オール電化マンションは今後どうなる？ パート６

[匿名さんＸ]

原発事故以来何かとネタにされるオール電化ですが、今後どうなって行くのかお互い意見を交換しましょう。

電力会社への妄想や思い込みによる批判や架空の技術評論等の書き込みは別にスレを建てるか「マンション用のエネファームと太陽光発電について。」の方に書き込みをお願いします。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/
パート５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206929/

[255: 匿名さん]

だれか　たまにはガスの良い事も　書いてくれんか・・・
何？　なんも無い　？

[257: 匿名さん]

オール電化を　非難しまくることができる。　

[258: 匿名さん]

タンクを経由しないから水が綺麗。
勿論湯切れの心配もない。

コンロなので料理の幅が広い、しかも見た目もスタイリッシュ。

[259: 匿名さん]

オール電化は、都市に必要なインフラを整備できないエリアに、どうしてもマンションを建てないといけないので仕方なくオール電化にするだけです。
ＩＨクッキングヒーターの電磁波の悪影響は我慢し妊婦は絶対に使わないようにカセットコンロを用意して、エコキュートの振動などの対策に更に防振ゴムを敷くなど徹底的に行い、高い電気代を我慢する必要はありますが、兎に角マンションを建てないといけないので、仕方ないですね。

[260: 匿名さん]

仙台地区、SUMOで調べてみたら12件/15件がオール電化。ガス併用物件のｅマンションの口コミを見ると、「オール電化なら良かったのに」という声が大きいようです。これが震災を直接経験した人達の声なのでしょうね。

ライオンズ仙台レジデンス（大京）: オール電化
シティータワー仙台一番町レジデンス（住友不動産）: オール電化
ザ・レジデンス一番町 （森トラスト）: オール電化
プラウド長町トレサージュ（野村不動産）: ガス併用
パークホームズ仙台　定禅寺通 （三井不動産レジデンス） : オール電化
パークホームズ仙台ステーションイースト （三井不動産レジデンス）: ガス併用
シティハウス泉中央パークサイドコート（住友不動産）: オール電化
プレシスあすと長町（一建設）: オール電化
プレシス泉中央（一建設）: オール電化
ナイスロイヤルタワー北四番丁（ナイス）: オール電化
アルスイートあすと長町（金田建設）: オール電化
クレアホームズ南仙台　LOVIE（セントラル総合開発） : オール電化
レジデンシャル南仙台 （ワールドアイシティ）: ガス併用
プレミスト泉中央駅前 （大和ハウス工業）: オール電化
TO-BE国見駅マンション: オール電化

[261: 匿名さん]

>260
それは違いますよ。
情報操作されたものですからね。

[263: 匿名さん]

例えば定禅寺通一等地に建つパークホームズ仙台定禅寺通 （三井）の物件HPを見るとトップページでオール電化を売りにしています。一方同じ三井が開発したパークホームズ仙台ステーションイースト（駅裏口側）では、立地柄販売価格を下げる目的でガス併用を選択せざるを得なかった（この点が惜しい）と言われていますね。これに関する実際の経緯は不明ですが、事実として、被災地でのガス併用マンションは消費者からそのような評価をされています。
仙台では戸建てもオール電化かオール電化+灯油暖房が主力で新築都市ガスは少数派です。それが震災を直接経験した人達の選択なのです。

[264: 匿名さん]

なるほど。
災害には湯溜めと復旧の早さでオール電化が有利なのですね。

[265: 匿名さん]

>262
電力会社に不利なデーターは、全て隠蔽されていますからね。
それを知っていて言うのは、やっぱり卑劣だからですね。

でも、操作されたデーターしか出せないのも問題ですよね。

電力会社は、自分たちに有利にしかデーター解析を行いませんからね。
原発は安全で絶対に事故を起こさないと言うデーターもうまく作りましたし、原発の下にある活断層の件も、それを実証しています。

原発を使うと電気料金が安くなると言っていたのも、使用済み燃料棒を２０万年もの間、安全に保管する必要がある費用は電気料金には含まれていませんからね。
しかも、使用済み燃料棒を保管できる場所とは、地球上でも限られた場所に限られた量しか保管でませんので、日本の原発から出た使用済み燃料棒の２０万年に渡る保管先は全くの未定なのですからね。

そんな電力会社に何を言われても、説得力など皆無です。

[266: 匿名さん]

２６５
電力会社についてでなく　２６０、２６２さんの内容について出しなよ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[269: 匿名さん]

>265

ところで、仙台でオール電化が増えているのは、事実と言うことで了解かな。

[270: 匿名さん]

仙台だけが今現在局所的にオール電化ばかりだと仮定すると、
ガス併用で供給する野村や三井の物件はガス併用派の
需要が集中して売れ行き好調につながるのでは？

[271: 匿名さん]

>269
都合の悪い部分を全てカットしたものを信じろと言うのは、あまりにも無理がありますよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[272: 匿名さん]

>271
まさか、東京電力が情報操作してSUMOのデータを書き換えているとでも思っているのですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[274: 匿名さん]

自民党圧勝だからまたオール電化が増えるんじゃない？
災害時の給水確保にも有効だし。

[276: 匿名]

結局自民が勝ったという事はオール電化勝利という事でもある。

[277: 匿名さん]

３.１１がなければ、不都合なことは全て隠蔽し、オール電化を強引に広める計画だったので、関連企業にはオール電化マンションの機器を増産できるように設備投資もし、政治家も投資をしていたので、なんとしても３.１１で損した分を取り戻さないといけないのでオール電化マンションを増やさないといけないので必死なのです。
しかし、オール電化の戸建と違いオール電化マンションは、数年後には原発同様、大問題になってしまうような気がします。

[278: 匿名さん]

>オール電化を強引に広める計画だったので、

選択肢があるものに強引と言うのは合わないだろ。無理やり買わされるのか（笑）

◯◯否定論者には、こう言う妄想表現が多いのが特徴ですね。

[279: 匿名さん]

277みたいな人は電気を使わなければいい。
電気を使うなら、くだない妄想は止めたほうがいい。

[280: 匿名さん]

>しかし、オール電化の戸建と違いオール電化マンションは、数年後には原発同様、大問題になってしまうような気がします。

なってしまうような気がします？

それで、どう言う所が問題になりそうなのかな。具体的に書いてみなよ。

[281: 匿名さん]

>280
３.１１以後、原発に起きている色んな問題はテレビニュースでも新聞記事にもなっていますので知っていますよね？
それらの問題を３.１１以前に知っていましたか？
知っていたのは、原発を推し進めようとしていた利害関係者でしょう。
何故なら、３.１１以後に問題として知られたことは、原発を作ろうとした時に分かっていたが知られると原発が作れなくなるので隠蔽されたり内容を改ざんされたりして誤魔化されたからです。
オール電化マンションの問題も同じです。
今でも振動など複数の問題が表に出ましたが、広まらないよう、あなたのような人たちによって押さえられています。
原発についても、まだ全てが明らかにされたのではなく、今でもまだ隠蔽された情報があるはずです。
原発と同じ電力会社のことですから、オール電化マンションでも同じことをしていると考えるのが普通ですので、もっと重大なことなどが隠蔽されていると考えるのが普通です。
あなたは知っていて、それがばれない自信があるのでしょうが、いつか知られる日がくるのですよ。

[282: 匿名さん]

「原発と同じ電力会社のことですから、オール電化マンションでも同じことをしている」

ここが解りません
電力会社がマンション造ってるの？　異状な電気を供給してるの？それとも怪しい料金？いったい　もっと重大なことって何ですか？　
どうにも解らない書き込みですね。

[283: 匿名さん]

>>282
あなたもわからない人ですね。
根拠は妄想だと言っているのですから何度も根拠を示せと言うのは失礼ですよ。

[284: 匿名さん]

>281
それ、ちがう。
元々気付きもしなかった話もあるから。
異常系の甘さと作った人の能力にも依存されるのが世の常。
マンションだって同じでしょ？
耐震基準の移り変わりなんてまさにそれだし。
だからこその不安材料の具現化は必要なのだと思うぞ。

[285: 匿名さん]

281の言ってることはわかるけど、論理的じゃないので説得力がない。

[287: 匿名さん]

オール電化マンションは、リコールされるべきものです。

[288: 匿名さん]

復旧に最長８日の電気と、最長８３日のガスではどちらが優位か一目瞭然。

原発推進の自民が294/480議席を獲得した結果は、原発反対派は一部のマイノリティだけである証拠でしょう。
原発反対はまず電力契約を解約されてからにしてくださいね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[290: 匿名]

マンションで石油ファンヒーターって少数派じゃないの？(極寒のエリアは知りませんが)

給油が面倒、石油高騰で意外と高い、臭い。
マンションはエアコン派が多数です。

ガス派の人は、もちろんガスファンヒーターですよね？(電気も使いますが)

[291: 匿名]

色々な統計があるのでしょうが、不動産経済研究所の統計では2011年度、首都圏では10%は越えてるようですよ。

原発の話よりも、ディベが価格抑制の為に、設備をケチってるという理由が先に挙げられてますね。

[292: 匿名さん]

オール電化マンションは、大抵、石油の燃焼器具は禁止だけどな

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[293: 匿名さん]

原発はそのものよりも運営する側に問題があると思う。

[294: 匿名さん]

いやいや、ガスファンヒーターは健康によろしくないのでマンションでは使わないほうが良いかと。
石油を含めて開放型燃焼暖房器具は実感としても使うと喉や頭が痛くなりますよね。

[295: 匿名さん]

がすマンションはいいね
石油ストーブも使えるし、ガス臭や灯油臭またまた　おなら臭といろんな匂いを嗅げて
オール電化マンション　のつまらないこと・・・エアコンではせいぜい掃除サボってカビ臭吹いてくるぐらい・・・

いいなー　電気を使わないオールガスマンションは　羨ましいですう～

[296: 匿名さん]

ガスマンションもエアコンのカビ臭はするから、匂いオールスター勢ぞろいだよ。ゴージャスじゃね。

[297: 匿名さん]

それじゃ　オール電化の完敗間違いなし。
売れないわけだ（笑）

[298: 匿名さん]

臭さでオール電化がガスに完敗して、何が売れないわけだ？

[300: 匿名さん]

オール電化マンションってまだあったの！

[302: 匿名]

選挙で自民党が勝ったんだからさー無駄な足掻きはもうやめようよ。安倍さんも原発見直すらしいし新たに原発作るみたいだからさーオール電化万々歳だねー

[303: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20121108/329862/?ST=safety

騙されてるのかなあ？

[305: 匿名さん]

>303の資料はかなり大雑把なくくりですが、(財)建築環境・省エネルギー機構がより詳細な実測データをもとに作成した評価実験を見てください。
http://ees.ibec.or.jp/documents/img/kaisetsu200903_06_kyuutou.pdf

これによるとエコジョーズの一次エネルギー効率は、実験値で
　夏期　（84〜89％）
　中間期（84〜90％）
　冬期　（84〜90％）　　となっている一方で、

エコキュートは保温ロスなどを加味した上での実際の使用環境を再現した実験値として、
　夏期平均　COP3.94（一次エネルギー効率151％）
　中間期平均COP3.48（一次エネルギー効率134％）
　冬期平均　COP3.01（一次エネルギー効率116％）　　という数値を得ています。

エコキュートは冬季でも意外と高い効率が出ます。（冬季は外気温6℃が基準）
もちろん厳冬期(氷点下)ではさらに効率が下がるでしょうが、例えば東京都市部で氷点下 ひまで気温が下がる日は極わずか。年間平均では一次エネルギー効率が100％を大きく上回る値になることは間違いありません。
効率が上がる夏期においてはエコキュートはエコジョーズの1.75倍という、ガス器具に対して圧倒的に高い一次エネルギー効率で給湯を行っています。
エコキュートの試験結果としても「（実験の結果）使用電力の殆どが深夜電力で賄われ、熱源機器効率は夏期に変動が大きいが、中間期・冬季ではほぼ安定している。いずれの季節においても１次エネルギー効率は100％を超えており、ヒートポンプ式の効率が高いことを示している。」というまとめをしていますね。

[307: 匿名さん]

うちのエコキュートはエアコンが効いた内廊下のところにあるんだが、効率良くなるのかな？

>306
都会で停電なんて滅多にないし、あったとしてもすぐに復旧する。
深夜に沸かしたお湯にも影響ないのに、何が恐ろしいの？

[309: 匿名さん]

間違えた。ヒートポンプ式だから冷媒温度と外気温との温度差が問題なのね。

[311: 匿名さん]

大震災では、
・電力は数日以内に復旧する
・都市ガスは数日では復旧せず、復旧におよそ１～２か月かかる
・エコキュートには非常時に使えるお湯（水）が溜まっている

これらから、大震災に対してはオール電化住宅が優位ってことですかね。

[313: 匿名]

↑
312嘘はやめようよ。

[314: 匿名さん]

１割程度のシェアか、みどりの党くらいかな？

[315: 匿名]

オール電化が、シェアを落としたのは、建築資材などの高騰、景気の悪化の方が響いてる。

オール電化は初期コスト高いからね。
ディベは、市況に応じて安普請にしたり、狭くしたりするんだよ。

[317: 匿名さん]

>312
無知ですね。
仙台ではマンションも戸建もオール電化が主力で人気ですよ。

[318: 匿名]

>316
賃貸は安い投資で済むように、初期投資が高くなるオール電化はやりたがらない。

ファミリーマンションも同じ。

[319: 匿名さん]

同じく初期コストかかっても免震とかは増えてるね

[320: 匿名さん]

それは根本的な属性要因が違うだろ。

[322: 匿名さん]

仙台地区、SUMOで調べてみたら12件/15件がオール電化。ガス併用物件のｅマンションの口コミを見ると、「オール電化なら良かったのに」という声が大きいようです。
>仙台でオール電化人気なんざ真っ赤なウソ。
なんて書いている情弱さんはどこのどなたですか？
オール電化批判が目的化して真実が見えなくなってしまっていませんか？
これが、仙台で震災を直接経験した人達の声なのでしょうね。

ライオンズ仙台レジデンス（大京）: オール電化
シティータワー仙台一番町レジデンス（住友不動産）: オール電化
ザ・レジデンス一番町 （森トラスト）: オール電化
プラウド長町トレサージュ（野村不動産）: ガス併用
パークホームズ仙台　定禅寺通 （三井不動産レジデンス） : オール電化
パークホームズ仙台ステーションイースト （三井不動産レジデンス）: ガス併用
シティハウス泉中央パークサイドコート（住友不動産）: オール電化
プレシスあすと長町（一建設）: オール電化
プレシス泉中央（一建設）: オール電化
ナイスロイヤルタワー北四番丁（ナイス）: オール電化
アルスイートあすと長町（金田建設）: オール電化
クレアホームズ南仙台　LOVIE（セントラル総合開発） : オール電化
レジデンシャル南仙台 （ワールドアイシティ）: ガス併用
プレミスト泉中央駅前 （大和ハウス工業）: オール電化
TO-BE国見駅マンション: オール電化

[323: 匿名さん]

>321
オール電化が初期コスト安上がりと勘違いをしているなんて、かなり金銭感覚がない方のようですね。間違っていますよ、その考え。

[324: 匿名さん]

田舎の実家が最近リフォームしたんだが、
当たり前のようにオール電化になってた。

リフォーム代はガス併用（前と同じ）でリフォームするより高かったらしいが、
光熱費が下がった分ですぐ元がとれそう、とか言ってた。
また、光熱費が下がったのはうれしい誤算で、本人たちは、
もういい歳であり、ガスだと事故が怖いため、お金かかってもいいからオール電化にしたかったらしい。

日本全国・老若男女問わず、最近は、お金があるならオール電化って風潮ですね。
321は一体、どこの国に住んでるんだろう？

[326: 匿名さん]

３２５さん
ほんとに　そうですよね

常識として　やはりオール電化ですよね
３２５さんの説は、今の私の生活に　ピッタリ符合します（笑）

[328: 匿名さん]

しかし実測調査だとオール電化のエコロジー性はゆるぎないですけどね。

[329: 匿名さん]

327虚言癖君ピーンチ。

事実を突きつけられてどんどん追い詰められているのが良くわかる。

免震スレでアンチオール電化展開中。

[332: 匿名]

そもそも同じ消費者なのに、
全部電化したら割引しますとか
相当の不公平感あるな。

[333: 匿名さん]

それを言ったらガス会社のガス床暖房割引なんてもっと酷いだろ。不公平にも程がある。

[336: 匿名さん]

>334
「"嬉しいガスコンロ" site:homes.co.jp」でググると、ガスコンロを付けられることが売り文句になるようなボロい賃貸物件ばかり出てくる。
「"安心のガス併用"」の検索結果はなし。

ちゃんとリンクで示さないと、オール電化批判が目的化した君の言葉なんか信用されないよ。

[338: 匿名さん]

オール電化でもガス併用でもどっちでもいいけど
なんで全国的に見たらガス併用が多いんだろうな。

うちはオプションでどっちも選べたけど
大半がガス併用にしてるんだよな。

大手の比較的高級な中規模物件だけど。

[340: 匿名]

>338
オール電化とガス併用が、オプションで選べるマンション？
そんなマンションあるんだ〜。初耳。
(ガス併用棟、オール電化棟って分かれてるのはよく見るけど)

コンロがじゃなく、給湯器まで各戸で違うってことだよね。凄いね〜。

当然、ガスを選んだ方がオプション代は安いんだよね？

[341: 匿名さん]

＞339
自分で調べてから書け！
「嬉しいガスコンロ」も「安心のガス併用」も「安心のガス」も０件だ。

[343: 匿名さん]

クリスマスイブだったと言うのに、暇だったようですね。

[346: 匿名さん]

首都圏だとシェア一桁バーセントかつ下降路線は嫌。

少数派政党で声はりあげて主張をわざわざしてまわりたくない。


地方だと幾分仲間もいそうですが、仕事柄、首都圏にならざるえないため。

[348: 匿名さん]

１週間くらい前だっただろうか、電力会社の社員が犯罪を犯してニュースで報道されてたね。
　

[350: 匿名さん]

なんだかんだ、のべ三兆円にもなりましたね。

返済するまでは、オール電化どころではないな。

既存も放置プレイか。

[351: 匿名さん]

>347
オール電化が減り始めたのは、初期導入コストが高いからだろ？

[352: 匿名さん]

>357

そっとしといてやれよ。
プロパン賃貸の独り言なんだから。

[354: 匿名さん]

シェア10%だろ。6%のソースは？
オール電化のほうが初期導入コストが安いというソースは？エコキュートなんかワンルームアパートに入れると思うか？

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20121108/329862/?P=8
>不動産経済研究所は、「2009年以降のシェア低下の要因は、デベロッパー各社が土地や建築コストの上昇に伴って、値段が上がりはじめたマンションのグロス価格を抑えるため、住戸設備のコストダウンを図ろうとして、初期コストが高いオール電化の採用を見送ったこと等が背景にある」とする。