レーベンハイム戸田ソラリエ【契約者専用】

[契約済みさん]

そろそろ契約者専用スレがあってもいいのではと思い、スレを立ち上げてみました。
皆さんで情報交換をしましょう。

[224: 入居済みさん]

222さん

挨拶ないって、222さん自身は行ったのですか？挨拶来ないって、随分と上からですね…。
私、下の階の方のご挨拶まだ済んでないです。
下の階の方がどんな生活サイクルか分からないので、曜日変えたり、時間変えて何度か挨拶へ行ったけど、お留守だったので諦めました。こちらも仕事してるので、これ以上は私たちが会社休まない限りは挨拶行けないね。っていうところまでやりました。
家の事かなぁ？なんて思いながらも、もし違うとしても、そういった事もあるので腹立たしく思わないで欲しいです。

[225: 入居者]

学校帰りとかかもしれませんが日中でも廊下などで大声で叫んでる子供もいますし親として注意してもらいたいですね。朝型夜型と
いろんな生活サイクルの人がいると思いますし最低限のマナーは守ってほしいです。

[226: 匿名]

最近はお子さんを甘やかしている親御さん多いですからね。。小さな頃から人に迷惑をかけないようにとお子さんにきちんとしつけないと後々大事なお子さんが苦労するだけですよね。。

[227: 入居済みさん]

子供を甘やかしているのではなく、親にそのような考えが無いから子供が分からないのでは？
朝、エントランスで小学生達が集まっていますが、私が出掛ける際に一番通行の妨げになってるのはお母さん達ですもの。

[228: 住民主婦さん]

> 223さん

222です。

南西棟で何階かは言いません。これ以上もめたくありませんから。もめるためにこの掲示
板に書き込んでいるわけではないので、心当たりのある方に注意してもらいたいと思って
いるだけです。

> 224さん

私の書き込みが誤解を招いているようなので、お詫びをします。
別に「挨拶来ない」っていう意味で書いているわけではなく、あれだけ迷惑を掛けている
んだから、少なくとも一言二言声を掛けてほしかったです。気分的には一言あるかどうか
でぜんぜん違いますからね。私も気の小さい人間ではないから大目に見てあげたかもしれ
ません。もちろん下の方に迷惑を掛けていないのであれば挨拶は必要ないかもと私も考え
ています。「随分と上からですね」と仰られていますが、私はぜんぜん上からとかは思っ
ていません。最低のマナーかなと思っているだけです。

ちなみに家も2才の子供がいて、もしかすると迷惑をかけているかもと思い、左右だけじゃ
なく下の方にも挨拶をしました(感じの良い方でよかったです)。

貴方方の場合はお留守だったのが仕方ないかと思いますが、私の場合は専業主婦なので一
日中家にいます。にもかかわらず上の方からは何にもないのはちょっとっていう感じです。

また、何回か挨拶しに行ったとのことですが、やはり何らかの形で下の方に迷惑を掛けて
いるかもと思われていたのではないと思います。もしそうであれば貴方方の行動には賛成
しますが、少し気を悪くする言い方かも知れませんので、先にお詫びしますが、「会社休
まない限りは挨拶行けない」というのは理由にはならないかと思います。会社を休んで挨
拶するまではいかないと思いますが、出勤時や会社帰りにちょっとだけ下の階に寄って、
下の方がいるかどうかを確認する方法はいくらでもあります。いかがでしょうか？

> 225さん

夜中に仕事をされる方にとっては大変ですね。

> 226さん

同感です。

> 227さん

小学生達の集まりもあるんですね、朝に出かけることはほとんどないので知りませんでし
た。エントランスが小さいから余計に取れにくくなりますね。

[229: 入居済み住民さん]

どの親も甘やかしているつもりはなく、核家族での子育てに奮闘しているだけだと思います。怒られてもきかないのですよ子供…その瞬間はきくかもですが。
同じことを1000回言わないとダメだとききました。本当何度同じことを言っていることか。注意をきいて正しく過ごしている子供たちばかりだとその子たちが大人になったときの世界の方が、どんななのかと思います。

子供をちゃんと育てるという本来の意味よりも、まわりにあなたがちゃんとしつけてないからだ、と言われないように、親自身を守るために怒鳴る親が多い気がします。
やんちゃして当たり前じゃないですか。
それによって迷惑をこうむりそうなら、その人が注意してもいいと思います。
雷おじさんバンザイです。

[230: 入居済みさん]

224です。

＞出勤時や会社帰りにちょっとだけ下の階に寄って、
下の方がいるかどうかを確認する方法はいくらでもあります。いかがでしょうか？

それをやった上で、これ以上は会社休まない限りは挨拶行けないね。という結果に至りその事を書いた次第です。
生活サイクルが分からないからこそ、一般常識の範囲であろう時間帯で出来る限りはやったとご理解頂けますと幸いです。

また上からと言う解釈は違うと感じましたので謝罪致します。
ただ少し一方的な印象を受けました。

下の階へ挨拶へ来る事が最低のマナーだと仰っていますが、私は上下左右へご挨拶へ行く事が最低のマナーだと思っています。
人によっては左右しかご挨拶へ行かない方も居るでしょう。どれが正解と言うわけでも無いので、来ないからといって222さんの家庭を軽視しているという結論に至るのは違うんじゃないかと思います。また上の方へ挨拶へ行ったにも関わらず、来なかったのならば少し話は違ってきますが…。
上の階の方がうるさくて迷惑しているのは、お気の毒ですし、222さんの上ではないですけど、私自身も気をつけようと感じました。一軒家から集合住宅へ引っ越して来た方なら、下の階に音が響く事等を知らない方も居ると思います。
ましてや、上の方が222さんと同じような目に遭っていなければ尚更、気が付かないでしょうね。
そういった可能性もあるので、一方の側面だけで判断して嫌になったりせずに、間接的に管理人から伝えて貰うなりして、改善するといいですね。

[231: 入居済みさん]

やっぱり上から(笑)
めんどくさい人だなぁ。
自分から挨拶行きなよ。
で、賢く話してくればいいのに。
新築マンションなんて、同じ時期に入居するんだから、挨拶がかえって迷惑なこともあるし、わざわざ禁止にしてるとこだって多いでしょ。

[232: 入居済みさん]

音に関しての書き込みが多く、ちょっと気になったので発言させていただきます。
このマンションは「ペット禁止」ではありませんし、
「楽器禁止」ではありませんし、
「小さなお子様の居る家庭禁止」ではありません。

上下左右に迷惑がかかる旨をご挨拶に行くのはマナーかなと思いますし、
様々な面で配慮をしなければならないと思いますが、

＞夜泣きうるさい！こんな時間にギャーギャー。
＞大変なのも分かるけど、窓閉めろ！！

＞注意しても子供が言うことが聞かないのは十分承知していますが、だったら防音材を設置
＞したり、リビングで遊ばせたりする方法はいくらでもあります。

＞マンションでピアノを弾くならヘッドホンつけなきゃですよね。

＞個人的意見ですがピアノをやるなら防音仕様に工事して欲しいと思います。

こういった意見が出ることに疑問を感じます。
全て禁止ではないことが分かった上で皆様購入されているのですから、
音が気になるのならばご自分たちの家を防音仕様にされたら良いのではないでしょうか。
また、ペット禁止、楽器禁止、小さなお子様禁止の家は、探せばいくらでもあります。
自分基準で文句を言っているだけで、自己中心的な印象を受けました。

先にも述べた通り、うるさくしてしまう側の「配慮」は必要だと感じますが、
こうするべきだ、ああするべきだと自分ルールで上から目線で発言されるのは自分勝手極まりないと思います。

私も以前賃貸にて、目の前のマンションの方が窓を開けっ放しで朝から赤ん坊を泣かせたままにしており、
ノイローゼ気味になったことがありますが、
別に防音仕様でも小さなお子様禁止の家でもないところを借りた自分が悪いと思い、こちらが退去しました。

[233: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

232さん

同感です。
全く同じように思っていました。
そんなことばかり主張する方が多いことが不思議でした。

思いやりや最低限のマナーは大切ですが、皆それぞれ生活しているのですから、ある程度の生活音は出て当たり前ですよね。

以前住んでいた賃貸では、窓閉めていても赤ちゃんの鳴き声は普通に聞こえてましたし当然のことだとも思っていました。
上に小さなお子さんがいらっしゃるので結構足音はしますが、ファミリー向けマンションですし気になりません。
ここはまだ静かな方だと思いますよ。

[234: 入居済みさん]

ここは自由に文句を書き込んでも良い場所だと認識されてる方もいらっしゃるみたいなので、こんな事が起きてしまうのだと思います。まず、ここに書き込んでも事態は何も変わらない事をいい加減自覚して欲しいです。

232さんの発言に反論出来る人なんか居ないと思いますよ。本当にその通りです。

[235: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自由に書き込むこと事態は悪くはないのでは…？

感情的に書き込んだ方が、他の方の意見を見て気付くことだってあると思いますし、間違いを自覚することもあると思いますよ。

232さんの書き込みで、考えさせられた方もいらっしゃるのではないでしょうか？

[236: マンション住民さん]

皆さんいろんな愚痴があるようですが当然だと思います。言いましょう！解決しないかもしれないが書き込みすることで精神的にも少し楽になる方もいるんですよ。わかってあげましょうよ。悩みを聞いてあげませんか？自分のことだと思って気をつけていきませんか？そうでもしないと本当にトラブル起きますよ。出来る限り住人の方同志すれ違ったら挨拶をする。これに限りますよ。上下階左右隣の挨拶していなくても普段からの挨拶で判明することもあるので・・・。

[237: 入居者]

確かに挨拶は大事ですね。同じ住民として言いたくはありませんが挨拶しても無愛想な人もいますけど

[238: 入居済みさん]

挨拶しても無視する住人さん居ますね…。あぁ、そっか。挨拶出来ないか。って感じです。

もう相手がどうこうじゃなくて、自分がどうしたいかだと思います。
出来ない人は出来ないなりに、有事の時とか、何かあった時はそれ相応の代償があるでしょうし。
(近隣住人と適度にコミュニケーション取ってないのだから、いざという時に情報が回って来ない等)

こういう事は、後で自分にそのまま返って来る事ですから。
私なんかは目が悪いのですが、こちらに気付いてるかどうか見えてなくても人が居るなら挨拶しちゃいます。
挨拶なんか先手必勝ですから！相手に無視されたら…なんていちいち気にしないですw

挨拶して、誰かに笑顔で返して貰えたら単純に嬉しいですね！
そういう方も実際に居ますし、その方々のおかげで無視された事なんてすぐに忘れちゃいます。

[239: マンション住民さん]

廊下の足音と話し声は窓閉めててもかなり聞こえますね
朝のハイヒールのコツコツはかなりうるさいです
走るのは控えてほしいです

[240: 入居済みさん]

↑こういう事ですよ。この流れで書き込むなんてわざとですか？

歩いたらヒールの音がしない訳でもないでしょうし、走って通り過ぎるのなんて一瞬ですよね。
その音がうるさいと。
歩いていれば良くて、走ったら駄目って基準がよく分からないです。

[241: マンション住民さん]

ヒールの足音まで気になってしまうようでしたら最早マンションに住むべきではないですね。
ヒール以上にうるさく感じる生活音なんていくらでもあるでしょう。

232さんの書き込みにとても考えさせられました。有難う。

[242: マンション住民さん]

232さんの書き込まれたことは一理あるとは思いますけれど、例えば夜泣きで窓を閉めろという要求は、私にはごく自然のことのように思えます。
ピアノの件に関して言えば、232さんに分があるとは思いますけど、意見の表明は自由ですしことさら過激な書き込みとも思えません。
楽器についてこのマンションでは禁止はされていないですけれど、管理規約には音量と時間についてきちんと配慮する旨しっかり書かれています。
配慮しなければならないのは音を発する方であって、聞かされる方ではありません。

ここは賃貸ではなく分譲マンションですので、ルールは管理組合で決めます。
賃貸契約とは違いますから、事前の了承にかかわらず、後から変更が可能です。
組合員の多くが「常軌を逸した行為」と感じることがあれば、いくらでも禁止事項は増やすことが出来ます。

でも、禁止事項が多いところなんて窮屈で住みにくいと思いますよ。

たいていの問題は、迷惑をかけている側は気づいていません。
個別具体的な問題の解決は､管理人や理事に相談するのが解決の近道だと思いますけど、こういったところの書き込みを見て自分のやっていることが迷惑だったと気づく人もいるかもしれませんので、全く無意味と言うことはないと思います。

近隣トラブルが殺人事件に発展してしまうようなこともあるわけですから、自己防衛のためにも、決まりの有無にかかわらず普段からきちんと配慮が必要でしょう。

[243: 匿名]

賃貸物件時代の事を書かれてる方がいますが、ここは賃貸ではなく分譲です。
すぐ簡単に引っ越せません。音を出してる加害者ではなく我慢している被害者側がこちらに書き込みをしたという行為だけで非難されてる書き込みがありあれ？っと思いました。