オール電化マンションは今後どうなる？ パート６

[匿名さんＸ]

原発事故以来何かとネタにされるオール電化ですが、今後どうなって行くのかお互い意見を交換しましょう。

電力会社への妄想や思い込みによる批判や架空の技術評論等の書き込みは別にスレを建てるか「マンション用のエネファームと太陽光発電について。」の方に書き込みをお願いします。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/
パート５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206929/

[801: 匿名さん]

>>799
鋭い突っ込みはＮＧだよ。
逃げ道作ってヨシヨシしてあげなきゃ（笑）

[802: 匿名さん]

799
逃げ道なくなると、また原発に話戻すから、少しは肯定も入れてあげて〜ｗ

[803: 匿名さん]

>>800
>>801
>>802
799です。
気が利かずどうもすみません。

[804: 匿名さん]

>799
あなたは日本人ですか？
日本人だったら、日本語は正しく理解出来ていますか？

これは、平成26年1月上旬に竣工予定です。

今は何年の何月がご存知ですか？

他人に言いがかりをつける前に、自分の間違いに気づきましょう。

[805: 匿名さん]

>800
>801
>802

日本語が理解できないトリオですね。

[806: 匿名さん]

>799
>800
>801
>802

今年は平成何年で、西暦何年か知ってますか？

[807: 匿名さん]

>799
>800
>801
>802

竣工予定ってどう言う意味かを知ってますか？

竣工予定物件を購入して暮らすことが可能ですか？

[808: 匿名さん]

>799
>800
>801
>802

検索して見つけたことに浮かれて、大事なことを見逃しましたね。

[810: 匿名さん]

>>762
ちゃんと読んでた？

レーベル鶴ヶ峰もあるよ！(蓄電)
ヨシヨシ。

[811: 匿名さん]

これは、レーベンの宣伝ですね。

規約違反に当たる行為ですが知ってますか？

しかし、今の技術ですのでこれくらいの低層マンションで、容量も小さいものしか実現出来ませんが、ソーラーパネルの高効率化が進み、壁やガラスと代用できるものが実用化されれば、高層マンションでも可能になり、電力会社が原発を増設させるためのオール電化マンションではなく、正常化路線でのオール電化住宅のマンション版として、購入者も採算の取れる本当の意味での新世代オール電化マンションの時代がくるでしょうね。

あとは、ＩＨクッキングヒーターがもう少し使えるものになり、電磁波問題を解消し、エコキュートの案騒音問題を解決するだけですね。

[812: 匿名さん]

>>811
あんたが都合良い事しか調べないから…
でも自分なりのまとめにはいったのね。

エコキュートの騒音は確かにあるね。こないだ裁判で判決でてたしね。オール電化マンションでは、隣も付けてるから、いざこざにはならんだろうけど、隣接する住居からはどうだろうね。
裁判の例と違い、今の新築のはだいぶ静かになってるけど、ファンも含め、まだまだ改善余地はあるだろうね。

[813: 匿名さん]

>790
>798
で語ってた事には、目も触れず、規約違反って（笑）
虚偽の方が規約違反じゃい！
ヨシヨシ

[815: 匿名さん]

案騒音ってなに？？？？？？

エコキュートは低周波音が原因とされる戸建住宅の判例だろ。所詮は一部の人間が騒いでるだけ。科学的に立証してくれよな。むしろ、エコウィルのエンジン音の方が、騒音値が高いけど？設置が少なすぎて苦情にならないがな(笑)

[816: 匿名さん]

申し訳ないですね。

私には、あなたのような調べる時間がないので、調べ切れなかったのです。

ところで、あなたの行動って、今日ニュースになっていた、神戸大学の大学生がＵＳＪでの行動と同じですね。

愉快犯として逮捕される前に止められれば良いですね。


案騒音は、変換チェックミスで、暗騒音と書きたかったのです。

現実は、電力会社から高額な研究資金提供を受けている学者が調べることになるので、電力会社に対してマイナスになることは表に出さないことが暗黙の了解となっているだけです。
つまり、原子力研究者と同じ境遇だからです。

原発や電力会社の側につけば、信用は失いますが、大金を稼げますからね。


しかし、戸建くらいの発電量を確保出来るようになった新世代オール電化マンションとなれば、蓄電池も標準装備になるようなので、原発依存ではなく、まっとうな道を進めるようになれますね。


あなたは躾をされていないようですが。自分で学び、まっとうな道を歩めるようになって下さい。

[817: 匿名さん]

オール電化マンションがオール電化住宅に近付きだしたね。

[818: 匿名さん]

>816さん
ご心配頂き、ありがとうございます。数々の失礼をお詫び申し上げます。

ひとつだけ言わさせて頂きます。調べる時間がなかった。とおっしゃいましたが、調べずに断言するような発言は如何なものかと…ずいぶん前から、指摘されていたのに、それでもなお断言していた事は、時間がないでは示しがつきませんよ。
ヨシヨシ（笑）

[819: 人柱]

なんか、実際に住んでて本当のことを言っただけなのに、いきなり嘘つき呼ばわりされたみたいだよ…

ちなみに、本日の発電量は6.3kWhでした♪

[820: 匿名さん]

>818
もしかして、神戸大学の学生？

>819
昨日の天気でそんなに発電できるとは軌跡です。
本当に住んでいるのなら、パネルの仕様を知っているはずです。
パネルの仕様と変換機の型番を教えて下さい。
これは、住んでいれば簡単に出来ることですし、あなたが頻繁に書き込める環境だからです。
住んでいないなら、問い合わせたり調べたりしないといけないので時間がかかることです。

[821: 人柱]

技術的に不可能で存在しない『戸別太陽光発電マンション』の仕様って何だろうね？さっぱり意味がわからないな♪（笑）

[822: 匿名さん]

>820

一戸建ての発電量には到底及ばないとか言ってる彼の家の発電量はそうとうショボイみたいだね（笑）
原発原発言ってるなら、電気使用やめたら？温暖化問題と逆境した生活をおくりなさい！

[824: 匿名さん]

>>821
ナイス！

[825: 匿名さん]

ネットで寄せ集めた情報しかないので、支離滅裂ですね。

所詮、オーツ電化マンションって、そんなものです。

[826: 人柱]

ネットは、新しい情報を調べたり、情報の精度を上げたりするのに便利で良いですね。確認するだけならあまり時間もかからなくてとても助かると思います。

ただ、中にはトンデモナイ嘘情報もありますので注意が必要ですね♪（笑）

ちなみに、昨日の発電量は5.7kWhでした♪ 1ヶ月あたり150kWhくらい見込めそうです。

[827: 匿名さん]

No.792 by 人柱　2013-04-09 02:37:22 本日の発電量は9.4kWhでした♪
パネルは6枚/戸の割り当てです。

No.819 by 人柱　2013-04-10 01:40:09 なんか、実際に住んでて本当のことを言っただけなのに、いきなり嘘つき呼ばわりされたみたいだよ…
ちなみに、本日の発電量は6.3kWhでした♪

No.826 by 人柱　2013-04-11 09:20:44 ネットは、新しい情報を調べたり、情報の精度を上げたりするのに便利で良いですね。確認するだけならあまり時間もかからなくてとても助かると思います。
ただ、中にはトンデモナイ嘘情報もありますので注意が必要ですね♪（笑）
ちなみに、昨日の発電量は5.7kWhでした♪ 1ヶ月あたり150kWhくらい見込めそうです。


９日が９.４ｋｗｈ、１０日が６.３ｋｗｈ、１１日が５.７ｋｗｈという天気のエリアに住んでるのだから、関東ではないですね。
そうなると、何処のエリアにあるソーラーパネルつきの分譲マンションなのでしょうか？

見つからないと書き込んだ内容は嘘になります。

さあ、検索スタート！

[828: 匿名さん]

>>827
>９日が９.４ｋｗｈ、１０日が６.３ｋｗｈ、１１日が５.７ｋｗｈという天気のエリア
それ1日ずれている。
報告日を基準にしてはだめです。発電日で考えるべきなので
8日が9.4kWh、10日が6.3kWh、11日が5.7kWhの発電量という天気のエリア
ということになります。

あと、
>関東ではないですね。
なぜそう考えるのか分かりません。根拠を教えてもらえますか？

[829: 匿名さん]

すみません
誤）
8日が9.4kWh、10日が6.3kWh、11日が5.7kWhの発電量という天気のエリア
正）
8日が9.4kWh、9日が6.3kWh、10日が5.7kWhの発電量という天気のエリア
です。

[830: 匿名さん]

関東の天気記録を見れば一目瞭然です。

[831: 匿名さん]

>827
時間がないなんて言って、暇そうだな（笑）
こんな場で自分のマンション名あげる人はいないよ。

聞く前に、まず自分の住まい公表してごらんよ。公表しても人柱さんは公表しないと思うけどね。

[832: 人柱]

『存在しない戸別太陽光発電マンション』の詳しい情報なんて全く意味無いんじゃないのかなぁ？だって存在しないんだから。

無駄な情報はスルーすればいいのにね♪（笑）

[833: 匿名さん]

自爆ですね。

[834: 匿名さん]

>>830
>関東の天気記録を見れば一目瞭然です。

ふーん。
ちょっとだけ見てみた。
北部（熊谷）の過去の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/11/4320.html
で
4/8,9,10は、3日とも晴れ。
それぞれの日の雲や風向きから見ると

>8日が9.4kWh、9日が6.3kWh、10日が5.7kWhの発電量

と特に矛盾していないように見えるな。
どこが一目瞭然なのか不明。

[835: 匿名さん]

>834のオツムじゃやっぱり
>832の意味意図はわからんかったね（笑）

[836: 匿名さん]

>834
晴れでしか考えられないとは、本気ですか？
晴れの定義を知らないようですね。
その程度の知識しかないとは、残念です。

[837: 匿名さん]

人柱のマンションの太陽光パネルの仕様は？

[838: 匿名さん]

晴れで発電量が何故変わるのか疑問に思う能力すら欠如しているのでしょう。

[839: 匿名さん]

いくらなんでも、ここまで書けば気づきますよね？

[840: 匿名さん]

太陽光発電の基本中の基本です。

[841: 匿名さん]

必死の連投だな。

[842: 匿名さん]

高校球児並だねwww

[843: 人柱]

本日の発電量は6.7kWhでした♪最近、発電量をチェックするのが習慣になってきた…（笑）

わかってるとは思うけど、念のため。「存在しない」を「存在する」に変えることには全く興味無いし、どうでもいい話ですね♪

[844: 匿名さん]

あれだけヒントを与えてあげたのに、結局、晴れとか曇りしか認識できないのって、かわいそうに、太陽光発電の基本を知らないのですね。

空を見上げ視野全体を空にして、見える範囲の２割が雲でも晴れ、５割が雲でも晴れ、８割でも晴れなのです。
曇りになるのは９割以上で、この判定は観測者の判断でされることは義務教育で習いましたよ。
義務教育を受けていない日本人はいないはずですよね？

義務教育で習ったことを知らない人に、儀句教育以上のことを話しても理解できるとは思えませんね。

まあ、そんな人はスルーして説明だけしておきましょう。

太陽光発電の発電量は、日射量で変わるのです。
晴れだから何ｋｗｈだとか曇りだったから何ｋｗｈではないのです。

曇りの日でも、太陽光発電パネルに効率良く陽射しが当たる時間帯だけ雲から太陽が顔を出していたとすると、晴れでも、常に雲が太陽を隠していた日よりも、前述の曇りの日のほうが発電量が大きくなることがあるのです。


>843
あなたのマンションのパネルの仕様を教えて下さい。
あの日に６枚で９.７ｋｗｈを発電したと言うので、非常に興味があります。

[845: 人柱]

前提条件の異なる別世界の人に提供できる手持ちの情報は無いし、（誰の得にもならないから）話す努力をする気は全く無いということなんだけど…理解できないのかな？

他の方の迷惑になってしまうので少し控えようと思います。月データとか提供できそうな情報が採れたら、また書かせてください。

[846: 匿名さん]

>>845
了解しました。
その対応をお手本にします。ありがとうございます。

[847: 匿名さん]

私も妄想原発球児の相手は飽きたので、絡みはこの辺にしときます。
皆さん彼はかわいい奴なので大人な対応で見守ってあげてね。ヨシヨシ

[848: 匿名さん]

自分が購入した太陽光発電パネルの仕様が書けないのは、存在しないからですね。
つじつまの合う物件を探して調べるのに時間がかかるので、逃げたのですね。
お仲間がいると心強いので、強気に出られますが、実は、びくびくなんですね。
晴れとか曇りで発電量を考察する無知な部分は、大笑いさせてもらいましたよ。
この書き込みは残りますからね。
日射量と言う義務教育で教えてもらった誰でも知ってることすら知らないのは、まだ習っていない年齢か、自主的に義務境域を受けなかったからでしょうね。
だから、一人ではないもできないのでしょう。
さて、埼玉のレーベン以外、何処にあるのでしょうね？
みつかるかな？

[850: 匿名さん]

そもそも、オール電化マンションのスレに太陽光発電は関係ないよね？あってもなくてもよい設備。ここは、オール電化マンションの将来展望を議論。別板にある通り、震災を経験した仙台は以前よりオール電化マンションが増えてきたとか、都市によってはまだまだ都市ガスが主流だとか、そんな話だよな。

[851: 匿名さん]

レーベンの某物件スレに原発妄想球児君が出没（笑）
原発だぁ100％じゃなきゃクリーンじゃないだの（笑）
誰にも相手にされずスルーされてる（笑）
他人に迷惑かけるので、ご自分で太陽光発電スレでもたてなさい！

[852: 匿名さん]

844
「曇りの日でも、太陽光発電パネルに効率良く陽射しが当たる時間帯だけ雲から太陽が顔を出していたとすると、晴れでも、常に雲が太陽を隠していた日よりも、前述の曇りの日のほうが発電量が大きくなることがあるのです。」
自分でも書いてるけどレアケースでしょ。
晴れの日はよく発電できて、曇りはできない、で間違ってないじゃん。例外もある、くらい付けた方が良い？

[853: 匿名さん]

あらあら、誤魔化そうと必死になっていますね。

しかし、書き込んだ文章は残っていますよ。

どうします？自ら削除依頼しますか？
　

[854: 匿名]

>>852：匿名さん

書かれていることはまっとうで、何の問題も無いと思います。

そもそも、天気の観測ポイントに太陽光発電パネルが設置されてるわけじゃないですから。

[855: 匿名さん]

あの手この手で擁護する手法は、振り込め詐欺で培ったものですか？

[856: 匿名]

>855

この位探すの分けないだろ。
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/jirei.html

太陽光発電が各住戸に割り当てられている分譲マンションは実在した。

[857: 匿名さん]

初代の、原発を増やす口実にしたくて作られたオール電化マンションは、３.１１での福島原発事故の一件で、全てが知られてしまい大失敗でした。
また、ＩＨクッキングヒーターが使い物にならないことや電磁波の悪影響の問題を隠蔽することにより問題にさせない原発と同じ方法で認めさせようとしたことも失敗でしたね。

ＩＨクッキングヒーターがもっと進化して使えるような物になることと、せめて昼間の電気を蓄電池とかベランダ手すりに取り付けられるガラスの太陽光発電パネルが、もっと高効率となり金額的にも実用化しないと、次世代のオール電化マンションにはならないのです。

屋上に設置できる太陽光発電パネルでは、場所の制約がありますし、メンテナンス時の問題もあり、実用的ではありませんからね。

[858: 匿名]

>屋上に設置できる太陽光発電パネルでは、場所の制約がありますし、メンテナンス時の問題もあり、実用的ではありませんからね。

また知ったかぶっていい加減なことを書いて恥ずかしくないのか？

どう言うメンテナンスをするのか書いてみろよ。

[859: 匿名]

855のコメント待ちだね。

太陽光発電が各住戸に割り当てられている分譲マンションが実在する事は証明された。

[860: 匿名さん]

>>858さん
>>857は突っ込まれると話をはぐらかし、話題を変えて、また忘れたように話を戻しの繰り返しですので…
寂しがりやの認知症を患ってる方のようなので、介護的扱いをしてあげてください。

[861: 匿名]

>860

そうだった。優しく扱わないとダメなんですよね（笑）

メンテナンスの内容は後でよいので、先に856へのコメントをよろしくね。ヨシヨシ。

[862: 匿名]

無いと言い張っていたマンションが実在している事が示されちゃったから855はどう言い訳するか楽しみだね。

しかも、1戸辺りが6枚ってのもナイスだね。

[863: 匿名さん]

IHの電磁波だって、国際的にイクニープが関連性がないと位置付けており、太陽光発電のマンションを認めない事を含め、857は単に電力バッシングだけだろ？話をはぐらかすのは超一流の癖に、素直に非を認めないのは、どっかの政治家と一緒だな。

[864: 匿名さん]

>>856 さん
そのページの写真を見て思い出しました。この物件は光が丘公園至近の和光市の物件ですね。
当時、このマンションの販売のニュースを目にした際に、マンションの屋上をこのような形で有効利用すれば、光熱費も削減できて、建物としての遮熱効果もあるし、遮るものは無いから発電に向いているし、傾斜屋根よりメンテナンスは楽で安全だし、等々かなり利点は多いと考えた記憶があります。
実際、売れ行きは好調だったようです。しかもその後のこのデベの太陽光発電マンションの連発を見ると、購入者からの要望や支持はかなりあるのでしょうね。

もっともパネルの枚数が6枚ではなくて10枚以上だったら良かったとか、210Wではなくてもっと高効率のパネルだったら良かったとか、言い出したらきりがありませんので、現時点における現実解のひとつと言えるのではないでしょうか。
私はこの程度の発電量かもうちょっと多い程度が災害対策にもなり、経済合理性高いのでちょうどよい加減ではないかと思います。（総合的に考えると、自前で100％の消費を賄う必然性が見出せません。）

[865: 匿名さん]

８５７　は完全に　いかれてる

[866: 匿名さん]

いなくなっちゃったね（笑）
また忘れた頃にやってくるかな？
自分の投稿を読み返して反省してくれれば良いんだけど、また勘違いなネタを探してない事を祈る。

[867: 匿名さん]

857
原発とオール電化の関係がよくわからないんだけど。
説明お願いします。

[868: 匿名さん]

>858
自分が買った分譲マンションに住んでいてメンテナンスの意味を知っているなら説明を求めることはないのですが、不思議ですね。
大規模修繕工事を行う時、共用部分である屋上に個人所有のソーラーパネルと架台があるのですから問題ですよね。
さて、大規模修繕工事の費用で教諭部分を行うのですが、そこに分離することができない個人使用の架台の部分があるのですから問題です。
個人所有の架台は、個人の費用で補修することになるのです。
居住者全員がソーラーパネルを平等に持っていて、架台は共用部分であるとしても、ソーラーパネルを架台に設置している部分はどうなるのでしょう。
また、各部屋に分離している配線も維持点検補修は個人所有だから、どのようにするのでしょうね。
トラブルが起こったとき、保険はどうなるのかなども問題ですよ。
漏水などが起きた場合、誰の責任になるのかも問題ですね。
共用部分に個人の所有物が固定されていることは、トラブルの原因ですね。

[869: 匿名さん]

868
説明になってない。

[870: 匿名さん]

>867
彼は誰もが納得できる説明をすることが出来ません。
説明になっていないと突っ込まれると、話をはぐらかすか、わけの分からない中傷を言って自作自演するのを繰り返す可哀想な人なんです。

[871: 匿名さん]

誰も言ってない、個人所有押しかぁ（笑）でっちあげ反論とは（笑）やっぱあんたは期待に応えてくれるわ（笑）

[872: 匿名さん]

１世帯に６枚のソーラーパネルがあるってことは、個人所有以外にありえませんよ。

まずいと「説明になっていない。」とか、理由もなく否定するしかないですね。
残念ながら、本当に所有しているのなら、なぜ違うのかをちゃんと説明できますから、どうぞ出来るものならしてみて下さい。

[873: 匿名]

電磁気学と素粒子物理学を少しでも勉強したら体のそばで１ＫＷの電力をコイルに流すということは到底受け入れられないね。

[875: 匿名さん]

>872
単純に６枚分割り当てられてるって発想はあなたには通じないみたいね？
で、物件があった事にはどう謝罪する？散々暴言虚言吐いてたけど？

[876: 匿名]

>868

858は、太陽光発電にどの様なメンテナンスが必要なのかを聞いているんだよ。具体的に答えられる事だろ。

何が必要なのかを答えてあげればよいだけだろ。知っているんだから簡単な事だろ。

[877: 匿名]

>872

個人所有とは限らない。

専用使用権を知らないのか（笑）

[878: 匿名さん]

>>873
>電磁気学と素粒子物理学を少しでも勉強したら体のそばで１ＫＷの電力をコイルに流すということは到底受け入れられないね。

大学で物理学を専攻していたけど、制御されているのであれば、その程度の電力（主に着目すべきは電流だけどね）なら特に抵抗は無いな。
もっとも、電磁シールドを使っても遮断できる電磁波の条件は、ある程度限られてくるから、すごく気になる人はダメかもね。ただ、その程度の電磁波が気になるようであれば、携帯電話を使うことも無理だし、そもそも都市部に住んでいれば、それ相当の電磁波が飛び交う中での生活なので、それも無理かも。

[879: 匿名さん]

>877
個人所有じゃないことには、発電した電力を個人で売ることはできませんよ。

[880: 匿名さん]

脳内ソーラーパネルなら個人所有じゃなくても売れるんだろうか？

[881: 匿名]

>872

>１世帯に６枚のソーラーパネルがあるってことは、個人所有以外にありえませんよ。

共有部分として専用使用権を設定するのが常識でしょう。こうすれば改修も問題なくできる。この程度の事を知らずに偉そうに書く神経の太さは見上げたものです。

>本当に所有しているのなら、なぜ違うのかをちゃんと説明できますから、どうぞ出来るものならしてみて下さい。

君自身の知識を知りたいんだよ。

太陽光パネルのメンテナンス時の問題って何か？
そもそも太陽光パネルのメンテナンスって何をすると思っているのか？

君が857に書いている事に質問しているんだよ。

[882: 匿名さん]

>873
素粒子物理学を博士過程までやったが、そんな話は学問に全く関係ないと思う。

[883: 人柱]

書くまでもないことだとは思いますがいちおう…

「太陽光発電パネル」は共用部分であり、修繕とメンテナンスは管理組合が行うと明記されています。『個人所有』で勝手に売られたりしたらシステム維持に支障ありますから当たり前ですね。（笑）

ただし、各住戸に設置された発電モニター等は専有部分だそうです。そういえば、オプションで高機能モニターも選べるようになってました。

ちなみに、4月になってからの発電量が100kWh超えました。正直、あまり期待していなかったけど、6枚でもけっこう実用的と言えるのではないでしょうか。

[884: 匿名さん]

北海道在住の自分は、寒冷地でのヒートポンプの効率低下を加味したランニングコストとイニシャルコスト、設置スペース、設備の耐用年数、衛生面の懸念などトータルで考えてエコキュートを断念、エコジョーズにしました。

安全面では明らかに電気が優勢でしょうね。圧倒的かは別として、制御できる時点で疑問を挟む余地はないかと。

災害時は、特に北海道の冬ではエネルギーの供給ストップは即死活問題なので、一元化は危険だと思っていますが、結局電力がないとガスや灯油も活かしきれないので分散にも大したメリットはないかも。

IHか火力調理かは、安全面ではIH優位ではあるものの、最新機種同士で比較するなら、デメリットとなるほど火力の危険性が高い訳もなく、好みの問題でいいかと。
自分は火力調理が好みのためガスにしました。電磁波なども、気になる人にとっては十分な選択理由になると思います。メリットデメリットに差がない、はっきりしない場合なら、本人の気持ちが満足度に直結ですから。

以上、最近マンションを購入するに当たってにわか知識を仕入れたド素人の意見です。

[885: 匿名さん]

正論すぎてぐうの音も出ません。

[886: 匿名さん]

個人で所有していないソーラーパネルで発電した電気が、どうして個人にものになるのでしょう？
発電したソーラーパネルが共用物であるのなら、それが発電した電気は共用以外にはなり得ません。
自分のものは自分にもの、共用のものも自分にものとでも言うのでしょうか？

パネルの仕様、どのように規約で取り決められているのか、購入したなら知っていて当然ですから、教えてくださいね。

本当に購入して住んでいるならの話ですが。

[887: 匿名]

>886

君は共用部分を専用使用する権利と言うものがある事を理解できないから、いつまで経っても同じところをグルグル回る事になるんだよ。

バルコニーは共用部分だが、洗濯物を干しても共用の衣類になってしまったりしないだろ（笑）

駐車場は共用部分だが停めた車が共用の車になったりしないだろ。

有償無償に関わらず、専用使用権を得ているものから得られるものの権利は使用権を受けている者にあるんだよ。


その前に881の質問に答えてやれよ。

知ったかぶって態度がでかい割に実は口先だけでものを知らない、間違いを間違いと認められないブライドだけ高い奴なんて人として最低の部類だぞ。

[888: 匿名]

>886

自分のマンションに太陽光発電がついていたとして、パネルの仕様を知らない住人がいても何ら不思議ではない。知らない方が普通かもしれないぞ。

太陽光発電の話が出ているから、何だか知っていて当然みたいに886は決めつけているが、これがエレベーターの話ならエレベーターの仕様を知らない住人がいるのがおかしな事なのかだ。ほとんどの住人は知らないのが普通だ。

太陽光発電なんて発電すれば仕様が何であれ何も問題無いんだよ。普通の住人なんてそんなもの。

[889: 匿名]

マンション住人用に共用部分に設置された非常用井戸から汲み上げた水を、非常時にマンション住人が消費できないなら大問題だね。何の（誰の）ための設備なのか意味不明♪（笑）

[890: 匿名さん]

デジャブでしょうか、あちこちで見掛けたのと全く同じ展開ですね。

あの手この手で必死になって、これでもかと不都合な部分を誤魔化して隠そうとしたり、有耶無耶にしようとしていますね。

仕様などは、重要事項説明で必ず行われるものであるので知らないほうが異常です。

知らないのは、重要事項説明を受けていないからでしょう。

何千万もする買い物なのに、基本的なこのとすら確認せずに買う人なんていませんし、売る側もちゃんと説明してからしか売りませんからね。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[891: 匿名]

>>『「太陽光発電パネル」は共用部分であり、修繕とメンテナンスは管理組合が行うと明記されています。』

いったい何に明記されているんだろうね？

[892: 匿名さん]

また　出た
造語　「東電文学」

「東京ガス学会」はその後　どうですか　？

[893: 匿名さん]

>892
新聞は読まないのですか？
テレビニュースは見ないのですか？

東電文学は、今の都知事が、当時、東電の嘘や屁理屈などで誤魔化すことを称した言葉です。

ネット依存症の人には知られていないようですね。

[894: 匿名]

>890

>仕様などは、重要事項説明で必ず行われるものであるので知らないほうが異常です。

これ君の思い込みだろ。

そもそも、太陽光発電マンションは存在しないと言い張っていた人が重説の内容をしるわけないんだから（笑）

それにマンション共用部分の設備仕様なんて重説に載っていないのが普通だ。君がマンションを買った事が無いんだね。

エレベーターの型番とか照明器具の型番やポンプの型番が載った重説があると思っているんだ（大笑）


結局、ろくな知識も無いくせに思い込みで偉そうに口からでまかせを書いては指摘されろとトボケた事を書いて誤魔化すの繰り返し。よくまあ恥ずかしげもなく生きていられるものだと感心するよ。

[897: 匿名]

結局890は881に答えられないと言う事だね。

あちこちで見かけた展開とか言っているが、

パターン１
無知な能書きを書く
↓
余りに浅はかな内容だから指摘される
↓
ほとぼりが醒めるのを待って890の様なぼけた事を書いてごまかす。

パターン２
知ったかぶって他人を指摘する
↓
内容を指摘されて問いただされる
↓
ほとぼりが醒めるのを待って890の様なぼけた事を書いてごまかす。

他にもあげればパターンはあると思うが「ほとぼりが醒めるのを待って890の様なぼけた事を書いてごまかす。」の部分は共通だから、どこかで見かけた展開に全てが見えてしまうわけ。

ただ890はワザとか天然かは分からないが、自分の問題だと言う事を認識していないだけ。腐ったプライドでも大事なんだな（笑）

[898: 匿名さん]

>894
重要事項説明を受けたことのない人には理解できないようですね。
分譲マンション購入者と未購入者とは、話が通じないようです。

[899: 匿名さん]

>896
君の思考回路はメルトダウンしているようで大変危険ですね。

＞そんなに東電や原発が憎いなら、福島の処理を手伝ってこいよ。現実や真実がわかるし、ネットで屁理屈付けてる時間よりもよっぽど有意義。

憎いなどとは思ってもいません。
君が自分勝手にそのように決め付けているだけですよ。
単なる事実を書いただけです。

それに、もし私が憎く思っているとしたら、命がけである原発の事故処理作業に行く訳がないですよ。

君の考えは、君以外の人には通用しないようですね。

[900: 匿名さん]

>897
ご苦労様

[901: 匿名さん]

オール電化マンションを増やして、未知の原子力発電所を増やそうとした愚かで独りよがりとしか言えない896のような考えが、３.１１で他人の指摘を聞いていれば起こらなかった人類史上最悪のメルトダウンと言う事故を起こし、今なお事故処理の目処さえたっていない状態で、毎日４００トンもの汚染水の貯水問題と処理問題が増え続けていて、事故処理に４０年もの歳月がかかる予定なのは、事故処理をする技術開発する期間が含まれているからです。
しかも、安い電力だと嘘を付いていた付けが一気に回ってしまい、廃炉にするのにどれだけ巨額の費用がかかるのかもさえ算出されていないのが実情です。
人が立ち入れないエリアが沢山あり、立ち入れるエリアでも今の防護服では端時間しか作業が出来ないため、約１０００億円を投じて防護作業服を開発することになったようです。
作業服の開発だけに１０００億円もかかってしまう原発が発電した電力って非常に高価な電力ですね。
廃炉にはどれくらいの費用がかかるのでしょう、１兆円どころではなく桁違いでしょうね。
開発研究費が含まれますし、４０年と言う作業時間になりますので、１０兆円とか１００兆円の費用になるのでしょうね。
それが全て電気料金となるのですからね。
しかも、使用済み燃料棒の処理費用は別途での話です。
使用済み燃料棒は、処理方法さえ決まっていません。
なのに、問題になっている事故をおこした原発のプールだけでも１５００本もの使用済み燃料棒があるのです。
どのようにして２０万年もの間、安全に保管するのでしょうね。
オール電化マンションは、深夜電力だけ消費すれば昼間のことなんて考えずに計画されたものです。
これからは、私腹を肥やすものではなく、まともなものを考えてもらいたいものです。
賛同者が896や897みたいな人だから仕方ないのでしょうね。

[902: 匿名]

898の様に無知からくる思い込みを頑固に言い張ったり、890みたいな事を書き続けて何が楽しいのでしょうか？

他人から貶され蔑まれ馬 鹿にされ、それでも平気でいられる精神力は凄いです。実は貶される事が快感なのかもと思えてしまう（笑）

[903: 匿名]

↑890は901の間違い。

宗教と一緒だね。

898や901は、たとえ間違た教えでも教祖たるものは、他人に嘘をついてでも間違いを認めるわけにはいかないと言うことだね。

重説って何なのか898が実は知らないと言うことはよく分かった。

[904: 匿名さん]

彼にとって重要事項＝電気消費
もしくは、重要事項→重要事故→原発(笑)
しかし、オール電化マンション(ｴｺｷｭｰﾄ)が深夜に電力を消費する事は、理解できたみたいね。
以前は太陽光発電は蓄電出来ずウンチャラ言ってたもんね(笑)
皆さんの介護は無駄ではなかった。

[905: 匿名さん]

>８９７さん
彼は指摘される事が快感なのでしょう。
私は毎回、彼がどんな奇抜な切り返しをするのか、楽しみにしています。指摘する方も、いろんな表現で見ていて楽しい。

[906: 匿名さん]

悔しくて眠れないようだね、自律神経がやられるよ。
それに躁うつ病も気をつけてね。
宗教持ち出すしかなくなったってことは、万事休すってことだよ。
白旗揚げるんじゃなくて、覚えてろ！って捨て台詞はいて逃げ出したのと同じですが、わかってますか？
メルトダウンしてしまった性格は、元には戻らないようですね。

[907: 匿名さん]

>901が正解！

[908: 匿名さん]

自画自賛は肩壊すよ。だんだん指摘するところは減ってきたね。
>901は現在どのような電気を利用してるのですか？

[909: 匿名]

【まとめ】
・太陽光発電パネルは共用部分である。（重要事項説明書に書かれているから）・各戸が売電することができる。（そういう契約だから）

[910: 匿名]

906の書き込み時間から、どうやら自分の状態を客観的目線で書いている様です。

自分の事を相手になぞらえて書くのは彼の得意とする表現方法です。

[911: 匿名さん]

本当にタイミング良く、話題の分譲マンションを幾つも購入していますね。
これまでに１０戸くらい買ったことになりますよ。
とんでもない金持ちか、それとも・・・

[912: 匿名さん]

>909
徹夜ですか？
寝不足だからか、笑ってしまうようなこと書かないで下さい。

＞【まとめ】
＞・太陽光発電パネルは共用部分である。（重要事項説明書に書かれているから）・各戸が売電することができる。（そういう契約だから）

驚きました、地要綱発電パネルって共用部分なんですか！
共用部分に太陽光発電パネルを設置しているものだと思っていましたが、建物だったんですね。
ということは、コンクリートに埋め込まれているのでしょうか？
重要事項説明で書かれている文章を写したもののようですが、何処かの国のものを和訳した時に間違ったものではないですよね？

格戸が売電することができるとだけしか書いていないのですか？
そうなると、取り合いになりますね。
早い者勝ちなのでしょうか？
配線はどうなっているのでしょうか？

そんな小学生が書いたような重要事項説明書って有り得ないですね。

夢で見たのでしょうか？

[913: 匿名さん]

「地要綱発電パネル」ってなんですか？太陽光発電パネルとの違いを教えてください。
それと「格戸」も

[914: 匿名]

共用部分に「TVアンテナ」が記載されていない重要事項説明書もあるんですね。かなり年代物の物件でしょうか。

[915: 匿名さん]

>913
タイプミスにしか突っ込めないとは情けないですね。
小学生みたいですよ。

[916: 匿名さん]

>914
まだテレビアンテナを立てているマンションの話ですか。
今はケーブルなどが主流です。

それに、テレビアンテナの場合、受信した電波を売りませんよ。
問題は、発電した電力を何の制約もなく、好き勝手に売れるようになっていることです。

その分譲マンション所有者が持っている本当の重要事項説明書には、そんな小学生が考えたような幼稚なことは、書いていないでしょう。

[917: 匿名さん]

質問されたことには答えないくせに、他人には執拗に答えを求める姿勢って、どうなんでしょうね。

[918: 匿名]

で、「重要事項説明書」の「共用部分」に「TVアンテナ」は書いてないんですね♪

ついでに、

>>問題は、発電した電力を何の制約もなく、好き勝手に売れるようになっていることです。

「何の制約もなく、好き勝手に売れる」は得意の捏造ですね♪（笑）

[919: 匿名さん]

>918
重要事項説明書を見たことがない人にはわからないのでしょう。
全ての設備に関して明記されています。
ろくでもないマンションなら設備に関してまでは書いていないのかも知れませんね。
しかし、アンテナとはおもしろいですね。

[920: 匿名さん]

ちなみにうちのマンションにアンテナはありません。

[921: 匿名]

>912

マンションの場合、専有部分と共用部分に別れているのが普通だ。

共用部分と言うと建築物だけで無くその付帯設備も含むのが常識だ。

付帯設備とは、照明等の電灯設備やポンプ等の給水設備と言ったマンション内にある設備の事。当然、太陽光発電設備も付帯設備に含まれるから共用部分と表現して何も問題が無い。

共用部分を建物そのものだけだと思っている時点でマンション購入はおろか重説すら見た事無いのがバレバレ。

[922: 匿名]

>919

>全ての設備に関して明記されています。

重説に全ての設備はどの様に明記されているのですか？

例えば電灯設備についてはどの様に明記されているのですか？

照明器具の仕様や点滅方式、コンセントの仕様、それらに電気を供給する配線の仕様や分電盤の仕様なども載っているのですか？

電灯設備の無いマンションは、日本に絶対存在しませんから919の重説には書いてあるはずデスよね。

[923: 匿名]

どうやら、重要事項説明書に共用部分がきちんと明記されていない酷い物件もあるようです。お気の毒に…

[924: 匿名]

>923

君のマンションの重説には共用部分について、どう言う内容がどの様に記載されているのですか？

[925: 匿名]

「重要事項説明書に共用部分が明記されています」

上記の日本語が理解できないんですね♪

[926: 匿名さん]

>922
全てのマンションが同じではありませんが、分譲マンションを購入すればわかりますよ。
うちのマンションの場合、共用設備の概要が明記されていました。
室内に標準で備え付けの設備器具、ユニットバス・給湯器・洗面所・キッチン・便器などは、使用したメーカーの説明書と保証書などが手渡されました。
コンセントやスイッチの仕様や、ダウンライトの電球の種類なども標準仕様書として添付されていました。

[927: 匿名さん]

>925
＞「重要事項説明書に共用部分が明記されています」

太陽光発電パネルはどうなってるのかな？

[929: 匿名]

>>927

>>太陽光発電パネルはどうなってるのかな？

【まとめ】に書いてあるのに…

あ、日本語が理解できないんでしたね♪

[930: 匿名]

>926

重説に載っている概要に仕様が書いてあるわけ？
そんなもの書いてないだろ。

説明書にしても専有部分の設備の取説であって、共用部分設備の取説なんかもらわないだろ。マンションを買ったことがある者ならわかることだ。

ピントのぼけた事言ってんじゃねえよ。

太陽光発電装置が共用部分に設置されていても、仕様まで重説に載っているわけないし、ましてやそれの取説なんぞ配布される訳が無い。

購入者ならパネルの型番を重説で知る事ができるなんて嘘をも甚だしい。

[931: 匿名]

925みたいにピントのぼけた事しか書けないレベルでよくここに書き込もうと思うよね。スゲぇ（笑）

マンションを買ったことがあるある人な誰でもわかる事を書けないんだからマンションなんて買ったことが無いのはバレバレだね。

[932: 匿名]

で、「重要事項説明書」の「共用部分」に「TVアンテナ」は書いてあったの？

[933: 匿名]

923の重説には「特殊なVHFアンテナを設置しています」って書いてあるんじゃない（笑）

確かめようがないのをいい事にデタラメを書いているだけだけどね。

[934: 匿名]

「重要事項説明書」を持っているなら見て確認すりゃいいだけなのに、『確かめようがない』んですね〜♪（笑）

[935: 匿名さん]

痛いところを突かれ、相当、頭にきたようですね。

異常なほどの必死な書き込みですね。

私のマンションにアンテナはありませんと書いたのに、アンテナのことを聞いてくるような愚かさですからね。

やはり、自分で分譲マンションを購入した経験がないので、わけのわからない屁理屈ばかりですね。

そんな人しかオール電化マンションを支持しないのだから、オール電化マンションがどんなものか説明するまでもなくなりましたね。

ここで何を書こうが、廃れて過去の遺物になるのは間違いありません。

原発バブルは弾けましたよ。

[936: 匿名]

ふ〜ん、アンテナ無いんだぁ。まあ、他にも「重要事項説明書」の「共用部分」に明記されている『設備』はたくさんあるからいいや。

「避雷設備」、「電話設備」、「インターネット通信設備」とかいろんな設備が共用部分に書かれていることでしょう♪

[937: 匿名]

余談ですが、ケーブルテレビと電力会社は関わりがありますね。東電はやむを得なくケーブルテレビ子会社を手放したようですが…。電力会社が推奨することだから、きっと何か裏があるのでしょう♪

[938: 匿名]

本日、初めての検針があったのですが、電気代の安さにちょっと衝撃を受けました。洗濯と食洗機の乾燥を使うようになりましたが、それでも電気代は以前とあまり変わらず、（プロパンで高かった）ガス代の分が丸々無くなった感じです。

[939: 匿名]

>934

君の持っている脳内重説を他人は確認できないだろ（笑）

俺の持っている重説には各設備の機器仕様なんて書いてない。

[940: 匿名]

936の重説も機器の仕様なんて書いてなくて、共用部分に何が含まれるか設備名が書いてあるだけ。

だから、

>「避雷設備」、「電話設備」、「インターネット通信設備」とかいろんな設備が共用部分に書かれていることでしょう♪

こう言うトボけた事しか書けない。

[941: 匿名さん]

もはや重説と原発は全く関係ないな。

ところで原発バブルっ何だ？
東電文学といい、よほど他人の引用は好きなようだが、頭にきて必死に被せてくるのは935だろ。数々の指摘を無視するところは、電力と敵対関係にあるガス関係者なのか、右向きの奴だろうな。まあ、あんたの住んでいると思われるマンションも重説のくだりで大したことない、あるいは虚偽なのもわかったし、オール電化マンションに住む方はどうぞ、快適にお過ごし下さい。

[942: 匿名]

設備名称が載っていない重説を配布しているマンションはないんじゃないか。共用部分に何が含まれるのか明記するのが当たり前だから。

太陽光発電設備があれば名称は載っているだろうね。パネルの仕様なんて約束するものじゃないから載っているわけないから知らないのが普通だろう。

知っているのが当たり前な様に書いている人は嘘をついているだけでしょう。本当に機器の仕様が書いてあるなら、その部分の画像をUPしてあげればいい。

散々存在を否定していた太陽光発電マンションの存在が明らかにされて恥をかいた時以上の衝撃を相手に与えられるかもしれないぞ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

まあ、脳内重説じゃUPしようがないんだけどね（笑）

[943: 匿名]

>>912：匿名さん
>>
>>驚きました、地要綱発電パネルって共用部分なんですか！
>>共用部分に太陽光発電パネルを設置しているものだと思っていましたが、建物だったんですね。
>>ということは、コンクリートに埋め込まれているのでしょうか？


？

[944: 匿名]

>>890：匿名さん
>>
>>仕様などは、重要事項説明で必ず行われるものであるので知らないほうが異常です。


>>939：匿名
>>
>>俺の持っている重説には各設備の機器仕様なんて書いてない。


どっちが正解？

[945: 匿名]

過去の実績から嘘を書いているのは890の可能性が限りなくたかいあ。

[946: 匿名]

そういうことですので、以降は「マンションの共用部分には付属の設備も含まれる」、「共用部分の設備の型番や仕様等については重要事項説明書に詳しく書かれないのが一般的である」っていう前提で問題ないですよね。そもそも、前提条件が合ってないのは1人だけだし。

[947: 匿名]

890の言っている「仕様」と言う言葉は、必ずしも機器自体の仕様を指していないと思う。

マンション自体の仕様をあたかも設備の仕様であるかの様に書いているだけ。

例えば、このマンションは共用部分の照明にLEDを採用し省電力とメンテナンスの手間を削減していますと書いてある事はあっても、どこそこのメーカー製のなんとかと言う型番の製品なんて事は書かれていない。

マンションを買ったことがあるなら持っている重説を見てみれば誰が嘘つきか分かるよ。

890は書いてあると言い張るだろうけど。太陽光発電マンションと同じ結果になるだろう。

[948: 匿名]

重説を見たこともない人が必死に何を書いているんでしょ。

とか言うで出して書き込みがあると予想する（笑）

[949: 匿名さん]

その通りです。
知らない人が想像で、あれこれ言っても意味がありません。
これまでもタワーマンションやいろんなマンションを購入した上で、実際に太陽光発電パネル６枚が割り当てられているマンションをタイミング良く購入したと言っている人なら、自称ですが、購入にあたり必ず誰もが受ける重要事項説明を受け、書類一式を手にしている人なら明確に答えられますが、そんな経験のない人では、単なる想像による質問にしかなりませんので意味がないですね。
しかし、毎年どころか、数ヶ月にひとつの新築マンションを購入するような人って、どんな人なのでしょうね？

[950: 匿名さん]

久しぶりに見た。
個別でパネルを所有できるマンションがあった、って結論じゃなかったの？

[951: 匿名]

>>949

重要事項説明書の共用部分に「太陽光発電設備（パワーコンディショナー、発電モニターを除く）」と書かれています。

で？

>>購入にあたり必ず誰もが受ける重要事項説明を受け、
>>書類一式を手にしている人なら明確に答えられますが、

重要事項説明書に書かれている内容が『明確な答』にならない理由は何だろね♪（笑）


ついでに、

>>これまでもタワーマンションやいろんなマンションを購入した上で、
>>実際に太陽光発電パネル６枚が割り当てられているマンションをタイミング良く購入したと言っている人なら、

『これまでもタワーマンションやいろんなマンションを購入した上で』は得意の捏造ですね♪

[952: 匿名さん]

タイミング良く、話題のマンション所有者として出てきますから、そのように言われるのは当然でしょう。

さて問題は、太陽光発電パネルが共用部分となっていると言いましたが、共用部分で発電された電力を分担して個人所通とし、売電して個人が利益をだすのなら、法律上の問題が出ます。
これまで戸建のようなシステムをマンションで組めないのは、太陽光発電パネルを共用部分に設置することになるからです。
法律上、個人所有の部分に個人所有の太陽光発電パネルを設置しないと違法となるからです。
そのあたりの法律が変更されていないのに、どうして可能になったのでしょう？

可能にするには、ルーフバルコニーのような扱いで、太陽光発電パネルを設置するエリアの使用料をマンション支払い、そのエリアに個人所有のパネルを設置する場合です。
これなら違法にはならず可能です。

なのに、太陽光発電パネルは共用だと言うことだからおかしいのです。
もし本当にあなたがそのマンションを自分で購入して住んでいるのなら、あなたの誤解じゃないですか？

[953: 匿名]

>>952

>>これまで戸建のようなシステムをマンションで組めないのは、
>>太陽光発電パネルを共用部分に設置することになるからです。

『戸建のようなシステム』で問題をでっち上げたいようですが、（当然のことですが）2年以上も前に製品化されているマンション向け「戸別太陽光発電システム」が導入されていますので何の問題もありませんね♪

[954: 匿名さん]

マンションの屋上一面に太陽光電池パネルが設置されており、一部屋持分の直列に並べた5枚のパネルの横に供給先の部屋番号。パナソニックの「HIT太陽電池」出力は出力233W、モジュール変換効率18.2%
1年目と2年目に定期点検。さらにメーカーによる10年保証。保証期間内は無料のサポート。それ以降の故障は各戸の負担。

[956: 匿名]

>952

>法律上、個人所有の部分に個人所有の太陽光発電パネルを設置しないと違法となるからです。

何で言う法律。明言しているんだから当然何で言う法律か書けるよね。

専用使用権を理解しろって散々言われて法律を持ち出して恥の上塗りか。屋上貸しは違法なんだ（笑）

[957: 匿名さん]

>952
自分の間違いは間違いでみとめて、一度ゴメンナサイしてから話をたてなおしましょうね。

[958: 匿名さん]

知らないなら、教えてくださいとお願いしてみれば？

[959: 匿名さん]

952をちゃんと読めば、956の書いた内容について既に書かれています。
つまり、956は、952の文章を読んでも理解すらできないと言うことになりますね。

[960: 匿名さん]

もしかすると、ルーフバルコニーは別途使用料を支払っていることも知らないのでしょうか？
分譲マンション所有者なら知っていますし、本当にマンションを購入しようとしている人でも知っているはずですがね。


952には、下記のように書かれています。

＞タイミング良く、話題のマンション所有者として出てきますから、そのように言われるのは当然でしょう。

確かに、常に話題のマンションを持っていると言うことで書き込みがされていますね。
いくつのマンションを持っているのでしょう。
いくら金持ちだと言ってもタイミング良く購入するのは至難の業です。
桁違いの１００億円くらいをキャッシュで持っているのなら可能でしょうが、有り得ません。


＞可能にするには、ルーフバルコニーのような扱いで、太陽光発電パネルを設置するエリアの使用料をマンション支払い、そのエリアに個人所有のパネルを設置する場合です。
＞これなら違法にはならず可能です。
＞なのに、太陽光発電パネルは共用だと言うことだからおかしいのです。
＞もし本当にあなたがそのマンションを自分で購入して住んでいるのなら、あなたの誤解じゃないですか？

私も実際に業者に問い合わせたのですが、既存のマンションで屋上に太陽光発電パネルを設置することは不可能で、唯一可能性のあるのは個人使用と定められていて使用料を支払っているルーフバルコニーに規約に則り理事会の許可を取り、管理会社に届けて検討してもらい問題なければ太陽光発電パネルの設置は可能ですが、売電に関してはマンション全体の電力受電などの問題もあり、それを解決しないと売電することは不可能です。

オール電化マンションであっても、同じ理由で売電は事実上不可能だそうです。

こまかい法律の第何条に乗っているかと聞いたのですが、調べてみないとわかりませんと言う回答でした。

[962: 追い込むひと]

電化派はタイミング良く話題のマンションの所有者として出てきすぎ。
成りすましはそっちです。

[963: 匿名]

>959

君の脳内法じゃ誰も分からんよ。本当の法律があるなら示してみろと言っているんだが、959の書きぶりからすると

「私はまた嘘を書きました。だって、悔しかったんだもん」

と言うところか（笑）

専用使用権はおろか屋上貸しも知らない様だし話にならんな。

まあ、袋小路に追い詰められて口からでまかせを吐き続けて話を逸らそうとするのは何時ものことだが芸なさすぎ。

[965: 匿名]

960はかわいそうな奴だからそっとスルーしてあげようよ。

自分は妄想や思い込みで偉そうに口からでまかせを一生懸命書いても、何時も事実を示されて恥をかかされて悔しくてしょうがないんだよ。

960を見れば分かるも思うが、ルーフバルコニーは有償だとか共用部分で発電しても売れないとか、現実を無視して自分の正当性をただひたすら押し通そうと一生懸命な痛々しさ。

ああはなりたくないとな。

[966: 追い込むひと]

悔しい？
詰んでるのはそっちだろ。
電化派はどいつもこいつも往生際が悪い。

[967: 匿名]

所有者が話題の発端なのに『タイミング良い』っていう発想はとてもクレイジーだねぇ〜♪

[968: 匿名]

>966

散々存在を否定していた太陽光発電マンションが実在した事実から逃げている奴が何を開き直っているんだ。

往生際が悪いとは君のことだよ。ああっ、何時もの自分を他人になぞらえて書いたのか（笑）

素直に事実を受け入れられないと言うのは、モノを知らない以上に恥ずかしいことだそ。両方備えてあるから以上も以下もないか。

文句があるなら、散々否定した太陽光発電マンションが存在していた事をまずは認め、今までの無礼を詫びてからだろ。

[969: 匿名]

>959

952には嘘しか書いてない事は理解できている。嘘で無いなら何と言う法律なのかを聞いただけ。

960に

>こまかい法律の第何条に乗っているかと聞いたのですが、調べてみないとわかりませんと言う回答でした。

と実在していない架空の法律だと書いてあるから、952は嘘であると言うことが確定したので出しゃばらなくていいよ。

[970: 匿名]

で、「戸別太陽光発電マンション」には『法律の問題』も無いわけだけど、まだ他に何か問題あるとか言い出すの？

「実用的でない」とかね♪（笑）

[971: 原発くん＼(^^ )ﾖｼﾖｼ]

で、原発くんはどのような家に住んでるの？
オール電化なの？
一戸建てで、太陽光発電なの？
ガス併用なの？
仙人なの？
病気なの？
うましかなの？

[972: 追い込むひと]

端的に書きます。アナタの主張にはソースがありません。
いくらアナタがここで法律のことを言っても所詮法律素人の遠吠えでしかないのです。残念！
今回は特別許してやるから、分かったらちゃんとごめんなさいしましょうね。

[973: 追い込むひと]

反論もできないとは情けないねー。
ってことで、こっちはここで勝ち逃げさせてもらいますよっと。

[974: 匿名さん]

追い込む人が　尻尾をまいて　逃げちゃった　（笑）

[976: 匿名]

>975

「負けるが勝ち」って言うのは、無駄な戦いをしない賢い人の取る行動だよ。

966みたいに散々仕掛けてことごとく返り討ちにあっている様な奴の対局にある諺だろうね。

本人にしてみれば「負けました。ごめんなさい。」と言わない限り俺の主張は正しいんだと自分に思い込ませて幸せなのかもしれませんが、現実から逃避した恥ずかしい行動を幸せなんで感じる様にはなりたく無いモノです（笑）

[978: 匿名]

>977

了解。

そうだね、

「ゴメンねぇ、君の嘘に真面目に反論して叩きのめしちゃって」

位な謙虚さを持って相手をしないとダメなのかもしれませんね（笑）

[980: 匿名さん]

結局、まともに相手が出来ないという屁理屈で、何戸も新築マンションをスレ内容に合わせて購入したと書き込んでしまったことを誤魔化そうとするしかないのですね。
それも、連投で・・・

今思いつくだけでも、角部屋、最上階、タワー、ルーフバルコニー付き、奥行き４ｍのベランダ付き、天井高４ｍ以上、１５０㎡以上、ダイレクトウインド、免震タワーなどの新築物件をお持ちなのですよね？

しかし、スレに合わせた新築マンションをわざわざ購入するとは、恐れ入ります。

[981: 追い込むひと]

>977
なんだ、やはり負けを認めましたか。
自らを恥じてごめんなさいしましょうね。

[982: 匿名さん]

あら、勝ち逃げしたんじゃなかったの？

オール電化、良いよね。家のマンションもオール電化だったら良かったのに。
コンロくらいはIHに変更する予定です。

[983: 匿名]

>結局、まともに相手が出来ないという屁理屈で、

「まともに相手ができない」は屁理屈じゃなくて事実でしょ。

太陽光発電マンションは存在しないと言い張っていたところに事実を突きつけられても無視。存在の事実は無い事にした書き込み。

重説でも同じ。売電でも同様。

他人の指摘はまるで無い事の様には無視して、間違った嘘の主張をひたすら繰り返すだけですから相手にならないと言われても仕方が無い。


>何戸も新築マンションをスレ内容に合わせて購入したと書き込んでしまったことを誤魔化そうとするしかないのですね。

これも単なる思い込み。

[984: 匿名さん]

>983
あなたは、全く相手にならないと言うべきですね。
痛いところを突かれたら、話を誤魔化して逃げるだけですからね。
オール電化マンションは何戸持っているのですか？

[985: 匿名]

>今思いつくだけでも、角部屋、最上階、タワー、ルーフバルコニー付き、奥行き４ｍのベランダ付き、天井高４ｍ以上、１５０㎡以上、ダイレクトウインド、免震タワーなどの新築物件をお持ちなのですよね？

その都度出てきた条件をただ並べて全部別々の物件だと言い張っているだけにしか見えんのだが。

[986: 匿名]

>985

984みたいに何を持って相手にならないと言えるのか書けないところが痛々しい。ただの強がりでしかない。

強がりで無いと言うなら、どう言うところが相手にならないのか、最低でも983程度には書くべきだろうな。

[987: 原発くん＼(^^ )ﾖｼﾖｼ]

で、原発くんは何処に住んでるの？

君の言う電化派は、私を含め4人くらいは、いると思うよ。
君だけが、ばればれの連投してるよ。

それと君の投稿読み返すとデタラメだらけのウンチクと、お門違いの批判ばかり。

一度ご自分の投稿読み返してみようね。

[989: 匿名さん]

>987
少なくとも４人はいる？
４役ですか、大変でしょうね。

ところであなたは根本的なことを誤解していますが、わかってますか？
私以外の人も指摘したと思うのですが、あなたにとってはオール電化住宅とオール電化マンションの区別がついていないという、致命的な誤解をしているのです。

オール電化住宅とオール電化マンションとは、根本的に違うものです。

それを一緒にして「電化」としてしまうところが致命的な誤解なのです。

私は、オール電化マンションは否定しますが、オール電化住宅を否定しません。
だからといってオール電化住宅に賛成でもないのです。
問題は、わが国の将来を担う子供が健康に生まれない可能性があるＩＨクッキングヒーターが必要不可欠だからです。

電力会社の独占支配欲と言う、相手を叩き潰して支配する考えを具体化したものがオール電化マンションなのです。
電力会社に共存と言う考えは存在しないのです。

普通なら、資源のことも考え、ガスと電気を用いて、我々消費者が暮らし易くすることを考えてしかるべきなのに、電力会社は、使い物にならない開発途上のＩＨクッキングヒーターを使うことで、共存すべきガスを締め出すことで深夜電力の電気料金だけを安くしたのに昼間の電気料金を上げると言う、独占し尚且つ、支配しても根こそぎ奪い取ると言う方法をとったのです。

私なら、昼間は通常とおりの電気料金で、深夜は割引料金とするでしょうし、私なら独占する気はありません。
ガスと仲良く限りある資源を有効利用するために、共同開発し、利用者に不便さを与えないようにします。

自称「電化」と言う人の考えは、まさに電力会社の考えたオール電化マンションそのものです。
せめて、オール電化住宅くらいなら話も出来るのでしょうが、オール電化マンションとオール電化住宅の違いも知らない人だから、話が出来ないのでしょうね。

[990: 匿名]

>989

>私以外の人も指摘したと思うのですが、あなたにとってはオール電化住宅とオール電化マンションの区別がついていないという、致命的な誤解をしているのです。

１．989と同様の主張をしている他人はいない。
２．オール電化住宅とマンションが違うと主張しているのは989のみである。勿論、システム的な部分の事で建物形態の事だと言う認識ではない。

この認識で間違いないと989以外は理解していると思う。

[991: 匿名さん]

やはり、オール電化住宅とオール電化マンションの違いがわかっていないのですね。
オール電化マンションは、購入したものをそのまま維持して使うのみです。
それにくらべオール電化住宅は、住む人の使い方や世間の変化に合わせて変えることができるのです。
これは大きな違いですよ。
知らずに話をするとは、あきれてしまいますね。

今後のオール電化マンションは、少しでもオール電化住宅に近付くように変化しないことには成り立たないのです。

オール電化住宅では当たり前の太陽光発電パネルの併用、立地によっては風力発電も併用できますし、重量を気にせず独断で逐電装置を追加することも、電位自動車とリンクした生活も出来ますが、既存のオール電化マンションでは、すべて供給される電力に依存するしかないのですよ。

本質を見ることをせず、上辺だけしか見ない人には同じにみえるのでしょうが、全く違うものです。

[992: 匿名さん]

否定された論理を飽きることもなく書き続けるお前に呆れるわ。
お前が自作自演の常習者だってこともみんなが知っているぞ。

[993: 匿名さん]

>>991
驚くべき不屈の精神だな。間違ったことでも言い続ければ真実になるとでも思っているのかな。
ネットだけでなく、実生活でも同様なのかね。

もし、何かに例えるとしたらゴキブリでもないし、何か適当なものを思いつく方が居られたらどうぞ。

[994: 匿名さん]

どぶネズミ

[996: 匿名]

>991

オール電化と建物の形態、それと付加設備を混同しているだけだろ。

君はマンションの場合、各住戸に太陽光発電設備を設ける事に執着しているのが頭のよろしくない証拠。

同じ間違いを何度も何度も繰り返して進歩しない事に恥ずかしさすら感じないとは情けない。

[997: 匿名]

991ってガス併用住宅にも太陽光発電設備が付けられるって知ってた？なんと蓄電池も付けられるんだよ。

太陽光発電設備とかは、オール電化を採用しているかどうかとは全く関係無く、オール電化の必須設備じゃないんだよ。知らなかったでしょ（笑）

家の光熱を全て電気で賄っている場合をオール電化と言うのであって、住宅もマンションも光熱を全て電気で賄っていればオール電化と言うんだぞ。知らなかっただろ。

世の中で戸建とマンションのオール電化は違うとか間違った事を念仏の様に唱えているのは991だけ。

991は何を言われても戸建とマンションは違うと言い張るんだろうが、地球が回っているかどうかとはレベルに∞の差があるから、後に「違っていたんだ」と言う事は間違ってもないから（笑）

[998: 匿名さん]

>997
自分の愚かさに気づき、暴走していますが大丈夫ですか？
普通の住宅につけられるのは当然のことです。
このスレで、そんな話はしていません。

ただ、普通の住宅には設置出来るが、オール電化マンションにだけは設置できないってことです。

オール電化住宅には設置できるが、オール電化マンションには設置できないってことです。

決定的な違いです。

[999: 原発くんヨシヨシ＼(^^ )]

>989で、原発くんの素性が想像できた！
ガス関連会社をリストラされ、電力会社を恨む暇人とみたり。
で、原発くんはどんな住居にすんでんの？
教えてよ！どんだけ電気使ってないのか、参考にしたいのです。

[1000: 匿名さん]

通りすがりでざっと読んでみたが、このシステムを知らずに存在を否定してかかってた人がいるんだね。

「ENEOSマンション向け戸別太陽光発電システム」は、JX日鉱日石エネルギー株式会社（本社：東京都千代田区、社長：木村 康、以下「JXエネルギー」）が開発※1したパワーコンディショナ※2を用いることで、マンション各住戸ごとに太陽光発電システムの導入を可能としたものです。
「ルフォン井の頭公園」では、屋上に一戸あたり6枚（1.29kW相当）の太陽光パネルを設置し、発電した電力は各住戸に供給します。各住戸は、太陽光発電システムで発電した電力のうち、自家消費分を差し引いた余りの電気を、直接電力会社へ売電することができます。

あと、IHの人体に対する影響って、エビデンスあったっけ？Science, Natureクラスに載った論文で。
少なくとも物理学者がそれをわかるわけないんだけど。