レーベンハイム戸田ソラリエ【契約者専用】

[契約済みさん]

そろそろ契約者専用スレがあってもいいのではと思い、スレを立ち上げてみました。
皆さんで情報交換をしましょう。

[741: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

「うちの子がうるさくしてすみません」

親がその一言、言えれば丸く収まるのですよ。何故それが分からないのかな。

子供なんてそんなもんでしょ！
と開き直るならば、いっそのこと禁止するようにしませんか。
遊んで良いかどうか分からない場所で、いろんな勝手な解釈して遊んでるだけでしょう。それを子供なんてそんなもん。煩いっていう方がおかしいって言うのなら、それは親の責任放棄ですよ。
プレイルームで遊んでる事に言及してる訳じゃないんだし、子供が遊べる場所はちゃんと用意されてるんですからね。

[742: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今、噴水の周りで遊んではいけないルールなんかあるんですか？
その禁止にしたらどうですか？とかいう意見自体が逆に一方的だと言ってるだけです

謝ればいいだけと言いますが、うるさいの基準が人それぞれなら直接言わないとわからないですよね？って話です
あなたは噴水で遊んでる子供やその親に直接注意した事あるんですか？
注意してもまだしつこく遊ばせているなら責任放棄と言えると思いますが、明確に伝えず、それこそ自分の勝手な基準で周りにルールを強いるのが一方的だと言う話です

[743: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

噴水で遊んでいるんでしょ。どうして噴水周りという解釈になるのですか。

[744: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

追記:当方、子供の金切り声は仕方がないと思っています。窓も閉めています。
またこれはと思う時が来たら、子供たち若しくは親に「お願い」をします。

今、何故このような問題になっているのか？それは噴水で遊んでいるからでしょう。
他のシーズンでそんな奇声発して遊んでいる子供たちを住んでから今まで見たことありませんから。

[745: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あなたの奇声の基準がわかりませんが、細かい言葉尻にあやを付ける時点であなたの神経質さだけは伝わります
直接注意してくれれば、親は注意すると思います

噴水に限らず、庭でビニールプールで遊んでいたって大きな声を出します
問題は別に噴水で遊んでいる子どもがいる事ではなく、直接注意や話し合いもせず、一方的なルールを強いる事だと思います

子どものいる家庭もいない家庭も高いお金払って買った家ですが、マンションなら尚更お互い相容れない部分が出てくると思います
育児に疲れた親、仕事に疲れて近場で子どもを楽しませたい親はあなたとは真逆の意見と思います
人様に迷惑を掛け続けてまで、そうしたいとは思いませんが、話し合いもせずルールを強いるのは問題です
どうしてもルールが必要となってしまった場合は、話し合いの上、例えば休日でも土曜日だけは噴水での遊びは可能にするとかお互い譲りあえるパターンにする等の内容を検討すべきかと思います

[746: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は強いたルールとは何でしょうか。
こうすべきという事は書かないように気をつけていたのですが…。
噴水で遊ぶ事と噴水周りで遊ぶ事とは意味が違いますし、後者ならまた話は違ってきます。それなら問題ですしね。
私はどこでそのような解釈をされる書き込みをしたのかと思い伺いました。

あと、神経質ではありません。寧ろ大雑把とよく人には言われます。しかし、そんな私個人の性格は関係ないしどうでも良いって思うでしょう。なので書く必要はここでは無いですよね。私も貴方個人については存じ上げませんので、そこについて何か言ってやろうという気はありません。貴方と喧嘩する為に書き込んでいる訳ではないので。
曜日と時間の案はとても良いと思います。

[747: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

前レスにも書いてますが、禁止にしたらどうですか？というのは一方的であり、立派な(こうすべきという事)だと思います

噴水で遊んで奇声を出す事と噴水周りで遊んで奇声を出す事で大きな違いがあるのですか？
そもそも大雑把であれば神経質という言葉にも自分は違うといちいち否定しないと思いますが...

[748: 住民]

噴水で遊ぼうが噴水まわりで遊ぼうが、金切り声あげてうるさいときはうるさいですよ。ｼｰｽﾞﾝ関係なく。
ちなみに私は直接お子さんに注意しました。
その時は静かにしてくれましたよ。

あとお子さん達だけで遊んでいる場合もあるので、やはり親に注意させるよりは直接うるさくしている子に注意した方が効果的でしょう。

[749: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もう私のことはどっちでもいいです。
好きにしてください…。

[750: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

臨時総会の封筒入ってましたが、3号議案の役員選任方法の変更ってある意味危険ですよね…同じ人がずっと役員出来るって悪いことしてもわからないですよね…考えすぎかな…最近新聞で管理組合役員の管理費横領って記事見たんですけど 皆さんはどう思います!?

[751: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性]]

私も反対です。
面倒ですし大変だと思いますが、現行の運用のままで良いです。
まだ読んで居ませんが、何故そのようにしようとしたのでしょうね。

[752: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

今の役員さんを信用してないわけじゃないけど、不正を防ぐ仕組みは必要ですよね
輪番制で立候補者がいると対応しずらいって書いてますけど、もう少し詳しく教えてほしいですね

[753: マンション住民さん]

団地の自治会などと違って、最近のマンションの管理組合の場合は管理会社が収納代行からお金の管理をしている為、役員が現金を触ることはほぼないのでお金をちょろまかすのは難しいんじゃないでしょうか。
管理会社による収納をやめて、直接となったら要警戒ですし、管理会社がちゃんとやっているかの監視は必要ですが。
ボランティアで管理組合の理事をやりたいなんて希有なんで、意志のある方はずっとやって貰っても良いと思いますよ。理事会はもちろん、町内会の行事や役員会の出席なんかにかなりの時間とられるでしょうから。
それに、防火管理者持ってる現理事長さんが役員外れると来年は別の役員さんが講習受けに行かなきゃいけなくなります。
ただ「理事長・会計担当理事は最長3年まで」とか役職の任期はあっても良い気はしますね。

任期はともかく、輪番表の改正は良いんじゃないですか。
前の総会の時の輪番表見てますが、3回連続立候補者が出た6番目のブロックと8番目のブロックって、他の人に全然回ってきてないのに、他のブロックってほぼ順調に回ってますよね。正直、不公平でしょう。
前回の総会では6番目のブロックに立候補が2人いたんですよ。同じブロックから2人の立候補者が出ることを想定していなかったのでルールが崩壊したんでしょう。前回の総会に出た方なら覚えていると思うんですけど、立候補者募った後に管理会社さんとか当時の理事さんとかで少しざわっとなったでしょ。どこかの部屋が賃貸でオーナー不在のため役員を出せないと言うことで、臨時でその欠員に充てたように記憶してます。

[754: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確かに役員は大変なことかもしれませんが、同じ方がずっと続けるのはどうなのでしょうね？
横領などはないでしょうが、偏った意見が当たり前のように続いてしまうこともあるのではないでしょうか？
自分に都合よくしていくことも可能ですよね。
それに、今回はとても急な臨時総会ですね。
そこも納得出来ません。
出席出来ない人の意見はどうでもよさそうな仕組みに思えて仕方ありません。

[755: マンション住民さん]

偏った意見も何も、今までの運営状況から見えてくるのは管理会社のお膳立て通りって雰囲気ですけどね。
偏ってると思うならその方が次に役員になって軌道修正していただければ良いんじゃないでしょうか。
今のところ役員の留任は年2－3名で残りは新しい方なので問題になるとは思えません。

[756: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

少数の方が留任ですがその方々がずっと同じ役職なのはどうなんでしょうね
気にならなくても何かあれば住んる住人全てに平等に負担は来るのですから継続できる期間は決まってる方がいい気がします。
嫌々でも役員は交代で行った方が合理化な気がします。
今回の急な臨時総会は保険の関係だと思います確かに他のマンションでも保険の料率の件で臨時総会を行っています
保険とすまいる債はいいと思いますが、任期に関しては反対ですね 170近くの戸数があるんですから嫌でも一年やれば当分まわってこないですし

[757: マンション住民さん [女性 30代]]

臨時総会の理事の任期に関して異議ある方は臨時総会に出てどんどん発言すればいいですよ。このように口コミ書いてないでどんどん理事に立候補すればいいですよ。それがマンションの管理組合を良くすることなんですよ。何時も総会に行ってるのですが委任状ばかりで、半数も出てればいい方ですよ。マンションの修繕積立のお金のことは、その場で、どんどん聞けばいいですよ。こんな処で口コミなんかしてないで。

[758: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

>>757
別にこの掲示板で事前に口コミしてたって何も問題ないのでは？

[759: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちは、夫婦共に土日仕事ですし、簡単には休めない職場です。
総会に行きたくても行けないですし、理事に立候補したくても出来ません。
任せているので、意見は言えないとは思っているのですが、今の、総会に出られないから委任します的なことには、疑問は感じています。
仕方のないことなのかと諦めてはいますが…。

[760: マンション住民さん]

情報交換としてこの場を活用するのは悪いことではないと思いますけど、やはり意見は直接の方が良いですね。
任せているから意見が言えないなんてことはないですよ。どんどん言えば良いんです。
総会に出られないなら、意見を投書したって良いわけでしょう。そのために管理室と管理組合のポストがあるんですから。
総会には委任状ではなく、議案に対する賛否を出させて欲しい、とか。
あるいは、難しいかもしれないですけどマンションの中で意見の近い方に委任するとか、色々方法はあると思いますよ。

[761: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

臨時総会に行く行かないは個々の事情無あるのではないでしょうか?臨時総会に出席しないからここで話している人もいるでしょうし、出席するけれどもここで話している人もいると思います。臨時総会ではその場に出席する人が質問してますよね!?総会に出席されてるならご存じだと思いますが
委任状の件、他のマンションでは議案ごとに賛否を記入する用紙が結構あるようですね

[762: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>760
意見は直接の方がいいって、別に変な事書いてるわけじゃないんだし、掲示板をどう使ったってあなたに制限されなきゃいけない理由ないですよね

[763: マンション住民さん]

制限なんかしてないですよ。
私、この掲示板の運営者じゃないのでそんな権利も権限もないです。
意見を通したいなら直接の方が良いと書いたまでです。

[764: マンション住民さん [女性 40代]]

総会に行けない方は、議案関しての反対の理由をお手紙に書いて部屋番号記入して直接管理人さんに託したらどうですか。
行けないとか理由にしない方が良いと思います。
理事さんらは無報酬でボランティアでお金と暇を使ってマンションに為に働いてらっしゃる事に関して頭が下がる思いです。

[765: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

皆、別にここで意見を通そうとしてるわけではなく、まわりの人の思いを聞きたいだけなのではないですか？
ここに口コミせず直接意見すればいいという部分が皆、引っかかるのでは？

[766: マンション住民さん [ 50代]]

自己責任を取る気がない意見は最終的に意味がない。
発言は責任を持て主張したほうがよいのでは。
引っかかると言う事があると言う事ですが、貴方だけの主観では無いのではないですか。
私は引っかかりませんよ。
最もな意見だと思いますよ。

[767: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

いや、だから公式の場でもないのに毎回責任を持って意味のある発言をしないといけない掲示板なのですか？
皆、自由に意見交換すればいいじゃないですか
あなた、やっぱり管理人なのですか？
同一人物だと思いますが…

[768: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここで、他の方のいろいろな意見などが聞けて、私はありがたく思っていますよ。
自分には思い付かないような事も出てきますしね。
たくさんの方の意見が聞ける場って、他ではなかなか無いですから。

[769: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>764さん

自費で何かやらないといけない事があるのですか？初耳でした。自分の家に当番が回って来た時の事を考えて、もう少し詳しく教えて頂きたいです。

委任状ではなく、賛否を記入する方式は良いですね。法事と毎回被ってしまって参加したくても行けなかったので…。

[770: マンション住民さん [ 40代]]

聞いた話ですが、参加は自由ですが、忘年会新年会をして理事さん達の親睦をはかる為にみんなでお金を出し合って飲み会をしてるようですよ。
過去の理事経験者の方にも声掛けしてるようですよ。
現理事では、間に合わない行事が出た場合に理事経験者にも親睦はかる意味もあるようです。
具体的には消防訓練などらしい。
筆不精の方は直接、理事会に訪問して提案及び質問をして臨時的に理事会に参加してるらしいですよ。
なお理事会開催日は管理人さんに聞けばわかりますよ。

[771: 住民さんＡ [男性 40代]]

直接理事会と言っても理事会でこのような話し合いをしていますって言っている先の二つの議案と違い、急に臨時総会で議案で知らされた理事の任期の話ですからね
あと掲示板は決定する場所ではなく、意見を言い合う場所ですし、公式の場ではないのでどらの意見も間違いではないし、正しくもないと思いますけどね
規約に引っ掛からなければいいのでは!?

[772: マンション住民さん]

760です。
少なくとも「ここに口コミせず直接意見すればいい」とは思っていません。そんなこと思っていたらそもそもここは見ませんし書き込みもしません。
759さんが「意見は言えない」と書いたので、それを受けて思うところを書かせて貰った次第です。
情報交換としてはこの場はととても良いと思っています。総会とかでは言えない事ってありますからね。
でもここは他の方も書かれているとおり公式の場ではなく責任もともなわないので、だからこそ自由な意見が言える場なのですが、通したい事案があれば760で書いたようなアクションを起こすべきでしょう。

767さんの「あなた」とか「管理人」が誰を指し示すか文脈からはわかりませんが、「自由に意見交換すればいい」のであればそういう詮索はなされない方が良いと思います。そういったことを追及するような人がいるところで自由な書き込みは出来ません。

[773: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

アクションを起こすか起こさないかも含めその方の自由では!?勝手に起こすべきと言うのはどうかと思いますが
詮索等は確かにくだらないことですね…
ほとんどがネット特有のフリでしょうけど、大人げないことはどうかと思いますね

[774: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

770さん

そうなんですか。
親睦会の参加費ってことですよね？同じ住人同士親睦を深めるのは良い事ですね！
管理組合の仕事の一環みたいに書かれているので、マンションに関係する何かを払っているのかと思いました…。

[775: マンション住民さん]

臨時総会はサウスピアのコミュニティセンターで19時からなんですよね。
蕨市民会館だと自動車のない私にとってはアクセスが悪いですしその後どこへも動きにくいので武蔵浦和駅前というのは好都合です。
今回は時間も遅いので、予定通りにシャンシャンと19時半に終われば駅前でご飯食べて帰れるかななんて思ってます。
土日は比較的昼間に予定が入ることが多いので今回みたいに夜だと私にはとても好都合なのですが、皆さんはどうなのでしょうか。
赤ちゃんがいる世帯だと寝かせる時間帯でしょうから大変かなと想像しますが。

[776: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

ゴキブリって出ますか！？
ベベベベヘランダにいました。。。。

[777: 住民さんＣ]

Gはまだ出てません。
外なら今のところ問題ないでしょう。
家の中で見つかると最悪ですが。

[778: マンション住民さん [ 30代]]

私が見た時にはゴキブリは上の階に飛んでいきました。
背筋がぞーとして固まりました。

[779: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 20代]]

共用部廊下に放置されている自転車の車輪の下に先程みかけました。
恐ろしい。

[780: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

以前の書き込みにも、部屋の中にいたという方がいらっしゃいましたね！
外にはいそうですが、中は怖いですよね！

[781: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

上の方の階でも居るんですかね…嫌ですね…

[782: 主婦さん [女性 30代]]

えぇ！
家の中にもいるんですか！？
外に置くゴキブリ用のエサとか置いたら、いなくなりますかね。

[783: マンション住民さん [男性 40代]]

ゴキブリは死ぬ時に卵を抱えていて子孫を残すので一旦部屋に入られたら根気よくホウサン団子をを置かないと、中々根絶は難しいと、思います。

[784: 主婦さん [女性 30代]]

排水口の清掃
あちこちに飛び散って不快なのですが

業者などを変えることはできるのでしょうか

[785: スピーク]

>>784
少なくともここで言っても変えることは出来ないですよ。

[786: 主婦さん [女性 30代]]

アンケートは家の番号書かなくてはならないし、なかなか変えたいなんて言えないですよね。
あそこの誰々さんがこう言ってるなどなど思われて生活したくないなぁ。と思います。

どなたか術を知っていればと思ったのですが。

もっと自由に思ったことや考えたことを書けて、みんながより暮らしやすくなるアンケートになればいいのになぁ。と思います。

以前自転車の平置きについてのやりとりの文面を見て、意見を言うとあんなに叩かれちゃうんだ。と恐ろしくなりました。
その件とは話が少し違いますが、私は平置きやバイク置き場なども使われてないなら普通の自転車にも解放していいと思いますし、元々平置きが電動というのは何回目かの総会で決まったことでしたよね。

とりあえず業者を変えるなどは記名のアンケートに書く以外方法はないんですかねぇ。

[787: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

レーベンコミュニティに連絡したら良いと思いますよ。
業者の選定はレーベンコミュニティで業者委託してるのでは…？？

[788: 主婦さん [女性 30代]]

ありがとうございます。
それでしたら住民に知らされることはなさそうですね！

[789: マンション住民さん [男性 30代]]

今日の臨時総会
マンションの全体　五分の一以下しか出てなかった
マンション理事の任期に関して反対意見が出ていたが、意欲が有ってやりたい人に長くやってもらった方がマンション管理組合はスムーズにいくと思ったがこの出席率では先々思いやられる。
一番いいのは反対している人が来季理事に立候補してもらって大変さを経験してもらった方が良いと思った、順番にこだわらずに。
俺はできるだけやりたくないから希望者に任せる

[790: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

出席率云々より欠席の場合、誰かに委任しなければならない方法がどうかと思います。
親族が出産した為、急遽行けなくなりましたが、どうしても出席出来ないそういった場合にこちらの意見を伝える他の方法がある訳ではなし。そうなった時点で賛成も反対も投票する権利もない訳です。
委任するにしても周りに知り合いは居ない。そうなれば賛成か反対かも分からない理事長に委任しか方法がない。どうやって同意見の方を探して署名して貰ったら良いのでしょうか。

私も参加して言いたいことありますよ。行きたかったです。意欲があり参加したいと思っても、行けない人が居る事を知って下さい。出席率と意欲はイコールじゃないです！！

[791: 匿名さん]

>>790
総会に自分が出席しない時に委任以外の良い方法ってあるんですか？
委任できる人を作るか、それができなければ議長に一任が一般的だと思います。
親族の出産と自分の生活に直接関わる総会を天秤に掛けて、あなたは前者を選んだわけですよね？
参加したいというけれど、参加しようとはしなかったわけですよね？
そんなもんだろう！

[792: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

参加出来ない場合に、賛成か反対か書けるようにしたら良いですよね。
総会の議案は事前に配られて確認出来ます。出席票に参加出来ない方用に投票できるようにするだけで、投票率は上がるのではないでしょうか。以前の投稿にも同じような事書いている方居ましたし、幾らでも思いつきますが。
賃貸オーナー、法事、出産、入院その他、参加したくても急に不参加になる、参加出来ない可能性はいくらでもあります。
生活に関わること優先したって…。事情も知らず目の前で言われてたら、ぶん殴ってますよ…。人の生き死にに関わることと総会。天秤に掛ける必要もなく前者取ります。
貴方はそういう人も意欲ないと捉えるということですね。総会に命掛けるのは構いませんが、それ以外の人間を意欲無いと吐き捨てるのはやめて下さい。

[793: 住民さんＣ]

総会に参加しないで議決権だけ行使できるようにすると、総会に出席する意味が希薄になってますます出席率が下がりますね。
120世帯の欠席分の票だけで殆どの議案は総会の前に決まっちゃうでしょうから、総会で質疑なんかしてもほぼ無駄ですもんね。

[794: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

出席率が上がるよりも、投票率上げた方が良くないですか？
以前、緊急でも無い駐車場優先順位の件等では決まった日時に集まらずに投票した訳です。私はそれ自体何で今すぐなのかと疑問に思いましたし、投票も反対でしたが実施されて実績となった今はもうそれでいいやって思ってます。その実績があって尚も出席に拘る理由って何でしょうか。

[795: 匿名さん]

>792
791さんは意欲ないなんておっしゃってないと思いますよ。もしそのように読み取られたのであれば、それは少し深読みし過ぎではないでしょうか。793さんがおっしゃるように、総会に出席する人の人数が減るような方法は得策とは言えません。自分の意見を言いたいということでしたら、やはり総会に出席するべきだと思います。理由はどうであれ、出席できなければ総会の在り方に難癖つけるとか、掲示板のコメントに対してぶん殴るとかいうのはちょっと人間性疑います。感情論はやめましょう。

[796: 住民さんＣ]

議決権行使の件でもう一つだけ指摘しておくと、あらかじめ賛否を問うてしまっているので、例えば総会の質疑において議案に欠陥を見つけた場合、その場で軽微な修正も出来ないわけですよ。修正についての賛否は問われていないのですから。
場合によっては決算の承認が出来ないとか予算の承認が出来なくなるなんて事も考えられます。
軽微な事案の意見募集や、緊急を要する物であれば文書でのやりとりで良いと思いますが、重要な事案についてはやはり出席して決議を取ると言うことは基本だと思います。

ただ、総会のあり方についてはもっと意見があっても良いと思うのですよ。
例えば、出勤シフトの作成の都合上一月半前には教えてくれとか、夜の方が都合が良いとか、定時総会を年数回やった方が良いとか。
「今のやり方じゃ出席しにくいからどうにかしてくれ」というのであれば、それは検討に値することだと思いますよ。

[797: マンション住民さん [男性 30代]]

会場で議決権行使にこだわった人がいたが株式総会ではあるまいし
こだわり過ぎると、議事録不備があった場合に、これ以上審議が出来なくなり毎月の用に総会を開かないといけなくなる
管理組合が成り立たなく恐れがある。
本末転倒。

[798: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

>>795

ひとつの文章を取って人間性疑われるならそれで結構です。
人の生き死に関わる事と総会を天秤に掛け、直接会った事も話した事もない、事情も全く知らない人がそんなもんだろうと書き込む方が信じられません。
感情論とかそんなものではなく、怒りますよ。そんな事言われたら。

出席、出席と仰る方が多いですが、出席率が減るのは確かに得策では無いです。しかし、総会無視して質疑応答もせずに投票した実績を作ったのは管理組合自体ですよね。
出席しなくても投票を行った実績があり、参加したくても出来ない人も少なからず居る訳ですから、出席票にそういった箇所を設けたら良いと書きました。しかしそれが総会の在り方への難癖と思われることもあるのですね。
総会以外で投票を実施した事については、総会の出席や在り方を重視されている方々は何も思わないのですか？

[799: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

>>796

決算の決議は結果で変えようもない数字ですし、予算は前年比で何%以上変動があるものについて、理由が記載されていれば特に問題ない気がするのですが…。
議案については欠陥があったとして修正したら真逆の内容になることは考え難いですし、本筋は変わらない気がします。
仰る通り総会在り方については色々意見交換した方が良いと思います。

[800: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>798
殴るという部分はいただけない表現でしたが、お察しします
私も事情も知らない人に総会に出席出来なかっただけで「そんなもんだろう」などと言われたら頭にきますし、逆に人間性を疑いたくなりますね

しかし、難しい問題ですね
止むを得ず総会に出席出来ない場合、誰かに委任しても、結局、総会に出席した人だけの多数決で決まってしまうなら、委任する意味ないですね
でも、完全に投票方式にすると総会の意味も薄れるし…

大した案でもないけど、投票方式だけど記名必須にし、総会を投票所にするのはどうですかね？
総会に参加出来ない人は委任者に代理投票してもらえばいいし

[801: 匿名さん]

796さんや797さんがその考えの欠陥を指摘してくださっていますよね。
798さん、この話題はもうやめていただけませんか？ちょっとうんざりです・・・。
それともここで議論を深めるべきことなのでしょうか？

[802: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

>>801

うんざり？
総会の在り方について議論することは何の問題もないですし、うんざりするのならば静かにフェードアウトで良いのではないですか？
貴方が特定の議論に対して投稿を制限する権利は無いと思いますが。

[803: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

次回の総会には頑張って出席してさ、色々と意見してみたら？？？
個人的には他の話題の方が良いかな。まぁ、このままだとここそのうち書き込みなくなっちゃうぞw

[804: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>802
私はあなたの意見を支持します
別にこの掲示板の利用規約に反しているわけじゃないし

しかし、この掲示板には自分の意見が論破されそうになると、名前や文章表現変えてなりすましの書き込みをする程度の低い輩がいるようですね
利用規約にも自作自演の可能性があるものは削除対象と記載があるので、この先もひどくなるようならこの掲示板の管理会社に連絡・確認してみますか

[805: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

臨時総会出席された方お疲れさまでした。私は事情があり出席出来ませんでした…残念でした。色々議論されてるようですが 議決権の件で出席できない方に欠席の内容と賛否を記入して出欠表を出していただくことはごく当たり前のことです。私は管理業ですがほぼ全てのマンションでこの方法です。
先に賛否をとれるなら出席が減る可能性はあると思います。当たり前です。ですがその方が出てきて何か変わりますか!?変わりません。意見しないのですから…
あと総会議案というものは、議決権関係なしに議案とすこしでも相違があれば賛否はとれません これも常識です。会社等の総会とは違うとお考えの方もいるかと思いますが、同じです。
適当に考えてらっしゃる方が多いですが、管理組合が破綻すればマンション事態の破綻と考えていただくのが一般常識です。
私は、こんな議案をなにも考えず出せる管理会社の方が怖いですね…
長文失礼しました。

[806: 契約済みさん [女性 20代]]

出席にどんな意味があるのでしょうか。
みんながその場でやり取りできることが最大のメリットかな。と思いますが、誰が意見して誰がそれに答えまた次に繋がるんでしょうか。どこの誰が意見したか明確に分かったらご近所トラブルになりかねないですもん、言えない人多いですよね。

以前、駐輪場が停めにくい。制作ミス！
と総会でおっしゃっていた方がいました。
感情的で、あぁ、よほど嫌な思いをしていたんだろうなぁ。というのは分かりましたが、
応えは「全とっかえしかないですが、やりますか？」というような感じでした。何も変わらないし、当たり前の答えしか返ってこない。という印象でした。応えるというよりも流すに近い形でした。
書面でのやりとり、理事会がめちゃくちゃ大変になりますがそれも１つですよね。

[807: 住民さんＣ]

総会に出席する意味ですか。

臨時総会で3号議案は保留になったんですよ。
出席した方のうちの何人かが声高に反対されたので採決できなかったと言うところです。
委任状方式で理事長への委任が約120、役員の票が定数では10ですから、出席者全員が反対に回らない限りはギリギリ通せたはずなんですけど、理事長は結局取り下げました。
出席者に反対意見を唱える人がいなければ取り下げられることもなくこの議案は通っていたはずです。


ところで意見は総会で出しても無駄とは言いませんが、議案化してはかられるのが次の総会以降になるので、総会ではなく理事会で次の総会に議案化して貰うように動く方が早いと思いますよ。
定時総会なんか待ってたら意見が通るのは一年後になりますから。

[808: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

>>807

その120の数、出席票に投票機能もあればまた違ってきた気がしてしまいますね。

[809: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今回、出席する意義があったのは、公式に反対と伝える方法が総会に出席する方法しかなかったからではありませんか？

数では勝てたのに、声高に反対する人がいたから取り下げたんだとなんか釈然としないし、元々、出欠表に賛否を記入する等の投票形式を取ってくれれば、もっと正確に事前に理事長に賛否それぞれの数が伝わりますよ

票が均衡しているなら、総会を直接意見交換する場として設けるのはいいと思いますが、いきなり臨時総会一回こっきりで議決取るのは乱暴な気がしますね

[810: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>807
理事長への委任が約120ってどうやって知ったのですか？

あと私は理事長ではなく、私と同じ意見を持つ出席者に委任したのですが、私が委任した分は総会で正確に数として把握されているわけじゃないとすると、総会への出席や委任に意味がない気がしますが

[811: 住民さんＣ]

808さん、809さんのおっしゃるとおりですね。
出欠票に投票機能があれば良かったのかもしれません。

個人的には3号議案のうちおそらく輪番票を順番票に変えるというのは実際に現行の輪番票に問題があるため反対意見は少なく、問題は最長任期の件だけだったと思ってます。
順番票だけでも決議できれば良かったのですが、任期の件と抱き合わせにしてしまったために必要な改正も出来なかったという格好になりましたね。

この質疑の中で投票の件についての意見は出ていましたから、次の総会では何らかの変化があるかもしれませんね。
私が以前の書き込みで指摘した問題をくぐれるようなやり方があると良いんですけど。

[812: 住民さんＣ]

そうか、理事長は、出席30、委任数121とは言っていましたけど委任の内訳は言っていませんでしたね。全部が理事長委任ではないですものね。

[813: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

>>809

確かに。
全部内容通りの議案を通さなきゃいけない訳でもないですしね。反対の方が大多数居て通らない時もありますね。複雑な内容のものであれば、賛否自体決め兼ねる時もあるかも知れませんし。
出席した人数でしか判断出来ない現状は、やはりどうかと思いますね。

[814: 住民さんＣ]

1号2号はいつも通り圧倒的多数で可決でしたし、3号は保留になったため決議を取らなかったので、理事長以外への委任に関しては取り扱いがわかりませんでしたね。

[815: 入居済みさん [男性 30代]]

私も出欠表での投票形式に賛成です。
以前の駐車場の件でも思いましたが、今回のような重要議題を1度の総会で、参加者のみで決定するのは危険ですね。
中立ではありますが、公平公正ではありません。仕事や育児で出席出来ない方、身体の悪い方、近所付き合いのない方、公の場で意見の言いづらい方、たくさんいらっしゃると思います。
投票も出来る制度にすると総会への出席率が下がるとの懸念もあるようですが、より多くの意見が反映されるのであれば投票の意味は大きいと思います。
もう1度言わせて頂きますが、今のやり方は中立であって公平公正ではありません。混同しやすいですが。
長々と失礼しました。

[816: 住民]

今朝、ｲﾝﾅｰﾊﾟｰｸとｵｰﾅｰｽﾞｶﾌｪに食べかすが散らかっていてとても汚かったです。

ｶﾌｪはともかくｲﾝﾅｰﾊﾟｰｸ内での飲食はOKなのでしょうか？

[817: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨日の夜に複数の家族がハロウィンパーティーみたいな感じで利用してたようですが、どっちにしても最低限のマナーとして、食べカスは残さないでほしいですよね

[818: 816]

817さんありがとうございます。
なるほど、そうだったんですね。
やるのは良いと思いますが、片付けまできちんとして欲しいですね。

[819: 入居済みさん]

一番端のバイクの方、出かけているときバイクカバーを立体駐車場のフェンスにかけています。風などで立体駐車場に入ってしまったら、どうするつもりなんでしょうか？
危険なのでやめてほしいです。

[820: 入居済みさん [男性]]

パーティするのは良いですが土曜日とはいえ子供が22時過ぎてもギャーギャー遊んでいてうるさかった。常識ない親達というか。

[821: 入居済みさん]

とてもうるさかったです。
集合住宅なのでせめて９時まででしょう。

[822: 住民]

なんか子供そっちのけで飲んでるのを見ると、結局自分たちが飲みたいだけでしょ、って思う。
放置されてる子供たちは、むしろ被害者。
何のためにパーティーやってるのかね。
あ、飲むためか。

[823: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

この間の臨時総会の否決議案のアンケート来てましたが皆さんは出しましたか!?
選択肢が３つでしたけど実質２つ!?みたいな感じで少し呆れてしまいました どうしても３年以上続けたいんでしょうね。
あまりこの間意見された方の意見が検討されなかった用で残念に思いました。

[824: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どうして3年以上続けたいのでしょう。ここまでやる理由が何かあるのでしょうか？？
アンケートにはしっかり部屋番号と名前、それでいて3年以上継続させたい側は名乗り出る訳でも、その理由を述べるわけでも無し。
この案件通したいと思っているのは管理会社？それとも管理組合の誰か？ここまで拘る人って3年以上継続したい人以外、誰も居ないと思うんです。
紙だって封筒だってタダじゃ無いのですから、次の総会まで待てば良いですし、その間に投票形式に変更する規約を通すなりして、決着つけた方がハッキリさせられると思いますね。

[825: マンション住民さん [男性]]

アンケートは見ました
３年以上の継続くらい理由なんて相手の方に失礼だと思う
次の新しい人の為に継続される方もいると考え方したほうがいいと思う
ただでさえボランティアみたいにやってもらってるのに、やってない人たちに言われたらただの文句にしか
聞こえないのと程度がひくいですよね
気に入らないなら、自分たちが理事になって納得して大変さを知ったらいいと思いますよ

[826: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

そう言う意見もあると思いますが、やりたくない方が大半なので固定の方でやっていくと将来的にやったことない方は何時までもやらないという形になりますよね!?
皆やったことがなく、やってみて苦労しますし自分達のマンションに対しての考え方も変わると思います。やりたい方はやればいいです
ただ 賛成されるならそれによっておこり得る不利益に関しても了承されることになるのは考えておいてもらいたいですね。
あと 意見があるなら理事になれと言いますが、なりたくても時間がない方もいるのでそう言う言い方はどうかと思います。誰もが決まった時間に家にいるわけではないので、
長くなりすいません。
ただ今後10年20年と住むわけですから何十年も同じ理事で理事会をやっていける環境を作るのは危険だと私は、思います。

[827: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>825
文章が破綻してて、何が失礼なのか、何が程度が低いのか理解出来ません
次の人の為に継続する方がいるって考え方をした方がいいって、普通そんな考え方は自然と浮かんでこないですよ
理事会のメンバーと知り合いで直接意見を聞いた人ならともかく...

それに理事会はボランティアでやってもらう事ではなく、皆が意見を出して運営していく場の一つだと思います
多かれ少なかれ反対意見が出るのは当たり前の事ですし、それを文句と捉える事自体がおかしくないですか？

気に入らないなら、あなたがやればいいという考え方であれば、尚更、当初通りの制度で各世帯一巡してから、３年以上継続の可否を審議した方がいいのではと思います

[828: 824]

>>825
それが理由ならそれでも良いと思うのです。
本当は皆に質問した時に同じ答えが返ってこなければおかしい部分だと思います。
今は3年以上任期を継続させたい→どう思いますか？ということばかりなので、答えようが無いです。

[829: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆、現状の理事会の運営に文句を言ってるわけでなく、「理事会から提案された議案」に対して反対意見や疑問を述べてるだけですよね

理事会やったことない人が「理事会から提案された議案」に対して、意見や疑問を述べても、それが文句と捉えられるような理事会なら、現状すら危険な考えを持った理事会になっていると感じますよ

自分達は熱意を持ってやっていて、やる気のある人が運営を続けていた方がいいみたいな想いは伝わります
ただ、議案を実現する事で、皆が不安に思う事は将来起きないという対策は具体的にはないように思いますし、何故このタイミングで改制が必要なのかが不明確だと思います

[830: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

まぁこの議案に賛成される方は居なくてもなにも言わない方が過半数なら理事会はいいんでしょうね～特に考えなくても総会までやってた形見せとけばあとは理事長一任の票で何とでもなるって理事は思ってそうですよね 管理会社の前回文章で出してきた回答!?みたいなやつも「話聞いてた!?」ってレベルでしたしね…

[831: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

素朴な疑問ですけど、
理事になって一度やってみたら良いとか、一生懸命やってるのに…とかって書き込んでる人って、この3年以内に管理組合やってきた方って事で良いんですかね？
そうじゃないなら、随分想像で話ししてるって事ですよね。

[832: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

少なくとも３年以上の継続を支持する役員と会話はしている人でしょう
もし、役員だとしたら、継続してもらいたくないですね・・・

[833: 831]

>>832

もし、慎重派の意見に対しての反論が理事に立候補して大変さを知れば良いとか、実際にやってもない知り合いの方が書き込んでいる事なら、ちゃんとした理由があって継続したいと考えているご本人の意図とは異なっているかも知れませんね。
応援のつもりが結果的に足を引っ張られる形になってしまっていて気の毒です。
もし、書き込みが役員の方ならば…同意見です。

[834: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

焼き肉パーティーこの間やってたの理事達だったんですね 仕切りの扉を開けてはみ出して騒いで 子供たちも親もエントランスで走ったり騒いだり マンションの入り口であること 他の人も通ることを少しは考えておいていただきたいです。そして懇親会だか何だか知りませんがやりたい方だけでお金だしあってやっていただきたい マンションのお金を使うのかは知りませんが、使われたら出ない人はとても迷惑ですね
三年も理事長かわってないから勘違いされてるんでしょうか?異常ですね

[835: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>834
ちょっと前に書き込みあった食べカス残してたり、夜遅くまでうるさく騒いでたというパーティーのことですか？

[836: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

えっ！あの室内ピクニックみたいなのですか？
買い物へ行くのに一階へ降りた際に見かけてビックリしました。共用部分にまではみ出していたからです。
管理会社へ連絡しようかと思ってたところでしたが、理事会がそんな感じだと言っても無駄ですかね…。

[837: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今月も焼肉パーティー開催があると掲示板が出てると聞きました
理事会の人達だって羽目外して失敗する事もあるでしょうから、私は、同じ失敗を繰り返さなければいいです

それより、催し物イベントを「理事会の仕事」として定着してほしくないです
私は土日出勤がよくありますが、役員の当番が回ってきた時は可能な限り出席出来るよう調整したいと考えてます
しかし、理事会の仕事を必要以上に増やされると、役員を対応出来る人が限られてしまいます
引き継ぎも大変になりますし、必要最低限にしてほしいと思います

既に、現行の理事会は自分達が今後もずっと運営していく思考になっていると感じており、私はこわいです

「次の人の事を考え、継続していく人がいる」って、本当に意味が理解出来ないのですが、３年以上かけて引き継ぎが必要な理事会の仕事があるなら、もともと輪番制なんかで各世帯が出来る仕事じゃないですよね

[838: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この間の日曜日のキッチンスタジオでは、エレベータ前まで響き渡る大音量で音楽までかけていてびっくりしました。
自宅で楽しむのと変わらない感覚なのですね。
共用部にレジャーシート敷いて子供たちを遊ばせていたり、こういう方々が印象を悪くすると、今後使いたいときに躊躇する方も出るのではと感じます。

[839: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>837

その通りだと思います。
継続反対している人の大半は同じ思いではないでしょうか。
規約の通りに運営して行ったら良い訳で、誰がなっても同じように出来ないといけないですね。

[840: 住民さんＡ [男性 40代]]

アンケートに同封されていた募金についての文章がよくわからなかったのですが、どなたか要約できますか。
町会長さんが挨拶に来る→募金お願い
以下よくわかりません。
募金の回収ができない？のに一括括回収をする。1600の内訳が300！？など、よくわかりません。