分離発注で完工した人って本当にいます？

[匿名さん]

プロデュース会社に勧められて分離発注で新築中ですが、しょっちゅう職人から電話があるし、現場に行けば近所のクレームがあるし、設計事務所が設計したのがつじつまあわないとすぐに追加になるので、予算はオーバーするし、現場のゴミは誰が出したのかわからないので、どんどんたまっていくし、ついにはおとなりの塀に車をぶつけたやつがいて、職人に聞いても全員「俺は知らない。」だし、他の現場が忙しいと来ないし、職人がかちあうと、また電話が来る。

プロデュース会社いわく、職人に直接払うから、工務店があげる利益分安くなる。なんていってたけど、設計と現場のつじつまがあわないとガンガン追加になるから予算はとっくにオーバー。現場打ち合わせや近所のクレーム対応や事故の始末を考えれば、工務店に頼んどいた方がよかったかも？と思い始めています。

こんなにめんどくさい分離発注で、家を建てた人って、本当にいるんですかね？

[41: 匿名さん]

大変ですよ。
間違えて、後戻りできないし。
もちろん、クレームなっても責任問題ならないし。
登記面倒だし。
死んじゃう。
良い会社に就職して、休みきちんととれて年収きちんとあって責任取らされ無いくて。
大手メーカーでケチること無く満足して。
ストレスない幸せを選んだ方が生きてて最高。

[42: 匿名さん]

お金になれば　ビジネスするの当たり前

いや～楽しかった。

[43: 匿名さん]

結局、分離発注ってなに？
何の為にするの？
ちゃんと納めようとしたら工務店にはらうお金を設計事務所に払うことになるから、安くはならないし、安くしようと自分でやると大変なことになるし。
単に工務店に依頼したくない人が家建てるシステム？

[44: 匿名さん]

大工にしっかり　お金払いましょう。
工務店や設計事務所なんて　僕にはどうでもいいです。

[45: 匿名さん]

家は大工さんだけじゃ建たないんだよ。

[46: 現場監督出身]

素人さんには分離発注は無理だと思います。
現場の管理が出来んでしょう。

[47: 匿名さん]

大工さん達としっかり段取りやりましょうね

[48: 匿名]

日本の建築費は高いし工務店任せは何かとトラブルある(と誰かが煽る、ネット掲示板の情報真に受ける）→原因は各種中間マージンと設計施工一体化による馴れ合い（と評論する輩が存在する）→ならば設計は設計士、施工や材料は施主が直接発注→分離発注。
てな感じかな。

誰か書いてたがダミー契約書なんて下手すりゃ住宅ローン詐欺事件になるから止めなさい。

まともな業者だって沢山いるぜ。

[49: 匿名さん]

もういい加減、設計士、建築家=施主の味方。
工務店=施主の敵、っていう構図なんとかなりませんかね？工務店にも建築家にもイーブンで良いのも悪いのもいるんだから。

[50: 匿名]

設計士は責任無いからな。保証もアフターもしないしね。自分達のミスは現場で処理させ、施工側のミスは鬼の首取ったがごとく騒いでクライアントに良い顔する輩がいるしな。

[51: 匿名さん]

いまだに、「いい家を作るのには、建築家に第3者の立場で工務店を監理させることです」なんて文章がテンプレのようにネットを賑わせてるもんな。
やつらは失敗してもなんの責任もないし、ミスったときのリカバリーをする技術もお金もないのに。
なんで、実際に手を動かす人が悪役になっちゃうんだろ。

[52: 経験者]

ちょっと昔は分離発注の方が当たり前だってんです、一式請負なんて最近の話。
まず、家を建てたい施主が巷の評判から腕の立つ棟梁に依頼する。
施主と棟梁でプランを立てて、プランにあった職人を棟梁が起用する。
職人への支払いは施主から直接払い。
棟梁はプランニングやコーディネート料をもらっててんです。
家を建てようとする施主はそれなりに知識をもって棟梁とタッグを組む訳です。
基礎屋・建て方大工・造作大工・左官屋・・・etc
すべては施主の自己責任ですね、現代のように責任をどこかに押し付けなんてありえないでしょう。
逆に言うと、まったく知識もつけず誰かに責任を押し付ける現代の住宅業界がおかしいと思う。
姉歯問題で消費者保護の名目で税金を投入したことが間違いだと思う。
本来、責任を負えないような会社は自然淘汰されて当たり前だが、今は瑕疵保険さえ付けられれば昨日まで駄菓子屋が今日からハウスメーカーになれる。
分離発注でもしもの対応とかいってるよーな施主は保証という言葉を信じメーカーにお願いしなさい。
でそういう施主がクレーマーになるのだよ。

[53: 匿名さん]

プランニング・コーディネート　棟梁　→　工務店
支払い　現金　→　ローン
責任　施主　→　工務店

になっただけです。
昔がよければ、昔のような方法で建てられればいいのであって、実際は昔のように建てられない方が多いのです。

昔の人が建築の知識を持ってたなんて、単なる美化でしかありませよ。
知識のある人はいたと思いますが、ほとのは知識がなく、職人任せがほとんどです。

よ～く思い出してください。昔は職人に素人が口出しできなかったでしょ。

どうやって知識を得るんですか？

今の住宅業界が正常ではない部分もあるのは同意ですが、一応過去の反省をもとに今の制度になっているのですよ。

昔は～という前に、ちゃんと昔のこと思い出してください
　

[54: 匿名]

棟梁に建設業免許はあるの？設計や工事管理の重要事項説明、表題登記完了し抵当権設定書類が揃ってからでないと住宅ローン実行しない都市銀行、確認申請と請負契約書無いと土地決済出来ない住宅ローン、今や30年保証が当たり前な住宅メーカー保証etc.、棟梁に任せるにはハードル高い時代だね。
工場プレカットに長期優良申請、フラット35エコが当たり前な時代に棟梁に依頼しても対応してくれないよ。

[55: 匿名さん]

そもそも、なんで建築会社とか工務店に利益をあたえたくないからって、分離発注がはじまったの？
お仕事したら利益を得るのが会社の基本でしょ？

工務店は現場管理のための経費とか作業を、みんなボランティアでやらなきゃいけないの？

ＮＯ５４さんも書いてるけど、建設業の免許とか、現場の保険なんかもみんな持ち出しでやれと？

そもそも現場を納めるっていうことがどれだけ大変なことか分かってない人が「プロ」に多すぎるから、分離発注なんてわけのわかんないシステムを考えるやつがでてくる。

[56: 匿名]

一生に一度の買い物であり、売上大きいし巨額なローンと高い消費税払うからぼったくり業界に見えるのだろうね。
棚一つでも原価かかるのが見えづらい丼勘定システムだしね。

[57: 匿名さん]

分離発注って他の方も書いていますが建築家が仕事を増やすために勧めているだけじゃない？
第3者監理で施工ミスを指摘し、分離発注で工務店に支払っていた無駄なコストを省くって。

そこまでできる建築家もいるだろうけど、ほとんどの建築家はそんなこと無理だろうし、分離発注と言っても結局は建築家に業者を探してもらうケースがほとんどで、意味がないように思える。

[58: 入居済み住民さん]

素人には分離発注は難しいと思う

[59: 匿名さん]

あと、建築素人の「プロデュース会社」の連中ね。
分離発注にすれば、工務店に行くコストを軽減できます。なんて言っといて、自分達は何百万もプロデュース料とやらをとる。
施工会社は利益をとるのは当たり前。自分で責任をとるから。
責任もとらないし、作業もしないのを、「中立な立場でのチェック。」なんてへ理屈こねてる。

[60: 住まいに詳しい人]

結局いい加減な設計士につかまったってことだな。

いまからでも遅くないから建築士会や紛争処理機関に相談すべきでは？

費用がもったいないなら自分で勉強してなんとか納めないと・・・

どっちにしても動いているだけに難しい問題だね。

[61: 匿名さん]

他人が起こした火事に途中から手を突っ込むバ カはいません。

[62: 匿名さん]

仕事休んだり自分で何でもやらなかったりしなきゃいけない事初めから分かってるのに
スレ主は何で分離発注なんかしたんだろ。

予算オーバーもしてるみたいだし、せっかくのマイホーム計画台無しですね。

[63: 匿名]

スレ主さん

俺もお仲間です。俺の場合、止むを得ない理由で施主による分離発注にしたが
結論から言って、避けられるなら避けたほうが良い方法だと思います。
CMなんてのは責任の所在が判らん上に割高なだけです。

普通の家なら大手メーカーか地場ビルダー・工務店に頼むが吉。

異常な家は　　　・・・これが難しい。請け手が見つからん。

[64: 匿名さん]

スレ主です。

以前も書きましたが、私はまったくの素人だったので、最初は、プロデュース会社と設計事務所と工務店の区別もつきませんでした。
たまたま最初に目にしたのがこのプロデュース会社の広告で、設計図ができて、確認申請が降りて、見積りをとったら５００万円予算オーバー。とのことだったので、どうしたらいいか？と相談したところ設計事務所さんが言ってきたのが分離発注だったんです。
分離発注にこだわりがあったわけではありません。

今思うとあまりに無知だったと思います。
いいなりになってたら戻れなくなってしまったというか・・・。

こちらのみなさんのように、いえづくりについて特別勉強したわけでもなく、特にこだわりもなく、「たまたま」行き着いたのがプロデュース会社。というだけです。

いくつか、現場見てくれる人を探してますが、なかなか難しいです。
それでも、設計施工ともにやっていらっしゃる方（建築士事務所登録と、建設業許可をともに持っていらっしゃる事務所さん）に、請け負ってもいいかもしれない。とのご返答をいただきました。
ただし、きちんと「やること、できないこと」を書面にしてからスタートしましょう。コストもきちんといただきます。とのご提案をいただいたので、それを詰めてから始めれればと思っています。

現場は一回止めました。
仕切り直して、やるべきことはやって、出来ないことは、きちんとお金を払って依頼したいと思います。

みなさん書いてますが、素人の分離発注は本当に危険です。

[65: 匿名]

63です
いや、どうも設計事務所も施工の実際にはとんと素人さんの様子ですよ。
ＣＭのノウハウもないのにそういう提案するのは単に施工者との
パイプが細くて探す自信がないからだと思います。

設計屋さん、ろくな仕事もできんのにゼニカネの話ばかりで
悪役は何故か施工者、肝心の仕事の出来る職人さんは手間賃
値切られてニセ職人と区別も出来ん扱い、当世の御多分に漏れず
なんとも嫌な業界の現実です。

[66: 匿名]

①設計士→先生またはデザイナーと呼ばれる。一級建築士で代表作に○○の家など名前付けちゃう。構造チェックは別な事務所に依頼する場合あり。

②プロデュース会社→なんとなく格好良い横文字職業、オフィスはガラス張りで何となくクリエイティブな雰囲気。模型大好き。カフェで仕事や打合せあり。何故か皆さん細身。色白。地鎮祭の仕方知らない。


③工務店→作業着が制服、打合せの時はネクタイしてから作業着、車はライトバン。社長も現場見るし営業もする。事務所は古い。机上の打合せもするが現場の方が説明しやすいと思う。弁当持参。色黒。地鎮祭やらない顧客はちょっと引く。近隣挨拶は社名入りタオル。

ちなみに私は③。現場はこれからの季節は辛い。でも納期は守るし土日も電話出るぞ。

[67: 匿名さん]

別に設計士（建築家？）自体が悪いわけでなく、それぞれの専門家がそれぞれの仕事をやればいいんですよ。
設計者は、設計を。
施工者は施工を。

それぞれをリスペクトして、一生懸命やればいいんです。

それを儲けようと色気を出したり、自分の仕事じゃないことを施主へのアピールとしてやろうとするからおかしくなる。

某番組で、建築家のセンセイが、現場作業をしているシーンがよく出てくるけど、あんなことやるから、建築家は現場もやる。という変な誤解を招く。

建築家もテレビ局からそんなシーンを撮りたい。なんて言われたら、「冗談じゃない。私は建築家で、現場作業なんかしない。バカにするな！」とビシッと断るべき！

[68: 匿名さん]

リスペクトなんて言葉使わんで良いから、現場作業なんて…という言い方に気遣いして下さい。

こちらは現場作業で飯食ってるんだからさ。

手伝いたがる先生が多いんだよ。施主の前だけ。
先生も作業するんだ～と施主に言われるとご満悦で「最近は現場を知らない人間が多い」とウンチク。

でも使った道具の片付けはしないでそのまま棚に乗せるわ革靴で現場上がるけどウンチクは続く。
傷の保証と後片付けは施工店だけどね。

[69: 匿名さん]

結局　出来る人と　出来ない人の乖離が　凄すぎ

[70: 匿名]

建築家ってケンチクヤという読みですよね？
マサカケンチクカデハアルマイナ・・・

現場の事が分からんのならセッケイヤでいいじゃん。自負がキモイよ。

そして現場に迷惑をかけない納まりを、模型でもいいからこねくりまわして
一生懸命に考えて絵を書いてほしいものですな。
「写真はイメージです」みたいなので確認申請通して、あとは現場でって・・・

設計料分は仕事してくれよ

[71: 匿名さん]

大工さんには、しっかり、お金出しましょうね。

[72: 匿名]

納め図書けない奴増えたよな…キチンと納まる図面をね。

もう少し現場見て勉強すべきかもな。

イメージじゃ現場は納まらん！

[73: 匿名さん]

図面もさ

大工さんが理解不能もあるんだよね。

大工さんには、しっかり、お金かけましょう！

[74: 販売関係者さん]

ハウスメーカーは高い！分離発注は良心的な価格！

と、悪役にされがちなハウスメーカー側です。

施主・・計画
銀行・・お金
営業・・アドバイス、近隣苦情担当
設計・・図面作成、法律も担当
監督・・お金と図面と職人同士を交通整理、電話当番、クレーム担当
材料・・材料屋
職人・・実際に汗水たらしてくれる方
会社・・引き渡してからの保証と、不慮の事故の全責任

完全な組織化をされているCM会社は知りませんが、
一般の設計事務所・プロデュース会社・住宅コンサルの分離発注って、
「コストを抑えるために【施主・銀行・営業・監督・会社】の部分はお客さんでやってね！」
「俺は設計仕事と材料と職人の手配だけで、あとは知らないからね！」
ってことを、言い方を変えただけですよね。
住宅の営業や監督なんて、安い給料で1日12時間以上働いてたりしますし（週６でね）、
そこを削れば安くなるのは当たり前ですよね。

[75: 匿名さん]

だからなに？

[76: 入居済み住民さん]

うちは分離発注方式で建て替えました。

おととし８月に引越して、約８ヶ月。

入居後、ほぼ１年経過です。


偶然知り合った建築士さんに依頼して、
途中、一度中断したんですが、結局依頼
しました。

伝統構法（＋通し貫き）で、大工さんに
やってもらいたかったので･･･

天竜まで木を見に行ったりしましたよ
（※新月伐採・天然乾燥木/榊原商店）

たしかに個々のメーカーさんとか大工・
左官さんetc.と直接契約を交わすので、
面倒だと思いましたが、建築士のアドバ
イスが強力な助っ人！＾＾･･･入金だけ
気をつけていました。

照明の選定などでも、荻窪まで電気屋さん
と３人で見にいったり･･･建築士＋電気の
プロからのアドバイスで、楽しいものと
なりました。

建築士への対価を心配するひともいると思い
ますが、納得のいく家を建てられる上に、
総額ではかなり安く建てられましたよ。

現場管理・監理を含めて、素人では不可能で
すし、ハウスメーカーの現場監督なんかでも、
現場にほとんどいられないのが現状です。

それらもカバーしてもらえるし、部材・色調
のアドバイス等々、お金以上の価値を与えて
もらえます。

※ロ-ンの場合、銀行によっては経験がないと
　かで拒否されますが、そこも含めて建築士
　へ気軽に相談なさったらいいと思います。

うちは、伝統構法（＋通し貫き）にこだわりま
したが、建築士にもそれぞれ得意分野がありそ
うですので、ネットで見たりしてお会いしたと
きに、いろいろとお話なさればいいですよ＾＾

[77: 匿名さん]

うちの実家は大工さんが図面と申請を出して　現場をしきって
父の知り合いの職人さんたちが施工して
支払いは　別々にしたそうです
昔はそうだったんでしょうね

現金じゃないとできないですけどね

[78: 親と同居中さん]

>「コストを抑えるために【施主・銀行・営業・監督・会社】の部分はお客さんでやってね！」

って、業者はお目にかかった事ないです・・・
生半可に知ってるから、取り引きのある業者に分離発注して、細かい部分で不具合が出ちゃった方は知ってますが・・・

あとは、どこまでの業務を委託するか決める完全なCM業務者はいます。

[79: 入居済み住民さん]

最低限の経験と知識が無いといいように振りまわされるだろうと思います。
私は、現場監督の経験と建築士の資格があるので、
設計、積算、見積もり、施工図、確認申請、発注、現場監理、施工、検査申請、表示登記、保存登記の一連を
大工さん、設備屋さん、建材屋さん、左官屋さん、板金屋さん、サッシ屋さん、電気屋さん、建具屋さん
に分離発注し完成しました。
賞味一年くらいかかりましたが、まぁ面白かったです。

2級建築士、できれば1級で3年くらいの現場監督経験と電気工事士の免許があれば
工事費の25%はコストダウンができますし。

分離発注は、依頼する大工さんが良いものを作ってやる　という気概がないと成立しないかな。

[80: 匿名さん]

ウチも分離発注でしたが設計事務所さんが指名（4社での見積もり）した工務店さんと契約し
契約自体は、施主⇔設計事務所、施主⇔工務店、施主⇔銀行でしたよ。
ほぼ＞76さんと同様でしたが満足の行く家ができました。
コスト面ではHMでは大手HMよりも全然安くできました。

[81: 住まいに詳しい人]

??　設計事務所に設計依頼して、工務店と工事契約したんだったら、それって設計事務所に依頼した場合の普通のカタチでは?
それって分離発注じゃないですよ。

[82: 匿名さん]

ウチも分離発注でした。
設計事務所さんが相見積もりを取った業者は1/3。
残りは馴染みの零細業者ばかりなので思ったほどコストダウンできず。
契約書は設計事務所の責任逃れが巧妙。
工期も守れなくても近所からのクレームあっても設計事務所には責任なし。
部材が余っても設計事務所の責任なし。
決して建築関係の素人が手を出すものではないです。
ネットにあふれるポジショントークに決して騙されないようにしましょう。
そんなに良いものならば建築関係の人がこぞって建てているはずです。

[83: 匿名さん]

工程管理、数量積算、発注管理、支払管理、現場の苦情対応
などなど対応できれば（もしくはその部分をしっかりサポートできる設計事務所を見つけられれば）
分離発注のほうがコストダウン、というより費用に納得して家を建てられるんじゃないかと思いますよ。

単純に「コストが安くなるから」と考えるよりも
「コストが透明化される」と考えましょう。

追加費用については、そもそも、ほんとうの意味での分離発注に慣れている設計事務所であれば
（プロデュース会社のある分離発注方式ではなく）
どのくらい予備費を見ておけばいいかをアドバイスしてくれそうなものです。

ただし、なにからなにまでサポートやアドバイスがあるわけではないので、
建築主自身が、契約について、金融機関について、現場の段取りについて、などなど
積極的に勉強して、現場にはいっていく「気合い」みたいなものが必要だと思いますよ。

そんな私も現場に通い詰め、分離発注で家を建てました。

やってやれないことはないですよ。

[84: 匿名さん]

やってやれないことはない分離発注より、設計と施工を施主側で別々に依頼した方が
ずっといい。施主の手間も、設計者を選ぶ、施工者を選ぶ
以上の手間は増えない。

勘違いするのは、設計者に設計以外の施工業者選定をそのまま頼んでしまうこと
入札形式だろうと、そこは結局施主以上に設計者が頭になってしまう結果を生じかねない。

あくまで施主が設計者と施工者を、それぞれ選んで依頼するということです
これは単純に見積もりが安いからで選ぶのではなく、施主の意思によって選ぶことが大切。

[85: 匿名さん]

そもそも分離発注を「手間がかかる」と考えるひとは
ハウスメーカーと契約したほうがいいかな。

分離発注については、日本では珍しいとされているけど、
アメリカあたりではふつうにやってるみたいだし。

> 設計者が頭になってしまう結果
これ、バブル時代あたりの設計事務所がバックマージンをもらってるころの発想ですか？ｗ
設計事務所の仕事は「設計監理」。
現場管理については、建築主自身がやるか（「施主」ってゆーくらいなんだし）、
アタマをとってもらう工務店なり大工さんに協力してもらいましょう。

[86: 匿名さん]

> 設計者が頭になってしまう結果
なんて明日にもある話でしょう。

施主さんに選ばれた、仕事を貰った＝業者にとって重要なのは当然施主
ところが設計事務所からの口利きで、設計事務所に選ばれた
これは＝設計事務所に雇われたって意識になって当然。

むしろその意識になって貰わないと設計事務所とギクシャクするわ
うちを選んだ＝雇われた、有り難うございます今後もよろしく袖の下ってなるのが普通
もしそうじゃないって人が居たら教えて欲しいもの。

施工業者の下請け設計になっても設計事務所の下請け工務店になっても
結局立場が逆転してるだけで変わらない、だから明確な線引きとして
設計事務所に設計・監理を施主が依頼、施主が工務店に施工を依頼
あくまで施主が探して選んで決めてお金を払う。これでやっとトップが施主になる。

施主が自分で現場管理までやれる人って、どれだけ居ますか？
各種業者の時間と配分に、どれだけ腐心できますかね？
大体何日現場で指示を出せるのかって問題です。
私自身は好きで現場に５０日程度は行きました、工務店からは週に１０回以上は
確認の電話が着ました、こちらかも同様に連絡しました。

それでも自分で現場管理は無理だと思いますよ、割ける時間が足らないです。
時間的にサラリーマンでは全然無理だと思います。
もしやっても建築士＝放任、施主＝放置プレイ、現場は???を抱えながらも
どうにかなるようになる、なんとなく収まるように収まる。
こんな事があったよって話を大工さんから聞きました。

[87: 匿名さん]

自分はやった。

サラリーマンでは無理？

結局あんたは、何が言いたいの？

[88: サラリーマン]

質問者さんは、このやりとりに何か感じることはありましたか？

[89: サラリーマン]

私の同僚の旦那さんは電気工事業者のさんで、自分で分離発注されていましたよ、隙間風が入る家を建てられましたが、安くできたそうです　56坪のお宅が900万だそうです　

[90: 匿名さん]

＞８９　５６坪で９００万は一般的な材料費だけでも全然収まらないと思います。

＞８７　建築中に５０日通った人でさえ、現場管理を自分でやるのはきっと難しいって感想でしょ。


この分離発注の肝は、結局誰が現場の交通整理をして責任を持つのかってこと
そのまま完成後の保障クレームの対応と責任分担に繋がる話でしょ。