オール電化マンションは今後どうなる？ パート６

[匿名さんＸ]

原発事故以来何かとネタにされるオール電化ですが、今後どうなって行くのかお互い意見を交換しましょう。

電力会社への妄想や思い込みによる批判や架空の技術評論等の書き込みは別にスレを建てるか「マンション用のエネファームと太陽光発電について。」の方に書き込みをお願いします。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/
パート５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206929/

[1253: 匿名さん]

東電文学の人よそでもつっかかって迷惑かけてるようです
こんなひと隣人だとこわいなあ

[1254: 匿名さん]

オール電化マンションの良いところなど擁護することが出来なくなったから、個人攻撃するしかないってことですね。

[1256: 匿名さん]

割り当ての６枚のソーラーパネルだと１枚が最大２００ｗだから１２００ｗ程度しか発電量がないのに、毎月の電気代が実質１０００円だと言うのは、一人暮らしで深夜電力料金が高いので、ほとんど帰って寝るだけの生活でしかあり得ないですよ。
ＩＨクッキングヒーターを使えば数ＫＷもの電力が消費されるので料理もしない、だからキッチンはきれいなのは当たり前。
でも、ほこりだけは払って下さい、ショートして火災の原因になります。
火災の原因のほとんどが、ショートした火花が原因です。
残念ながら、家族もいない一人暮らしの設定では、説得力なしです。

[1257: 匿名さん]

ちなみに、オール電化の戸建で、家族４人暮らしで専業主婦だとして毎月の電気料金が実質１０００円になるには、地域にも寄りますが２００Ｗクラスのソーラーパネルが２０枚は必要です。
計算してくれるサイトがありますから、計算してみればわかりますよ。

[1258: 匿名さん]

疑惑を晴らすには、電気料金１０００円の明細書を張り付けたら、解決。簡単なことだよ。
でなかったら、嘘決定でいいよね。

[1260: 匿名さん]

当然ながら、マンションの間取りと広さ、そして家族構成も必要ですよ。

[1261: 匿名さん]

すっかり当初の主旨が忘れられた書き込みばかりだな。
何かもっと斬新な切り口はないかね。

いずれにせよオール電化マンションは、原発が動いていようと止まっていようと何の問題も無く存続しており、この先も存続していく。多少電気料金が値上げになっても、快適さや光熱費の優位性は保たれたまま。これがまた1部の方にとっては腹立たしいのでしょうがね。
ただ、現状では新規が非常に少なくなっているので、このまま少ない状況が続けば、30年と50年とか先になったときに設備更新が困ることが発生する可能性は否定しない。

でも、当面は問題が無いのは明らかなので、そんな先の心配まではしていられない。その時代になれば、後世の方々が状況に合わせて考えることでしょう。

[1262: 匿名さん]

原発フリーの電力で製品を作ればアンチ原発に高く売れるかな？

[1263: 匿名さん]

>1261
なんで設備更新に困ると思うの？
電気とガスで言えば、数十年後にガスがなくなる可能性のほうがはるかに高いと思うが。

[1264: 匿名さん]

>>1263
>なんで設備更新に困ると思うの？
設備の生産数が少なくなってしまっていて、非常に割高とか。最悪はもう作っていないとか。まあ、可能性はゼロではないというだけですが。

>電気とガスで言えば、数十年後にガスがなくなる可能性のほうがはるかに高いと思うが。
まず間違いなくその方向でしょうが「それは言わない」お約束。また、気がふれている人が飛んできちゃうよ。

[1265: 匿名]

設備については、住宅用とマンション用は同じなので出荷数的には先細りするとは思えない。

[1266: 匿名さん]

正論は苦手で打ち手がないので相手を侮辱するしか方法がないオール電化マンションさん。
原発のことがあるのでテレビも見ないし新聞も読まないのですか？
ガスは今の消費率ではなく、将来の人口増加などを踏まえた計算で、１５０年くらい大丈夫みたいだと報告されています。
今見つかっている以上にシェールガスがあるはずですので、それが見つければ２００年くらい大丈夫じゃないでしょうか。
そんな情報も知らず、活断層の上に建ってると言われても違うと言い張れるオール電化マンションを生み出した電力会社の考え方に、何を言っても無駄ですね。

[1267: 匿名さん]

ＩＥＡは天然ガスの埋蔵量は２５０年以上と推定。さらにメタンハイブレードを加えれば、数百年は持ちますよ。

[1268: 匿名さん]

現状では、石油のほうが枯渇するのが早いと考えるのが妥当でしょう。
原子力に頼るしかないのが、電力業界の本音です。

[1269: 匿名]

>1266〜1268

俺は1263では無いが、問題は枯渇より地球温暖化だろ。

まさか1263の「ガスがなくなる」と書いてある部分をガス自体が枯渇すると読んでしまったのか（笑）

[1270: 匿名さん]

都市ガスは、石油や石炭など他の化石燃料に比べて、 燃焼時のCO2の排出量が少ないんじゃあない？

[1271: 匿名]

>1270

発電は火力しか頭に無いのかい( ´Д`)y━･~~

[1272: 匿名さん]

えっ、あと水力と....他に何かあったかい？

[1273: 匿名さん]

一つ言えることは、数十年後にはガスがなくなるより、電力会社が解体されている可能性のほうが大きい。

[1274: 匿名さん]

電力利用の話と現在の電力会社の存在の話を混同されてもどう答えてよいか良く分からん。

電力会社が解体されたとして、電力への依存度が高くなることは間違いないのだが。

[1275: 匿名]

オール電化と既存の電力会社の間には密接な関係は無いから、電気を売ってくれる所が既存の電力会社である必要は全く無い。

既存電力会社が解体されても体制に影響は無い。

[1276: 匿名さん]

電力会社が解体された場合、深夜割引率が圧縮される可能性があるよ。
そうなると、料金の優位性がなくなるね。

[1277: 匿名さん]

>>1276
>そうなると、料金の優位性がなくなるね。
別に問題ないのでは。
確かにガス併用より光熱費が削減できるケースが多いようだが、それはメリットの1部でしかない。

安全、快適、災害復旧、再生可能エネルギーとの親和性等々が大きなメリット。
光熱費がガス併用と同等か多少高くついてもオール電化を選ぶ人は相当居ることは間違いない。

[1278: 匿名]

>1276

常識で考えたら1276の希望的観測はハズレじゃないのかな。

事業で考えたら効率が最優先だから発停なんかしない方がよい訳で需要を作ってでも売らなきゃ競争に勝てないよ。また、風力や地熱なんて昼夜関係無く発電する設備についても同様で夜中でも買ってもらわないと採算に影響が出てしまう。

止められるから止めるってスゲェ間抜けな考えだよ。

[1279: 匿名さん]

>>1277
原発で余剰電力が出ない限り、オール電化の深夜料金は赤字。昨年のコスト計算では、1Ｋｗあたり石炭火力は約9.6円、LNG火力約11.2円、水力約10.6円。当然、電力会社が解体されたら大幅な値上げが予想されますね。
戸建のオール電化は増えます。マンションは減ります。
>>1278
風力や地熱の発電量でで余剰電力が生まれるわけないでしょ。仮にできたとしても、火力発電で調整しちゃいますよ。

[1280: 匿名さん]

>1279
ご存知のように
・発電事業は燃料費の割合が多く設備投資や人件費もかなり多い
・送電事業は大きな設備投資、維持費と人件費の大きい
事業です。当然、両事業とも設備稼働率を上げないと1kWhあたりの設備償却費等が増えて電気料金の低減をはかることができません。
そうすると、必然的に夜間にも一定の電力需要があることが望ましいということになり、原発のように大電力で一定というものがなかったとしても、夜間も採算のある料金を設定して需要を掘り起こすのがビジネスとしての当然の帰結となります。
そう考えると、夜間料金が大幅に上がったとしても常に昼間よりは十分に安い料金設定となり、オール電化だけが他に比べて高額な料金を支払うという料金体系になることはあまり考えられません。

もし、家庭用のオール電化の料金がとてつもなく割高になった場合でもマンションの場合は高圧一括受電という方式を選択することによって
業務用の電力料金＋受電設備の償却維持費＋α
という料金体系とすることもできるので、非現実的な料金になることを避けることができます。

よって、料金が原因でオール電化を選択しないほうが良いというところまで行くケースは稀と思われます。

[1281: 匿名]

>1279

>原発で余剰電力が出ない限り、オール電化の深夜料金は赤字。昨年のコスト計算では、1Ｋｗあたり石炭火力は約9.6円、LNG火力約11.2円、水力約10.6円。当然、電力会社が解体されたら大幅な値上げが予想されますね。

この文章のどこに値上げされる要因があるのか教えてくれないか？
例えば東京電力なら電化上手で夜間は11円82銭kW/hなんだが、LNG火力ですら原価割れしていないんだが。

>戸建のオール電化は増えます。マンションは減ります。

電気料金が割高になるとするなら、戸建てに限らずオール電化は減るだろ。

どうせ太陽光発電を乗せられるから程度の事しか考えていないのかもしれないが、オール電化が割高になるなら太陽光発電とオール電化を組み合わせるメリットは無くガスと組み合わせるだろうから、マンションに比べて戸建てのオール電化が増えると言うありえないだろ。


>風力や地熱の発電量でで余剰電力が生まれるわけないでしょ。仮にできたとしても、火力発電で調整しちゃいますよ。

電力会社が解体されるのは将来の話で、風力や地熱は現在の話か？今から増やそうとしていると言うのに。

まるで、(別に好きなわけでは無いが)大阪市長の慰安婦話を(アホな)視聴者受けする様にミスリードしたがるマスゴミ並みの都合よさだな。

[1282: 匿名さん]

オール電化の戸建てなら、ソーラーパネル発電や風力発電をつけて再生可能エネルギー発電を加えたり、蓄電装置を加えるなどの対策ができるが、オール電化マンションにはその選択肢は無いですね。
既存のオール電化マンションは、人類史上最悪の原発事故を起こしたのを筆頭に、活断層の上に建ててしまったものや、廃炉にするにはどのようにすれば良いのかも、使用済み燃料棒をどのように廃棄するのかもわからない状態で闇雲に作ってしまって、どうしようと困り果てている電力会社の大失敗作品です。
今の福島原発の使用済み燃料プールの水が抜けただけで、東京を含む５０００万人の避難対象となるのです。
もしそうなれば、日本は終わりですからね。
そんな可能性があるのに無視して行った無責任な電力会社が行ったオール電化マンション構想は、最悪のものです。

[1283: 物件比較中さん]

北海道、東京、関西、四国、九州電力が7月に原発一部再開
秋の値上げはなさそうだな。

東北、中部電力は残念ながら半年後にまた値上げ

[1284: 物件比較中さん]

中国電力が抜けてたわ

中部電力は再稼働は絶望的でしょうね。
欠陥施設ですから

インフラ代格差で中部地方は経済沈没するでしょう

[1286: 匿名さん]

›1285
君には、福島原発が非常に深刻な状況だと言うことが全くわかっていないようだね。
不安がらせないように報道は控えられているが、もし今南海トラフ巨大地震が起これば、その強い揺れと津波などで、使用済み燃料プールが壊れる可能性があんだよ。
子供みたいなこと言ってる場合じゃないんだよ。

[1287: 匿名さん]

›1285
あんたは考えが浅はかですね。
日本のような島国で、細い川ばかりしかなく、活断層がいたるところにあり、活断層は時間が経つごとに増えていく地震大国には原発は不適当なのです。
３.１１以降、このことは多くに知られています。
そんなことも知らないのですか？

[1290: 匿名さん]

なにがなんでも　オール電化を原発に結びつけ　あーだこーだ喚いている。
反原発主義者らしき？おもろい方　　　もういい加減にやめたら。
電力使用が　そんなに気に食わないなら　北極の孤島にでも住んで非電化生活しなさいよ（笑）

[1291: 匿名さん]

オール電化マンションが原発推進のために考え出されたのは事実です。
電力会社の独裁体質から、なんでもできると言う自惚れから、急いでいたのでオール電化住宅のような配慮をせず、３.１１が切っ掛けで、マスコミに暴露され失敗に陥ったのです。

[1292: 匿名]

>1291

>1280をよく読む様に。

1291は一方的に投稿だけして、他人の書き込みを全く読んでいないのかもしれないな。

経産省の一画を不法占拠しているテントに行って何時もの調子で熱弁をふるえば温かく迎えてくれるかもしれないぞ。ここで1人さみしく無意味な書き込みをするより仲間の所に行くことを勧める。

[1293: 匿名さん]

＞1292
新聞を読みましょうね。

[1294: 匿名さん]

原子力規制委員会の専門家チーム　VS 日本原子力発電の委託を受けた海外の専門家らによる検証チーム
勝つのはどっちだ。
海外の専門家らによる検証チーム　は以下を参照
http://tanakaryusaku.jp/2013/05/0007139

[1295: 匿名さん]

中越産業株式会社のホームページ
http://www.chusan.net/topics/post_121.html
あなたがオール電化住宅に住むことは、結果的に原発を推進してしまうのです。
と明記。
さすがLPガスの販売会社。理屈度外視、モラルなし。利用できるものは何でもあり。

このスレにも似たような思想の持ち主が居られるので、この手の方はどこにでも一定数は居るということでしょうね。

あと、深夜電力を利用するという点はオール電化であれば戸建てもマンションも太陽光発電付きも無しも同様なのですが、どうも分別したい人が居るみたいですし、いろいろ無理だらけ。

[1296: 匿名さん]

>>1294
御用学者を使って正当化する電力業界の常套手段ですね。国民には、もはやネタバレなので滑稽です。
>>1295
中越産業株式会社のホームページ で1294から目先を変えようとするセコイやり方。電力業界と相通じるものを感じます。

[1297: 匿名]

1296よ

原発が再稼働したら、お前も偉そうな事言いながらその電気を使うんだろ。

原発の無い国にでも移住しろよ。

[1299: 匿名さん]

>1297
反論は新スレで待ってるぞ。少しは歯ごたえのあるのを、ぶちかましてくれ。

[1300: 入居予定さん]

原発事故の原因は津波だよ

浸水で機器が壊れたのが原因

西日本はほとんど高台にあるので問題ない。