オール電化マンションは今後どうなる？ パート６

[匿名さんＸ]

原発事故以来何かとネタにされるオール電化ですが、今後どうなって行くのかお互い意見を交換しましょう。

電力会社への妄想や思い込みによる批判や架空の技術評論等の書き込みは別にスレを建てるか「マンション用のエネファームと太陽光発電について。」の方に書き込みをお願いします。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/
パート５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206929/

[211: 匿名さん]

>そしてガス器具の方が壊れにくいです。

きっちりとした統計データは確認できませんでしたが、感覚的にはそう感じます。
ただ、この壊れにくいというのが曲者で

老朽化したガス機器を使用して排気ガス（ＣＯ）中毒事故に至った事例もあります。
出典：
http://www.gas.or.jp/gastokurashi/aga.pdf

不完全燃焼が生じてしまうと、気がつかないうちに一酸化炭素を吸い込んでしまい
中毒になる危険がある。

というように、明確に壊れて動かなくなるという状況まで至らない危険なケースも生じてしまいます。

[212: 契約済みさん]

換気とメンテナンスは重要ですね。

[213: 匿名さん]

>契約済みさん
換気とメンテは重要です。ガス器具の場合、命に関わりますから。
例え都市ガス自体に一酸化炭素が含まれていなくても・・・です。

[214: 契約済みさん]

通常使用での事故発生率はどんなもんなんでしょうかね？

[215: 匿名さん]

ガス器具での一酸化炭素中毒と言うのは、ガス器具が室内にある場合、もしくはガスの排気が室内に流れるような仕組みになっている場合です。
エネファームは構造上、室内に排気が充満することはありません。
ガス給湯器同様、燃焼と排気は全て室外になっていて、排ガスは窓を開けないと入ることはありません。
窓を開けていて排気が室内に入ったとしても、意図的に何かしない限り、致死量になることはありません。

[216: 匿名]

>215

ここは、エネファームスレじゃ無いよ。

キッチン内にある器具の話だ。

[217: 契約済みさん]

オール電化マンションの将来についてのスレでしょ。

[218: 匿名]

オール電化の話の中でIHとガス器具の話をしてるんだろ。

[219: 匿名さん]

昔のマンションじゃないから今のマンションは２４時間換気もあるし、換気扇連動のものもあるから、そんな事故は起こり得ないでしょう。

[220: 匿名]

>219

２４時間換気が隅々まで均一に換気している思ってる？
それに０．５回／ｈだから１回換気するのに２時間もかかるんだよ。


参考
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

まあ、色々な所でガス事故は起きているよね。

[221: 契約済みさん]

普及件数と発生率からすると、とりあえず普通にメンテと換気やってたら大丈夫でしょ。センサーも取り付けといたら安心だね。
ヤバイと聞くのは室内設置の瞬間湯沸器だけど他にもあるのかな？他にも家庭で正常に使用してたのに一酸化炭素中毒になった事例とか。

[222: 匿名]

普通にメンテ？ガスコンロはメンテってなにするの？

[223: 契約済みさん]

わからないから誰か教えてちょ。

[224: 匿名さん]

停電時にガスコンロを使うなどすると流石に危険ですが、確かに正しい使い方をしているうちは一酸化炭素による死亡事故は起こらないですね。正しい使い方をから多少外れても安全であることが、安全な機器とされる理由にもなりますが。
一方で喘息や気管支炎の原因となるため東京都でも注意を呼びかけている一酸化二窒素をふくんだガス器具の排気を、三種換気のバルコニーや共用通路側の吸気口から吸い込んでしまう設計のマンションはたくさんあります。
まあ100平米あれば広いと言われるようなマンションに燃焼機械を置くわけなので、排気流入もなかなか避けられない事態ではあるのですが。

[225: 匿名さん]

昨日の201です。
シェアに関連してここ数年の私の居住エリアの物件を調べていたら
少し意外なことに気が付きました。販売価格を少しでも抑えたいはずの
ローコストマンションにオール電化の割合が意外と高いのです。

知り合いの営業に話しを聞くとどうやらリースのパターンにしているようで、
機器一式のコストが当初の販売価格から抜けるようで売る側にも
メリットがあるとのこと。

購入者は当初リースに難色を示してる人もいたりするようですが、
故障も少なくないのでむしろリースで良かったという皮肉もあるようです。
(リースだから通常使用の故障は無償修繕)

[226: 匿名さん]

また相変わらずずいぶん局所的で稀なパターンをもってきますね。
お知り合いには販売関係者さんがだいぶ多いようで、うらやましい話です。

[227: 匿名]

リースは無償修繕とは限らないよ。

[228: 契約済みさん]

>225
リースにする事によって物件自体の購入費用を下げるわけですね。
しかしガス機器もそうですが、月々の支払×契約年数をするとかなり割高なんですよね。
保守費用とオール電化のランニングコストで相殺という所ですかね。

[229: 匿名さん]

俺は山登りをするが、山登りでは冬場はテント内でガスコンロもガスストーブも使うもんな。
しかし一酸化炭素中毒なんて話は聞いたことない。
みんな十分注意しているからな。
そんなことをやらかすアホな登山家はいない。
テントよりもはるかに条件のいい家屋内で一酸化炭素中毒を
起こすのは、アホ以下の人だけだよ。

[230: 匿名さん]

>229
まあそんなに大声で自らの無知を吹聴しなくても。
テント内での一酸化炭素による事故なんて調べればいくらでもでてくる。アホ以下だなんて言わず、あなたも今後気をつけましょう。
ましてや家庭用意据置形ガスコンロはアウトドア用とは比べ物にならない高出力。もちろん、正しく使えば安全ですが。

[231: 匿名さん]

エコキュート、事故調調査対象に　「低周波音で健康被害」

深夜電力を使って電気代を節約できるヒートポンプ式給湯機「エコキュート」から出る
低周波音が原因で不眠症になったとの申し出を、消費者安全調査委員会（消費者事故調）が
調査対象に選んだことが９日、申し出をした男性への取材で分かった。

　事故調は１１月、東京都内で２００６年に起きたエレベーターの死亡事故など５件を選定。
エコキュートの事案を含め独自調査する２件は「調査の妨げになる」として公表していない。

　体調不良を訴えたのは群馬県高崎市の男性（５１）。０９年２月、自宅に隣接する住宅で
エコキュートの運転が始まると、夜中に突然目が覚め、頭の奥で振動が響くのを感じるようになった。

http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012120901001754.html


色々問題が出てきますね。

[232: 匿名さん]

原発のことと同じで、電力会社は都合の悪い部分を徹底的に隠蔽しますからね。
先日、マンションの営業をしている先輩たちと飲んでいたときに、聞いたことですが。
「オール電化がなくなって助かったよ、でも今も懲りずに時々ＩＨクッキングヒーターにしているマンションがあるけれど、電磁波の怖さを知ってるから売りたくないよ。特に妊婦には最悪だから。」と話してくれました。
電力会社は独占企業であることを良いことにして、私利私欲のために色んな悪い部分を隠蔽しているのです。
このように世界最大の原発事故が福島第一原発で起こった今でも、電力会社は知らん顔して元気な状態ですし、これまでのように圧力もかけられるようです

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[233: 匿名さん]

原発再稼働なければ値上げ幅２倍以上？　九電・関電が試算提示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121212-00000003-fsi-bus_all

経済産業省は１２日、関西電力と九州電力が申請した家庭向けの
電気料金の値上げを審査する専門委員会の２回目の会合を開いた。
九電は原子力発電所の全停止が続けば、企業と家庭向けの電気料金全体で
値上げ幅が今回申請の約３倍に膨らむとの試算を提示。
関電も２倍程度に膨らむとの見通しを示しており、
原発の稼働停止の長期化が電気料金の再値上げにつながる可能性が改めて浮き彫りになった。


オール電化だと2倍じゃ済まないでしょうね。
原発を再稼働しなくても値上げが更にするとか言ってますし。

[234: 匿名さん]

結局、電力会社は自分が付いた嘘で、自分の首を絞めているにしか過ぎないのです。
　

[235: 匿名さん]

オール電化マンションって、電力会社から見放されたのですね。

[236: 匿名さん]

ここに良く出されているブリリア有明もオール電化マンションだけど、３.１１の直後に解約が殺到したようで、今も半数くらい売れ残っていて困っているようです。
オール電化マンションを買った人は悲惨でしょうね。

[237: 匿名]

自民が政権に戻れば活断層が有る原発以外は、1年以内には殆どが稼動しますよ。

[238: 匿名さん]

原発が再稼働しても電力会社は電気料金値上げしていくようですよ

[241: 匿名さん]

>236
それはオール電化だからという理由ではなく、引渡し直前に震災で補修が必要になったからでしょう。

[242: 匿名さん]

ハイクラスマンションはガス併用主流、共働き世帯の多いファミリーマンションは
オール電化が多いいんしょうだな。

[243: 匿名さん]

>241
補修が必要になったくらいで解約はしませんよ。
浦安で起こったオール電化マンションでの停電での事実や原発事故のことでオール電化の実態を知ったからでしょう。
それに、その他のガスコンロのマンションは、被害を受けても解約が殺到して１年半以上経った今も大半が売れ残っていると言うマンションはオール電化マンションに比べて非常に少ないようで、あまり耳にしませんが、このページにも良く広告が出されているオール電化マンションは、今も半分くらい売れ残っているようです。
また、３.１１で原発事故が起きてから、オール電化マンションを耳にしなくなりましたよ。
３.１１以前は、この調子なら今後のマンションは全てオール電化になるかのような勢いで、新築マンションの広告には「オール電化マンション！」とマンション名よりも大きく表示されていたくらいなのに、３.１１以後の広告にはオール電化マンションなのにオール電化の文字はよく探さないと見つからないようになりましたね。
路面看板のオール電化の文字も隠されたりした事実が物語っています。

>242
本当に今ではそんな感じですね。
私の知ってるゼネコンも、３.１１以降は社の方針が変わり、電力会社系列が絡んでいるマンションは仕方がないのでオール電化も受け入れたしＩＨクッキングヒーターを標準に採用するしかなかったが、それ以外の場合、外国で社会問題になっている電磁波のことがあるのでＩＨクッキングヒーターは使わないしオール電化も問題が多いので使わない、従来のガスのマンションにしたと話していました。
でも、施主側がどうしても建設コストを落としたいと言うので、仕入れ価格が極端に下がったＩＨクッキングヒーターを用いてアパートとかワンルームやディンクスがターゲットの１ＬＤＫが主で２ＬＤＫしかないマンションを建てる場合もあると言ってました。
ＩＨクッキングヒーターが値下がったことで、建設費は１割以上も違うようです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[244: 匿名さん]

東京地区ではイメージ先行でオール電化マンションが減りましたね。関西地区に比べても東京地区の動きは非常に過敏でした。
一方被災地では災害時への備えと実績か、オール電化マンションが増える結果になっています。
震災後計画では、大手デベもオール電化へ。
なんか不思議ですね。

[245: 匿名さん]

被災地でも何気にガス併用マンションの計画が増えてきているけどね。

[246: 匿名さん]

いや、震災後計画のマンションが発表されはじめた最近は特にですが、被災地では驚く程オール電化が増えて増えていますよ。調べてみてください。
すでに新築マンションは仙台地区では8割がオール電化、石巻地区では都市ガスの2割値上げがあった上、都市ガス加入者が3割減ったため、今後更なる値上げが計画されている中です。ガス併用マンションは期待できません。他の地区は、そもそもマンションも都市ガスもあまり普及はしていませんし。
何よりあの震災の経験をもって、デベと消費者が選んでいるからこそなのですが。

[249: 匿名]

やっはり被災地は、ガスの復旧が遅すぎましたよね。
ガス併用だと、水道、電気、ガスの全てが復旧しないと風呂入れない。
オール電化だと、水道、電気だけ復旧すればオッケー。

水道、ガスが復旧して、電気だけ復旧しないのは稀でしょうが、電気が復旧しなかったら、ガス併用でも生活は大変ですね。風呂もムリ。ガスコンロだけ動いても…電灯、冷蔵庫、換気扇は動かな〜い。

オール電化だと、断水してても暫くはタンク内の水(お湯)でしのげたし。

[250: 匿名]

よく、ライフラインは分散した方がいいと書く人がいますが、↑を読むと、災害に弱いガスを組み入れるのはリスクがありそうですね。

原発なくても大丈夫そうだし、メガソーラーや風力発電がどんどん増えてる。
１、２年で節電目標とかの話も無くなりそうだね。

[251: 匿名さん]

オール電化マンションは減ってますよ。
増えてると言うのは、オール電化マンションを広めようとしている人たちが、電力会社が原発問題に関する、やらせメールなど色んな情報操作と同様に、騙そうとしているのです。

増えたと錯覚させているのは、もともとプロパンガスを使っていたエリアにマンションを建てるのでオール電化にしないと建てられないからです。
ガスか電気の選択で電気を選んだのではないですよ。

福島原発の事故で、放射能の被害にあい、住めなくなり戻ることが出来なくなった人たちを目の当たりにしているのに、原発が大量に必要となるオール電化マンションを望む被災者はいませんよ。
ガスのインフラ整備がされていないので、オール電化マンションにするしか方法がないだけです。

[252: 匿名]

ん？
で、結局、オール電化が増えてるって読めるんだが。

[253: 匿名]

＞251
あんたの方が情報操作だろうに（笑）

[254: 匿名]

いずれにしてもオール電化マンションのシェアは
減少傾向で今は10パーセントぐらいだったはず。

個人的にはどっちでもいいけど。
プロパンエリアの田舎ならオール電化で
いいんじゃないかな。

私は大手のハイラインばかり買ってるけど
いつもなぜかガス併用だからオール電化に
住んだことないけど。

[255: 匿名さん]

だれか　たまにはガスの良い事も　書いてくれんか・・・
何？　なんも無い　？

[257: 匿名さん]

オール電化を　非難しまくることができる。　

[258: 匿名さん]

タンクを経由しないから水が綺麗。
勿論湯切れの心配もない。

コンロなので料理の幅が広い、しかも見た目もスタイリッシュ。

[259: 匿名さん]

オール電化は、都市に必要なインフラを整備できないエリアに、どうしてもマンションを建てないといけないので仕方なくオール電化にするだけです。
ＩＨクッキングヒーターの電磁波の悪影響は我慢し妊婦は絶対に使わないようにカセットコンロを用意して、エコキュートの振動などの対策に更に防振ゴムを敷くなど徹底的に行い、高い電気代を我慢する必要はありますが、兎に角マンションを建てないといけないので、仕方ないですね。

[260: 匿名さん]

仙台地区、SUMOで調べてみたら12件/15件がオール電化。ガス併用物件のｅマンションの口コミを見ると、「オール電化なら良かったのに」という声が大きいようです。これが震災を直接経験した人達の声なのでしょうね。

ライオンズ仙台レジデンス（大京）: オール電化
シティータワー仙台一番町レジデンス（住友不動産）: オール電化
ザ・レジデンス一番町 （森トラスト）: オール電化
プラウド長町トレサージュ（野村不動産）: ガス併用
パークホームズ仙台　定禅寺通 （三井不動産レジデンス） : オール電化
パークホームズ仙台ステーションイースト （三井不動産レジデンス）: ガス併用
シティハウス泉中央パークサイドコート（住友不動産）: オール電化
プレシスあすと長町（一建設）: オール電化
プレシス泉中央（一建設）: オール電化
ナイスロイヤルタワー北四番丁（ナイス）: オール電化
アルスイートあすと長町（金田建設）: オール電化
クレアホームズ南仙台　LOVIE（セントラル総合開発） : オール電化
レジデンシャル南仙台 （ワールドアイシティ）: ガス併用
プレミスト泉中央駅前 （大和ハウス工業）: オール電化
TO-BE国見駅マンション: オール電化