オール電化マンションは今後どうなる？ パート６

[匿名さんＸ]

原発事故以来何かとネタにされるオール電化ですが、今後どうなって行くのかお互い意見を交換しましょう。

電力会社への妄想や思い込みによる批判や架空の技術評論等の書き込みは別にスレを建てるか「マンション用のエネファームと太陽光発電について。」の方に書き込みをお願いします。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/
パート５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206929/

[381: 匿名さん]

「戸建のように」と言っていることから、マンションも戸建のように電力供給だけに頼らなくても済むらしい。
そういう物件がどこにあるのか教えて欲しい。

[383: 匿名さん]

ガス併用はガスと電気と両方ないと生活が成り立たない。
オール電化は電気のみで成り立つ。

なにかあった時の危険度が高いのは、当然ガス併用。
これは東日本大震災を見ても明らかですね。

[384: 匿名さん]

>オール電化の戸建とは違い、オール電化マンションは原発を増やす理由付けのために無理やり強引に増産されただけだから、問題が多発した

というのも嘘ですね。アンチオール電化派はなぜこんなに嘘ばかりなのでしょう。

[385: 匿名さん]

アンチオール電化派はアンチ電力会社じゃないの？
電力会社と契約しなければいいのに。

[386: 匿名さん]

あまり　深追いしないほうが・・・

電気料金の値上げに加え、アベ政権の強力な円安政策で　原材料輸入の会社悲鳴
いずれ避けられない　ガス料金の大幅値上げに怯えているんだから・・・

電気代値上げ　＋　ガス代値上げ　＝　悲痛な叫び　　という可哀想な人々なんだから

[387: 匿名さん]

そうですね。
都合が悪くなったと見えて、レス消して逃げたみたいですし。

[388: 匿名さん]

消すなんて面倒な事しないよ。削除でしょう。

本人は、どこ吹く風で別すれでオール電化批判展開中ですもの。

相変わらず 嘘を書く→批判を浴びる→削除される→別の嘘をつく の繰り返しで成長がない。

[389: 匿名さん]

本当に酷かったですね。ガス派でも電化派でもなく、あんな投稿を繰り返されてはアンチオール電化派だけは絶対に信じられなくなります。

[390: 匿名]

お陰でオール電化のメリットがいっぱい勉強できましたよ♪

[391: 匿名さん]

オール電化の唯一のデメリットは、アンチオール電化君が様々な嘘や妄想を織り交ぜて鬱陶しく批判して来る事ぐらいじゃないかな。

他に思いつかん。

[392: 匿名さん]

オール電化割引って
一度稼働をスタートすると24時間発電し続ける
原発の深夜の余った余剰電力を、
家のエネルギーを全て電気にしてくれたら
代わりに安く売ってあげますよって
ことなんだったっけ？

[393: 匿名さん]

もう何度も同じような話は出てきていたのにまた繰り返しか。

人々の行動が深夜も行われるようになっているから、原発がフルに動いていた時代でも余ってはおらず
ガス火力なども動かして電気を供給していたのが現実。

深夜を割安に提供しているのは、経済原理に基づくもので、売り上げを増やして設備稼働率を向上させ
単位発電量あたりの費用も下げて、会社として利益を出すため。
だから、売り上げ規模の大きい東電は社員の給料も高かったでしょ。

[394: 匿名さん]

393さん

すいません。
上から目線のご説明ありがとうございます。
このスレに常駐してなくてお手間掛けました。

[395: 匿名さん]

ガス床暖房割引は「エネルギーや設備が余っているわけではないし公共料金ではあるけど、特定の機器を導入して大量にガスを使って利益をあげさせてくれるお得意様には特別に割引しますよ」って話だよね。
これ、公共料金として考えると、理屈的にはオール電化割引より明らかに間違いの幅が広いと思うよ。

[396: 匿名さん]

一概に間違いとは言い切れないと思う。

ガス料金は、現状の一般料金でも量を多く使うユーザには単価を安くしている。
床暖房を導入するということは、長期にわたって多く使うことを約束したようなものだから、長期契約割引
のような考え方をするのであれば、料金の割引は妥当な話になる。

逆に電気料金は消費量が少ないととても安いという従量料金制度があって、それが話を複雑にして、経済合理性
を阻害している要因になっている。もっとも、電気は生きていくために必須と考えるべきものだから、これが
間違った料金制度とまでは言い切れないのだが。
あと、ご存知のように電気料金も大口は一般に比べて格段に安価に提供されているという現実もあるので、
ある一面だけを見て不公平とか論じることは難しいのも事実。

[397: 匿名さん]

いや、沢山使う人の単価を下げるのは当然理解できるが、ガス床暖房を採用した人だけってのがどうなの？って話だよ。
都市ガス利用者間ですら不公平があるよな。

[398: 匿名さん]

特定の機器導入によるガス料金の割引は、ガス床暖房だけではなくて、エコジョーズなどの導入でも適用されるから、導入コストの支援という意味合いもあると思う。まあビジネスだから使ってもらうためにいろいろな割引があることはおかしなことではない。

参考）
・《湯ったりエコぷらん》は、ご家庭用途で居室で都市ガスを熱源とした省エネルギー性の高い給湯器である、潜熱回収型給湯器（エコジョーズなど）をご使用いただいているお客さまのガス料金が、年間を通しておトクになる料金メニューです。

[399: 匿名]

オール電化割引の見直しの可能性のことが
以前新聞に載ってたが、
その後あれどうなったんだろうか。

[400: 匿名さん]

何故か日経しか報道していない眉唾のオール電化割引廃止情報。
日経が廃止の理由として報道したのは
>　特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断し、専門委が同日示した
というもの。
これ、>398が言うようなエコジョーズや床暖房割引なんて、まさにそのものでしょ。
公共料金に「導入コストの支援という意味合い」があって良いのか悪いのか、公平に判断しなきゃダメだろうという話。

[401: 匿名さん]

税金でエコカー補助金のように1次エネルギーをより効率よく消費するために支出が認められる
のであれば、公共料金も同様の目的を達するための機器の導入に対して割引料金が認めらること
はなんら不思議ではない。
もっとも、エコキュートは高効率だがIHはそうとも言い切れないところに少々問題はあるが
総合的に見ると1部の地域を除けば消費効率と安全性は高まるので、是とするのが妥当。

ある特定の1面だけを捉えて
>　特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断
するのは、いささか見識が狭いと言わざる得ない。

[402: 匿名さん]

省エネ危機への補助金に対しては私も全く同じ考え。エコキュートもしかり。エコキュートの省エネ性能は本物なので今後も推進すべき機器だし。
その点、ある特定の1面だけを捉えて
>特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断
したとされる委員会の判断（そもそもこんな判断が実際にあったかどうか非常にあやしいが）は、>401が言うようにいささか見識が狭いと言わざる得ないよね。
仮に公共料金と補助金は性格が違うのであっても、せめて電気料金とガス料金とは同じ判断基準に基づいて評価しないと不公平が生じる。
エコカー補助金は業界振興のバラマキ的な性格が強いとは思うけど、まあ、一応エコなので大義名分は通るわけだし。

その点、ガス床暖房割引制度は、、、省エネでもない特定設備機器導入者に対する単なる割引制度になってしまっているので>395と>397の投稿に繋がったわけ。

[403: 匿名さん]

なるほど。
そう考えると、ガス床暖房割引制度はオール電化の割引制度より説明がつかない不公平な制度になるな。

この割引制度導入の経緯を一度ガス会社に聞いてみたい気がしてきた。

[404: 匿名]

ここは公平に
オール電化割引もガス床暖割引も廃止の方向で
いいんじゃないかな。

[405: 匿名さん402]

まあそれもアリだね。

[406: 匿名さん]

>404

オール電化割引を無くしたら、みんな効率の良い昼間に沸かす事になるんだが考えてる？

[407: 匿名さん]

オール電化割引は全時間帯−5％の一律割引のこと。
エコキュートが利用する半額以下のピークシフト深夜割引プランは東京電力なら「電化上手」。これがオール電化の安さの根幹。
ここ、日経の報道を聞いてかなりの人が勘違いしてるんだよね。しかも廃止と言われたと報道があったのは新規契約に関してだし。

[408: 匿名さん]

そっちの割引ね。それなら無くなっても問題ないかもね。

[409: 匿名さん]

深夜電力云々の方が話に出てるんだからそういう話じゃないでしょうに。。。
407はそのあたりの流れを理解して言ってるのかな？

[410: 匿名さん]

日経自身がオール電化割引という言葉を使い、よくわからないまま報道しているわけ。そもそも眉唾。文句は日経にどうぞ。
報道から半年以上が過ぎるけど未だ追加報道はなく、動きもない。日経以外からは相変わらずそういった話が出てこない。これは正しい情報かどうか非常にあやしいね。

一方、エコキュートの一次エネルギー効率の良さは確かな話。総合的な効率や今後の日本のエネルギー需給、環境負荷低減、発電用LNGの確保を考えると、これからはLNGは家庭で燃やさず高効率の発電用に使った上で、家庭ではエコキュートで給湯するシステムが理想的。ガスコンロを使う家庭でも今のような深夜電力割引を採用できるようにしてエコキュートを導入しやすくして欲しいですね。

[411: 匿名さん]

深夜電力割引はガス併用でも使えますよね。

[412: 匿名さん]

今は時間帯別ということで使えるのでは？オール電化の電化上手とはまた違うだろうけど。
日中高くなるけど、ガス併用家庭も深夜の割引を使えるようになったほうが良いよね。

[413: 匿名さん]

>412
違いが良くわかりませんが、うちはガス併用で電気温水器を使用しており、その電力のみ深夜安くて日中高い契約をしています。

[414: 匿名さん]

へー、電気で2つ契約してるんだ。
とすると電気の基本料金はやっぱり2本立て？
ガスはコンロのみ？それとも暖房も？
電気温水器なんて今時珍しいね。

[415: 匿名さん]

また電気代値上げですか。
平均１１．８８％以上値上げで、企業向けは平均１９．２３％の値上げ。
円安の影響があるのでガスもある程度値上げしてくるだろうけど
電気の値上げの仕方はエグイですね。
円安といえばまだまだ進むと言われてるのでどうなるやら。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130128-00000028-mai-bus_all

[416: 匿名さん]

原発問題で原発が不利になってくると、ここの書き込みが止まってしまいますね。
オール電化と原発が繋がっている証拠ですね。

[417: 購入検討中さん]

それを言ったらガス併用も原発と繋がってるでしょうに。
ネガは自分でネガレス書きやすいスレッドを立ててから書いて欲しいものです。

[419: 匿名さん]

驚きましたが、電力会社の値上げの試算内に、年収３千万円の顧問十数人に顧問料や、その秘書とか事務所などの費用、役員などの公用車の費用、その他もろもろの経費などが入っていたのが明確になったそうです。

福島原発の事故で明らかになった電力会社が好き放題やっていたことを止めようとなったのにもかかわらず、全く変わっていないのが明確になったのです。

オール電化マンションも懲りずに作ろうとしていることから、税金投入が無駄であったことが証明されたと言うより、自ら証明してしまったのです。

オール電化マンションに住んでるなんて、表では言えない時代になりましたね。

[420: 匿名さん]

ここでネガっていても何も変わらないので、詳しく情報を持ってるなら
電力会社のHPにでも書けばいいと思います。

[423: 匿名さん]

ん？

>>419
> 驚きましたが、電力会社の値上げの試算内に、年収３千万円の顧問十数人に
> 顧問料や、その秘書とか事務所などの費用、役員などの公用車の費用、その他
> もろもろの経費などが入っていたのが明確になったそうです。

って、どちらかと言えば、その費用を多い割合で負担することになっているオール
電化ユーザは、ガス併用よりも電力会社による被害が大きいことになる計算のはず
なのだが、それを意図的に曲解しているように見える。

[424: 匿名さん]

健全化半ばのトーデンにより沢山寄附させられるということですかね？

[425: 匿名さん]

危険で臭いガスを好んで使う神経が理解できないよ。

高くても安全な電気をこれからも使い続ける。

[426: 契約済みさん]

うちもオール電化マンションを買いました。年内入居です。ガス爆発や火災の心配もないしね。私のエリアは販売戸数の割合からすると、ガス9：電気1でオール電化は希少物件です。

[427: 匿名さん]

大半の人達はオール電化を体感した事がないからよさが分からないんでしょうね。

アンチ君達は原発の電気を自分達も使っていた事を棚に上げてまでオール電化の足を引っ張ろうとするのは、オール電化に脅威を感じているからなのでしょう。

安全なのが一番。老人や子供が居ても安心できますから電気代が高くなっても保険だと思えば安い。

[428: 匿名さん]

根本的に間違っていますよ。

一般の消費者の場合、日本を簡単に壊滅させることが出来る危険な原発で発電した電気を、使いたくないと言っても拒否できない状況で一方的に供給していた独裁電力会社しか存在しなかったからです。

独占していることで、このようなことが起こってしまい、我々一般消費者は選択することすら出来ないので、我々の意見はほとんど無視したように、嘘のデータで増築した原発の電気を他の電気に混ぜて使わせたのですよ。

原発の発電は２４時間一定にしないとコントロールすると事故の原因になるので、誰も使わない深夜に電力が余ってしまい発電しても使わずに捨てていたのです。

その深夜の捨てている電力で更に稼ごうとして思いついたのが、深夜電力を使うオール電化マンションなのです。

捨てている電気なので、昼間の電気代より安くしても、捨てていたことから考えると丸儲けなのです。

だから、オール電化マンションを流行らせようとしていたのです。


３.１１以降、今現在では原発は１基しか稼動していませんので、オール電化マンションの深夜電力は足りなくなってしまうので、深夜は発電量を抑えていた原発以外の発電を増やすしか方法がなくなったのです。

だから、必死になって活断層の上にある原発も無理やりにでも稼動させようとしているのです。

根本的なことを誤解させて、丸め込もうとする手法は、電力会社ならではですね。

東電文学と言われた方法ですし、九州電力でのやらせメール問題などと全く同じです。

[429: 電力社員]

オール電化=深夜電力という考えは一昔前。ヒートポンプは昼間電力も使うし、従来より夜間ピーク抑制だが？あんたの意見は10年前の電力会社に対するものか？それと、活断層は重要建屋の直下でなければ問題ないし、認可したのは電力会社でなく、旧通産省や経産省だぞ。ある意味電力会社も被害者だし、国に振り回されていることは報道されないし、感情的な反原発の記事が書かれた新聞や雑誌が売れるから、余計に質が悪い。大手企業は再稼動に肯定的な意見が多く、あんたみたいな意見なんてごく一部で盛り上がってるだけ。いい加減、素人の意見ばかり鵜呑みにするのは止めようよ。

[430: 匿名さん]

>428は半年以上前から東電文学と言いながら妄想に基づいた東電とオール電化批判を続けている投稿者で、過去何度も投稿禁止になりながら規約違反を繰り返していますね。