レーベンハイム戸田ソラリエ【契約者専用】

[契約済みさん]

そろそろ契約者専用スレがあってもいいのではと思い、スレを立ち上げてみました。
皆さんで情報交換をしましょう。

[781: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

上の方の階でも居るんですかね…嫌ですね…

[782: 主婦さん [女性 30代]]

えぇ！
家の中にもいるんですか！？
外に置くゴキブリ用のエサとか置いたら、いなくなりますかね。

[783: マンション住民さん [男性 40代]]

ゴキブリは死ぬ時に卵を抱えていて子孫を残すので一旦部屋に入られたら根気よくホウサン団子をを置かないと、中々根絶は難しいと、思います。

[784: 主婦さん [女性 30代]]

排水口の清掃
あちこちに飛び散って不快なのですが

業者などを変えることはできるのでしょうか

[785: スピーク]

>>784
少なくともここで言っても変えることは出来ないですよ。

[786: 主婦さん [女性 30代]]

アンケートは家の番号書かなくてはならないし、なかなか変えたいなんて言えないですよね。
あそこの誰々さんがこう言ってるなどなど思われて生活したくないなぁ。と思います。

どなたか術を知っていればと思ったのですが。

もっと自由に思ったことや考えたことを書けて、みんながより暮らしやすくなるアンケートになればいいのになぁ。と思います。

以前自転車の平置きについてのやりとりの文面を見て、意見を言うとあんなに叩かれちゃうんだ。と恐ろしくなりました。
その件とは話が少し違いますが、私は平置きやバイク置き場なども使われてないなら普通の自転車にも解放していいと思いますし、元々平置きが電動というのは何回目かの総会で決まったことでしたよね。

とりあえず業者を変えるなどは記名のアンケートに書く以外方法はないんですかねぇ。

[787: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

レーベンコミュニティに連絡したら良いと思いますよ。
業者の選定はレーベンコミュニティで業者委託してるのでは…？？

[788: 主婦さん [女性 30代]]

ありがとうございます。
それでしたら住民に知らされることはなさそうですね！

[789: マンション住民さん [男性 30代]]

今日の臨時総会
マンションの全体　五分の一以下しか出てなかった
マンション理事の任期に関して反対意見が出ていたが、意欲が有ってやりたい人に長くやってもらった方がマンション管理組合はスムーズにいくと思ったがこの出席率では先々思いやられる。
一番いいのは反対している人が来季理事に立候補してもらって大変さを経験してもらった方が良いと思った、順番にこだわらずに。
俺はできるだけやりたくないから希望者に任せる

[790: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

出席率云々より欠席の場合、誰かに委任しなければならない方法がどうかと思います。
親族が出産した為、急遽行けなくなりましたが、どうしても出席出来ないそういった場合にこちらの意見を伝える他の方法がある訳ではなし。そうなった時点で賛成も反対も投票する権利もない訳です。
委任するにしても周りに知り合いは居ない。そうなれば賛成か反対かも分からない理事長に委任しか方法がない。どうやって同意見の方を探して署名して貰ったら良いのでしょうか。

私も参加して言いたいことありますよ。行きたかったです。意欲があり参加したいと思っても、行けない人が居る事を知って下さい。出席率と意欲はイコールじゃないです！！

[791: 匿名さん]

>>790
総会に自分が出席しない時に委任以外の良い方法ってあるんですか？
委任できる人を作るか、それができなければ議長に一任が一般的だと思います。
親族の出産と自分の生活に直接関わる総会を天秤に掛けて、あなたは前者を選んだわけですよね？
参加したいというけれど、参加しようとはしなかったわけですよね？
そんなもんだろう！

[792: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

参加出来ない場合に、賛成か反対か書けるようにしたら良いですよね。
総会の議案は事前に配られて確認出来ます。出席票に参加出来ない方用に投票できるようにするだけで、投票率は上がるのではないでしょうか。以前の投稿にも同じような事書いている方居ましたし、幾らでも思いつきますが。
賃貸オーナー、法事、出産、入院その他、参加したくても急に不参加になる、参加出来ない可能性はいくらでもあります。
生活に関わること優先したって…。事情も知らず目の前で言われてたら、ぶん殴ってますよ…。人の生き死にに関わることと総会。天秤に掛ける必要もなく前者取ります。
貴方はそういう人も意欲ないと捉えるということですね。総会に命掛けるのは構いませんが、それ以外の人間を意欲無いと吐き捨てるのはやめて下さい。

[793: 住民さんＣ]

総会に参加しないで議決権だけ行使できるようにすると、総会に出席する意味が希薄になってますます出席率が下がりますね。
120世帯の欠席分の票だけで殆どの議案は総会の前に決まっちゃうでしょうから、総会で質疑なんかしてもほぼ無駄ですもんね。

[794: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

出席率が上がるよりも、投票率上げた方が良くないですか？
以前、緊急でも無い駐車場優先順位の件等では決まった日時に集まらずに投票した訳です。私はそれ自体何で今すぐなのかと疑問に思いましたし、投票も反対でしたが実施されて実績となった今はもうそれでいいやって思ってます。その実績があって尚も出席に拘る理由って何でしょうか。

[795: 匿名さん]

>792
791さんは意欲ないなんておっしゃってないと思いますよ。もしそのように読み取られたのであれば、それは少し深読みし過ぎではないでしょうか。793さんがおっしゃるように、総会に出席する人の人数が減るような方法は得策とは言えません。自分の意見を言いたいということでしたら、やはり総会に出席するべきだと思います。理由はどうであれ、出席できなければ総会の在り方に難癖つけるとか、掲示板のコメントに対してぶん殴るとかいうのはちょっと人間性疑います。感情論はやめましょう。

[796: 住民さんＣ]

議決権行使の件でもう一つだけ指摘しておくと、あらかじめ賛否を問うてしまっているので、例えば総会の質疑において議案に欠陥を見つけた場合、その場で軽微な修正も出来ないわけですよ。修正についての賛否は問われていないのですから。
場合によっては決算の承認が出来ないとか予算の承認が出来なくなるなんて事も考えられます。
軽微な事案の意見募集や、緊急を要する物であれば文書でのやりとりで良いと思いますが、重要な事案についてはやはり出席して決議を取ると言うことは基本だと思います。

ただ、総会のあり方についてはもっと意見があっても良いと思うのですよ。
例えば、出勤シフトの作成の都合上一月半前には教えてくれとか、夜の方が都合が良いとか、定時総会を年数回やった方が良いとか。
「今のやり方じゃ出席しにくいからどうにかしてくれ」というのであれば、それは検討に値することだと思いますよ。

[797: マンション住民さん [男性 30代]]

会場で議決権行使にこだわった人がいたが株式総会ではあるまいし
こだわり過ぎると、議事録不備があった場合に、これ以上審議が出来なくなり毎月の用に総会を開かないといけなくなる
管理組合が成り立たなく恐れがある。
本末転倒。

[798: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

>>795

ひとつの文章を取って人間性疑われるならそれで結構です。
人の生き死に関わる事と総会を天秤に掛け、直接会った事も話した事もない、事情も全く知らない人がそんなもんだろうと書き込む方が信じられません。
感情論とかそんなものではなく、怒りますよ。そんな事言われたら。

出席、出席と仰る方が多いですが、出席率が減るのは確かに得策では無いです。しかし、総会無視して質疑応答もせずに投票した実績を作ったのは管理組合自体ですよね。
出席しなくても投票を行った実績があり、参加したくても出来ない人も少なからず居る訳ですから、出席票にそういった箇所を設けたら良いと書きました。しかしそれが総会の在り方への難癖と思われることもあるのですね。
総会以外で投票を実施した事については、総会の出席や在り方を重視されている方々は何も思わないのですか？

[799: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

>>796

決算の決議は結果で変えようもない数字ですし、予算は前年比で何%以上変動があるものについて、理由が記載されていれば特に問題ない気がするのですが…。
議案については欠陥があったとして修正したら真逆の内容になることは考え難いですし、本筋は変わらない気がします。
仰る通り総会在り方については色々意見交換した方が良いと思います。

[800: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>798
殴るという部分はいただけない表現でしたが、お察しします
私も事情も知らない人に総会に出席出来なかっただけで「そんなもんだろう」などと言われたら頭にきますし、逆に人間性を疑いたくなりますね

しかし、難しい問題ですね
止むを得ず総会に出席出来ない場合、誰かに委任しても、結局、総会に出席した人だけの多数決で決まってしまうなら、委任する意味ないですね
でも、完全に投票方式にすると総会の意味も薄れるし…

大した案でもないけど、投票方式だけど記名必須にし、総会を投票所にするのはどうですかね？
総会に参加出来ない人は委任者に代理投票してもらえばいいし

[801: 匿名さん]

796さんや797さんがその考えの欠陥を指摘してくださっていますよね。
798さん、この話題はもうやめていただけませんか？ちょっとうんざりです・・・。
それともここで議論を深めるべきことなのでしょうか？

[802: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

>>801

うんざり？
総会の在り方について議論することは何の問題もないですし、うんざりするのならば静かにフェードアウトで良いのではないですか？
貴方が特定の議論に対して投稿を制限する権利は無いと思いますが。

[803: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

次回の総会には頑張って出席してさ、色々と意見してみたら？？？
個人的には他の話題の方が良いかな。まぁ、このままだとここそのうち書き込みなくなっちゃうぞw

[804: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>802
私はあなたの意見を支持します
別にこの掲示板の利用規約に反しているわけじゃないし

しかし、この掲示板には自分の意見が論破されそうになると、名前や文章表現変えてなりすましの書き込みをする程度の低い輩がいるようですね
利用規約にも自作自演の可能性があるものは削除対象と記載があるので、この先もひどくなるようならこの掲示板の管理会社に連絡・確認してみますか

[805: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

臨時総会出席された方お疲れさまでした。私は事情があり出席出来ませんでした…残念でした。色々議論されてるようですが 議決権の件で出席できない方に欠席の内容と賛否を記入して出欠表を出していただくことはごく当たり前のことです。私は管理業ですがほぼ全てのマンションでこの方法です。
先に賛否をとれるなら出席が減る可能性はあると思います。当たり前です。ですがその方が出てきて何か変わりますか!?変わりません。意見しないのですから…
あと総会議案というものは、議決権関係なしに議案とすこしでも相違があれば賛否はとれません これも常識です。会社等の総会とは違うとお考えの方もいるかと思いますが、同じです。
適当に考えてらっしゃる方が多いですが、管理組合が破綻すればマンション事態の破綻と考えていただくのが一般常識です。
私は、こんな議案をなにも考えず出せる管理会社の方が怖いですね…
長文失礼しました。

[806: 契約済みさん [女性 20代]]

出席にどんな意味があるのでしょうか。
みんながその場でやり取りできることが最大のメリットかな。と思いますが、誰が意見して誰がそれに答えまた次に繋がるんでしょうか。どこの誰が意見したか明確に分かったらご近所トラブルになりかねないですもん、言えない人多いですよね。

以前、駐輪場が停めにくい。制作ミス！
と総会でおっしゃっていた方がいました。
感情的で、あぁ、よほど嫌な思いをしていたんだろうなぁ。というのは分かりましたが、
応えは「全とっかえしかないですが、やりますか？」というような感じでした。何も変わらないし、当たり前の答えしか返ってこない。という印象でした。応えるというよりも流すに近い形でした。
書面でのやりとり、理事会がめちゃくちゃ大変になりますがそれも１つですよね。

[807: 住民さんＣ]

総会に出席する意味ですか。

臨時総会で3号議案は保留になったんですよ。
出席した方のうちの何人かが声高に反対されたので採決できなかったと言うところです。
委任状方式で理事長への委任が約120、役員の票が定数では10ですから、出席者全員が反対に回らない限りはギリギリ通せたはずなんですけど、理事長は結局取り下げました。
出席者に反対意見を唱える人がいなければ取り下げられることもなくこの議案は通っていたはずです。


ところで意見は総会で出しても無駄とは言いませんが、議案化してはかられるのが次の総会以降になるので、総会ではなく理事会で次の総会に議案化して貰うように動く方が早いと思いますよ。
定時総会なんか待ってたら意見が通るのは一年後になりますから。

[808: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

>>807

その120の数、出席票に投票機能もあればまた違ってきた気がしてしまいますね。

[809: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今回、出席する意義があったのは、公式に反対と伝える方法が総会に出席する方法しかなかったからではありませんか？

数では勝てたのに、声高に反対する人がいたから取り下げたんだとなんか釈然としないし、元々、出欠表に賛否を記入する等の投票形式を取ってくれれば、もっと正確に事前に理事長に賛否それぞれの数が伝わりますよ

票が均衡しているなら、総会を直接意見交換する場として設けるのはいいと思いますが、いきなり臨時総会一回こっきりで議決取るのは乱暴な気がしますね

[810: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>807
理事長への委任が約120ってどうやって知ったのですか？

あと私は理事長ではなく、私と同じ意見を持つ出席者に委任したのですが、私が委任した分は総会で正確に数として把握されているわけじゃないとすると、総会への出席や委任に意味がない気がしますが

[811: 住民さんＣ]

808さん、809さんのおっしゃるとおりですね。
出欠票に投票機能があれば良かったのかもしれません。

個人的には3号議案のうちおそらく輪番票を順番票に変えるというのは実際に現行の輪番票に問題があるため反対意見は少なく、問題は最長任期の件だけだったと思ってます。
順番票だけでも決議できれば良かったのですが、任期の件と抱き合わせにしてしまったために必要な改正も出来なかったという格好になりましたね。

この質疑の中で投票の件についての意見は出ていましたから、次の総会では何らかの変化があるかもしれませんね。
私が以前の書き込みで指摘した問題をくぐれるようなやり方があると良いんですけど。

[812: 住民さんＣ]

そうか、理事長は、出席30、委任数121とは言っていましたけど委任の内訳は言っていませんでしたね。全部が理事長委任ではないですものね。

[813: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

>>809

確かに。
全部内容通りの議案を通さなきゃいけない訳でもないですしね。反対の方が大多数居て通らない時もありますね。複雑な内容のものであれば、賛否自体決め兼ねる時もあるかも知れませんし。
出席した人数でしか判断出来ない現状は、やはりどうかと思いますね。

[814: 住民さんＣ]

1号2号はいつも通り圧倒的多数で可決でしたし、3号は保留になったため決議を取らなかったので、理事長以外への委任に関しては取り扱いがわかりませんでしたね。

[815: 入居済みさん [男性 30代]]

私も出欠表での投票形式に賛成です。
以前の駐車場の件でも思いましたが、今回のような重要議題を1度の総会で、参加者のみで決定するのは危険ですね。
中立ではありますが、公平公正ではありません。仕事や育児で出席出来ない方、身体の悪い方、近所付き合いのない方、公の場で意見の言いづらい方、たくさんいらっしゃると思います。
投票も出来る制度にすると総会への出席率が下がるとの懸念もあるようですが、より多くの意見が反映されるのであれば投票の意味は大きいと思います。
もう1度言わせて頂きますが、今のやり方は中立であって公平公正ではありません。混同しやすいですが。
長々と失礼しました。

[816: 住民]

今朝、ｲﾝﾅｰﾊﾟｰｸとｵｰﾅｰｽﾞｶﾌｪに食べかすが散らかっていてとても汚かったです。

ｶﾌｪはともかくｲﾝﾅｰﾊﾟｰｸ内での飲食はOKなのでしょうか？

[817: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨日の夜に複数の家族がハロウィンパーティーみたいな感じで利用してたようですが、どっちにしても最低限のマナーとして、食べカスは残さないでほしいですよね

[818: 816]

817さんありがとうございます。
なるほど、そうだったんですね。
やるのは良いと思いますが、片付けまできちんとして欲しいですね。

[819: 入居済みさん]

一番端のバイクの方、出かけているときバイクカバーを立体駐車場のフェンスにかけています。風などで立体駐車場に入ってしまったら、どうするつもりなんでしょうか？
危険なのでやめてほしいです。

[820: 入居済みさん [男性]]

パーティするのは良いですが土曜日とはいえ子供が22時過ぎてもギャーギャー遊んでいてうるさかった。常識ない親達というか。

[821: 入居済みさん]

とてもうるさかったです。
集合住宅なのでせめて９時まででしょう。

[822: 住民]

なんか子供そっちのけで飲んでるのを見ると、結局自分たちが飲みたいだけでしょ、って思う。
放置されてる子供たちは、むしろ被害者。
何のためにパーティーやってるのかね。
あ、飲むためか。

[823: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

この間の臨時総会の否決議案のアンケート来てましたが皆さんは出しましたか!?
選択肢が３つでしたけど実質２つ!?みたいな感じで少し呆れてしまいました どうしても３年以上続けたいんでしょうね。
あまりこの間意見された方の意見が検討されなかった用で残念に思いました。

[824: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どうして3年以上続けたいのでしょう。ここまでやる理由が何かあるのでしょうか？？
アンケートにはしっかり部屋番号と名前、それでいて3年以上継続させたい側は名乗り出る訳でも、その理由を述べるわけでも無し。
この案件通したいと思っているのは管理会社？それとも管理組合の誰か？ここまで拘る人って3年以上継続したい人以外、誰も居ないと思うんです。
紙だって封筒だってタダじゃ無いのですから、次の総会まで待てば良いですし、その間に投票形式に変更する規約を通すなりして、決着つけた方がハッキリさせられると思いますね。

[825: マンション住民さん [男性]]

アンケートは見ました
３年以上の継続くらい理由なんて相手の方に失礼だと思う
次の新しい人の為に継続される方もいると考え方したほうがいいと思う
ただでさえボランティアみたいにやってもらってるのに、やってない人たちに言われたらただの文句にしか
聞こえないのと程度がひくいですよね
気に入らないなら、自分たちが理事になって納得して大変さを知ったらいいと思いますよ

[826: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

そう言う意見もあると思いますが、やりたくない方が大半なので固定の方でやっていくと将来的にやったことない方は何時までもやらないという形になりますよね!?
皆やったことがなく、やってみて苦労しますし自分達のマンションに対しての考え方も変わると思います。やりたい方はやればいいです
ただ 賛成されるならそれによっておこり得る不利益に関しても了承されることになるのは考えておいてもらいたいですね。
あと 意見があるなら理事になれと言いますが、なりたくても時間がない方もいるのでそう言う言い方はどうかと思います。誰もが決まった時間に家にいるわけではないので、
長くなりすいません。
ただ今後10年20年と住むわけですから何十年も同じ理事で理事会をやっていける環境を作るのは危険だと私は、思います。

[827: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>825
文章が破綻してて、何が失礼なのか、何が程度が低いのか理解出来ません
次の人の為に継続する方がいるって考え方をした方がいいって、普通そんな考え方は自然と浮かんでこないですよ
理事会のメンバーと知り合いで直接意見を聞いた人ならともかく...

それに理事会はボランティアでやってもらう事ではなく、皆が意見を出して運営していく場の一つだと思います
多かれ少なかれ反対意見が出るのは当たり前の事ですし、それを文句と捉える事自体がおかしくないですか？

気に入らないなら、あなたがやればいいという考え方であれば、尚更、当初通りの制度で各世帯一巡してから、３年以上継続の可否を審議した方がいいのではと思います

[828: 824]

>>825
それが理由ならそれでも良いと思うのです。
本当は皆に質問した時に同じ答えが返ってこなければおかしい部分だと思います。
今は3年以上任期を継続させたい→どう思いますか？ということばかりなので、答えようが無いです。

[829: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆、現状の理事会の運営に文句を言ってるわけでなく、「理事会から提案された議案」に対して反対意見や疑問を述べてるだけですよね

理事会やったことない人が「理事会から提案された議案」に対して、意見や疑問を述べても、それが文句と捉えられるような理事会なら、現状すら危険な考えを持った理事会になっていると感じますよ

自分達は熱意を持ってやっていて、やる気のある人が運営を続けていた方がいいみたいな想いは伝わります
ただ、議案を実現する事で、皆が不安に思う事は将来起きないという対策は具体的にはないように思いますし、何故このタイミングで改制が必要なのかが不明確だと思います

[830: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

まぁこの議案に賛成される方は居なくてもなにも言わない方が過半数なら理事会はいいんでしょうね～特に考えなくても総会までやってた形見せとけばあとは理事長一任の票で何とでもなるって理事は思ってそうですよね 管理会社の前回文章で出してきた回答!?みたいなやつも「話聞いてた!?」ってレベルでしたしね…