オール電化マンションは今後どうなる？ パート６

[匿名さんＸ]

原発事故以来何かとネタにされるオール電化ですが、今後どうなって行くのかお互い意見を交換しましょう。

電力会社への妄想や思い込みによる批判や架空の技術評論等の書き込みは別にスレを建てるか「マンション用のエネファームと太陽光発電について。」の方に書き込みをお願いします。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/
パート５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206929/

[1203: 匿名さん]

>1202
残念ですが、あなたの言い分は間違いです。
元電力会社関係者からの情報を元に調べたマスコミの報道などで、原発は火力発電のように発電量の調節が難しく調整するには事故が起こる危険が増すので２４時間一定の発電をさせるほうが良い、でも深夜には消費量が激減してしまうので発電の無駄になることからも原発の発電の無駄が指摘され、これ以上増やす理由に乏しくなった。
それを解消するには深夜電力が沢山消費する環境を作れば良いと言う発想から、深夜に電力を沢山使うことだけを目的とした「オール電化マンション」が考えられたのです。
私も実際に長谷工が販売していたオール電化マンションを見に行ったとき、営業トークで聞いたのですが、オール電化マンションは、原子力時代のマンションで電力会社と開発して出来たマンションで、原子力発電の深夜部分を有効利用することで安く電気が使えるように考えられたマンションだと説明していました。
そんな説明をしていたのに、否定しているのは電力会社だけです。

[1205: 匿名さん]

>1203
ほう。ｴｺｷｭｰﾄは電力会社と電気メーカーの共同で作ったと、長谷工の営業が言った。と言うことかな？
調べてみるから、どこの物件で、どこのメーカーのｴｺｷｭｰﾄか、教えてください。

しかし、以前ｴｺｷｭｰﾄは夜間に電力消費してると、指摘されてたよね。貴方は夜間無駄に原発動かしてるとか言ってたなぁ。
それを踏まえての嘘っぱちでないなら、ちゃんと教えてください。
調べるのは、こちらでやりますから、最低でも物件名は教えてね。見に行ったんだから、解るよね！

[1206: 匿名さん]

エコキュートは東電、デンソー、電中研の共同開発で、もろに電力マネー。
電中研もわざわざ『電中研の試算では、深夜電力でお湯を沸かしてお湯をためるエコキュートの普及は夜間電力の増加につながりCo2排出の少ない原子力発電などのベース発電の比率が高まり....』と言っていますね。

[1207: 匿名さん]

死に物狂いで　電力会社憎しの書込み
可哀想

もうやめなよ　晒し者になってるの解らないの　？

[1209: 匿名さん]

本来なら原発で捨てている電力を、オール電化で発電コストくらいは回収できるんだからいいんじゃあない。

[1210: 匿名さん]

でも原発2基しか動いていないので、夜間の無駄な電気はほとんどありません。

[1211: 匿名]

と言うか、311以前から原発の電気だけじゃ夜間は足りなかったんだけどね。

原発の電気をなんとかしたいだけなら、原発の発電容量にあわせて発電すればいいだけなのにね。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1212: 匿名さん]

ほらこの通り、事実を書くと否定しようと必死になって、沢山の書き込みが殺到するのです。
　

[1216: 匿名]

例えば「戸別太陽光発電マンションは存在する」という世間一般の共通認識である事実は『事実』とは違うようですから、『事実』は世間一般には全く通用しない、独自の勝手な定義なんでしょう。

[1218: 匿名さん]

オール電化マンションって、最近の新築では見ないですがどうしてですか？
３.１１でオール電化マンションの良さが認められたと言うなら、もっと増えているのが当然で、新築のほとんどがオール電化マンションになっていて当たり前だと思うのですが、３.１１直後から、あと少しで完売になっているはずだったオール電化マンションで、多数の契約解除が発生し、未だに売れ残っていますが、どうしてでしょうね？

[1221: 匿名さん]

調べないとオール電化マンションは見つからないのですか？
３.１１前は、凄く目立ってオール電化マンションの割合が多かったのですが、最近の広告やたて看板の総数はあまり変わらないのに、オール電化マンションと言う文字は全く見当たりませんよ。

[1222: 匿名さん]

頭が悪いんです。
ガスに脳が犯されたのです。
今　東電病院へ通院治療中です。
待合室でもっぱら「東電文学」を読んでいます。

[1223: 匿名さん]

レイクタウンのマンションを見てきました。
販売の営業マンにオール電化じゃないですねと言うと、３.１１以降、オール電化は東電がらみの物件じゃないと作っていませんと言っていました。
以前はオール電化を作って沢山売りましたが、ＩＨの使い方が難しいとかフライパンが直ぐに買い換えないといけないなど評判が悪くクレームがくるそうです。

[1225: 匿名さん]

１２２４　はやっぱり頭が悪かった。
ガスにやられたから、東電病院にいくのです。

東京ガス病院にいったら、抹殺・もみ消し・ガス中毒じゃないと誤診・・・
挙句の果て　ナチじゃないが　ガス室送りの恐怖

だれがガス病院などへいくか　！
　

[1226: 匿名さん]

１２２５　追記
ガス室＝酸素ガス吸入室　です（笑）

[1228: 匿名さん]

もうオール電化マンション信者は「頭が悪い」としか反論できなくなってしまったのですね。
原発問題が解決できないので、日に日に立場が悪くなりますね。

[1231: 匿名]

「騙されやすそう」とか「詐欺に簡単に引っ掛かりそう」とか…

ひょっとしたら、何かオール電化マンションがらみで過去に騙されたことがあるのかもね。

[1232: 匿名さん]

電気代、全然安くなかったぞ。鮮魚主婦、子3匹持ち。

[1233: 匿名さん]

１２２８へ
おつむが悪いのには「頭が悪い」の反論だけで　十分

「立場が悪くなる」　勝手に夢想してなさい。
夢想の世界は　楽しいかい　？　

[1234: 匿名さん]

敦賀も廃炉決定だね。
さよならオール電化教。
さよなら埋め立て地。

[1236: 匿名]

おそらく『現実を見ることが出来ない』から「新築のオール電化マンション」や「戸別太陽光発電オール電化マンション」、「売れ残っている非オール電化マンション」が見えないのでしょう。

『現実から目をそむけ続けることは出来ません。』

[1243: 匿名さん]

>1242
話を替えて逃げようとしていますね。
まるで活断層の話と同じです。

[1244: 匿名さん]

オール電化マンション派の人は、原発問題は他人事で無視していますね。
しかし、テレビやニュースでは、オール電化マンションがどのようにして出来て広めようとしていたのかを説明しましたが、オール電化マンション派の人には大変都合が悪いようで、単純に関係無いとしか言いません。

本当にオール電化マンションが良いと考えているのなら、事実は受け入れるべきです。
受け入れたうえで、話を進めるべきです。

オール電化マンションの成り立ちと現実の都合の悪い部分を無視しての話は出来ません。

[1246: 匿名さん]

１２４４
だれ一人　オール電化と原発が　「関係無い」など言ってないぞ　！
あんただけだろ　そんな嘘御託ならべてる馬鹿は　違うか？

ガス屁用だろうが、オール電化だろうが　みな同じだ　！
沖縄や離島以外で　原発に関係無いなど　だれも思ってない。皆その電力で生活してたこと知ってる。
うそ書き連ねるの　いいかげんやめろよ　！
　

[1249: 匿名さん]

　都合の悪い部分を無視しての話は出来ません　　だって（笑）

成り立ち　だと？
マンション成り立ちに　原発一切関わらなかった　マンションあったら教えてくださいな
鉄筋作るのに一切電気使わなかった？
ガス配管は？
建設現場で汗を流され、働かれた人たち　電気生活してなかった？
アホぬかすのも　ほどほどに。

[1250: 匿名さん]

１２４８　さんの
平成２２年５月１６日の　おしっこも原発に関係してたんですネ（笑）
これは　都合悪いこと　？

[1253: 匿名さん]

東電文学の人よそでもつっかかって迷惑かけてるようです
こんなひと隣人だとこわいなあ

[1254: 匿名さん]

オール電化マンションの良いところなど擁護することが出来なくなったから、個人攻撃するしかないってことですね。

[1256: 匿名さん]

割り当ての６枚のソーラーパネルだと１枚が最大２００ｗだから１２００ｗ程度しか発電量がないのに、毎月の電気代が実質１０００円だと言うのは、一人暮らしで深夜電力料金が高いので、ほとんど帰って寝るだけの生活でしかあり得ないですよ。
ＩＨクッキングヒーターを使えば数ＫＷもの電力が消費されるので料理もしない、だからキッチンはきれいなのは当たり前。
でも、ほこりだけは払って下さい、ショートして火災の原因になります。
火災の原因のほとんどが、ショートした火花が原因です。
残念ながら、家族もいない一人暮らしの設定では、説得力なしです。

[1257: 匿名さん]

ちなみに、オール電化の戸建で、家族４人暮らしで専業主婦だとして毎月の電気料金が実質１０００円になるには、地域にも寄りますが２００Ｗクラスのソーラーパネルが２０枚は必要です。
計算してくれるサイトがありますから、計算してみればわかりますよ。

[1258: 匿名さん]

疑惑を晴らすには、電気料金１０００円の明細書を張り付けたら、解決。簡単なことだよ。
でなかったら、嘘決定でいいよね。

[1260: 匿名さん]

当然ながら、マンションの間取りと広さ、そして家族構成も必要ですよ。

[1261: 匿名さん]

すっかり当初の主旨が忘れられた書き込みばかりだな。
何かもっと斬新な切り口はないかね。

いずれにせよオール電化マンションは、原発が動いていようと止まっていようと何の問題も無く存続しており、この先も存続していく。多少電気料金が値上げになっても、快適さや光熱費の優位性は保たれたまま。これがまた1部の方にとっては腹立たしいのでしょうがね。
ただ、現状では新規が非常に少なくなっているので、このまま少ない状況が続けば、30年と50年とか先になったときに設備更新が困ることが発生する可能性は否定しない。

でも、当面は問題が無いのは明らかなので、そんな先の心配まではしていられない。その時代になれば、後世の方々が状況に合わせて考えることでしょう。

[1262: 匿名さん]

原発フリーの電力で製品を作ればアンチ原発に高く売れるかな？

[1263: 匿名さん]

>1261
なんで設備更新に困ると思うの？
電気とガスで言えば、数十年後にガスがなくなる可能性のほうがはるかに高いと思うが。

[1264: 匿名さん]

>>1263
>なんで設備更新に困ると思うの？
設備の生産数が少なくなってしまっていて、非常に割高とか。最悪はもう作っていないとか。まあ、可能性はゼロではないというだけですが。

>電気とガスで言えば、数十年後にガスがなくなる可能性のほうがはるかに高いと思うが。
まず間違いなくその方向でしょうが「それは言わない」お約束。また、気がふれている人が飛んできちゃうよ。

[1265: 匿名]

設備については、住宅用とマンション用は同じなので出荷数的には先細りするとは思えない。

[1266: 匿名さん]

正論は苦手で打ち手がないので相手を侮辱するしか方法がないオール電化マンションさん。
原発のことがあるのでテレビも見ないし新聞も読まないのですか？
ガスは今の消費率ではなく、将来の人口増加などを踏まえた計算で、１５０年くらい大丈夫みたいだと報告されています。
今見つかっている以上にシェールガスがあるはずですので、それが見つければ２００年くらい大丈夫じゃないでしょうか。
そんな情報も知らず、活断層の上に建ってると言われても違うと言い張れるオール電化マンションを生み出した電力会社の考え方に、何を言っても無駄ですね。

[1267: 匿名さん]

ＩＥＡは天然ガスの埋蔵量は２５０年以上と推定。さらにメタンハイブレードを加えれば、数百年は持ちますよ。

[1268: 匿名さん]

現状では、石油のほうが枯渇するのが早いと考えるのが妥当でしょう。
原子力に頼るしかないのが、電力業界の本音です。

[1269: 匿名]

>1266〜1268

俺は1263では無いが、問題は枯渇より地球温暖化だろ。

まさか1263の「ガスがなくなる」と書いてある部分をガス自体が枯渇すると読んでしまったのか（笑）

[1270: 匿名さん]

都市ガスは、石油や石炭など他の化石燃料に比べて、 燃焼時のCO2の排出量が少ないんじゃあない？

[1271: 匿名]

>1270

発電は火力しか頭に無いのかい( ´Д`)y━･~~

[1272: 匿名さん]

えっ、あと水力と....他に何かあったかい？

[1273: 匿名さん]

一つ言えることは、数十年後にはガスがなくなるより、電力会社が解体されている可能性のほうが大きい。

[1274: 匿名さん]

電力利用の話と現在の電力会社の存在の話を混同されてもどう答えてよいか良く分からん。

電力会社が解体されたとして、電力への依存度が高くなることは間違いないのだが。

[1275: 匿名]

オール電化と既存の電力会社の間には密接な関係は無いから、電気を売ってくれる所が既存の電力会社である必要は全く無い。

既存電力会社が解体されても体制に影響は無い。

[1276: 匿名さん]

電力会社が解体された場合、深夜割引率が圧縮される可能性があるよ。
そうなると、料金の優位性がなくなるね。

[1277: 匿名さん]

>>1276
>そうなると、料金の優位性がなくなるね。
別に問題ないのでは。
確かにガス併用より光熱費が削減できるケースが多いようだが、それはメリットの1部でしかない。

安全、快適、災害復旧、再生可能エネルギーとの親和性等々が大きなメリット。
光熱費がガス併用と同等か多少高くついてもオール電化を選ぶ人は相当居ることは間違いない。

[1278: 匿名]

>1276

常識で考えたら1276の希望的観測はハズレじゃないのかな。

事業で考えたら効率が最優先だから発停なんかしない方がよい訳で需要を作ってでも売らなきゃ競争に勝てないよ。また、風力や地熱なんて昼夜関係無く発電する設備についても同様で夜中でも買ってもらわないと採算に影響が出てしまう。

止められるから止めるってスゲェ間抜けな考えだよ。

[1279: 匿名さん]

>>1277
原発で余剰電力が出ない限り、オール電化の深夜料金は赤字。昨年のコスト計算では、1Ｋｗあたり石炭火力は約9.6円、LNG火力約11.2円、水力約10.6円。当然、電力会社が解体されたら大幅な値上げが予想されますね。
戸建のオール電化は増えます。マンションは減ります。
>>1278
風力や地熱の発電量でで余剰電力が生まれるわけないでしょ。仮にできたとしても、火力発電で調整しちゃいますよ。

[1280: 匿名さん]

>1279
ご存知のように
・発電事業は燃料費の割合が多く設備投資や人件費もかなり多い
・送電事業は大きな設備投資、維持費と人件費の大きい
事業です。当然、両事業とも設備稼働率を上げないと1kWhあたりの設備償却費等が増えて電気料金の低減をはかることができません。
そうすると、必然的に夜間にも一定の電力需要があることが望ましいということになり、原発のように大電力で一定というものがなかったとしても、夜間も採算のある料金を設定して需要を掘り起こすのがビジネスとしての当然の帰結となります。
そう考えると、夜間料金が大幅に上がったとしても常に昼間よりは十分に安い料金設定となり、オール電化だけが他に比べて高額な料金を支払うという料金体系になることはあまり考えられません。

もし、家庭用のオール電化の料金がとてつもなく割高になった場合でもマンションの場合は高圧一括受電という方式を選択することによって
業務用の電力料金＋受電設備の償却維持費＋α
という料金体系とすることもできるので、非現実的な料金になることを避けることができます。

よって、料金が原因でオール電化を選択しないほうが良いというところまで行くケースは稀と思われます。

[1281: 匿名]

>1279

>原発で余剰電力が出ない限り、オール電化の深夜料金は赤字。昨年のコスト計算では、1Ｋｗあたり石炭火力は約9.6円、LNG火力約11.2円、水力約10.6円。当然、電力会社が解体されたら大幅な値上げが予想されますね。

この文章のどこに値上げされる要因があるのか教えてくれないか？
例えば東京電力なら電化上手で夜間は11円82銭kW/hなんだが、LNG火力ですら原価割れしていないんだが。

>戸建のオール電化は増えます。マンションは減ります。

電気料金が割高になるとするなら、戸建てに限らずオール電化は減るだろ。

どうせ太陽光発電を乗せられるから程度の事しか考えていないのかもしれないが、オール電化が割高になるなら太陽光発電とオール電化を組み合わせるメリットは無くガスと組み合わせるだろうから、マンションに比べて戸建てのオール電化が増えると言うありえないだろ。


>風力や地熱の発電量でで余剰電力が生まれるわけないでしょ。仮にできたとしても、火力発電で調整しちゃいますよ。

電力会社が解体されるのは将来の話で、風力や地熱は現在の話か？今から増やそうとしていると言うのに。

まるで、(別に好きなわけでは無いが)大阪市長の慰安婦話を(アホな)視聴者受けする様にミスリードしたがるマスゴミ並みの都合よさだな。

[1282: 匿名さん]

オール電化の戸建てなら、ソーラーパネル発電や風力発電をつけて再生可能エネルギー発電を加えたり、蓄電装置を加えるなどの対策ができるが、オール電化マンションにはその選択肢は無いですね。
既存のオール電化マンションは、人類史上最悪の原発事故を起こしたのを筆頭に、活断層の上に建ててしまったものや、廃炉にするにはどのようにすれば良いのかも、使用済み燃料棒をどのように廃棄するのかもわからない状態で闇雲に作ってしまって、どうしようと困り果てている電力会社の大失敗作品です。
今の福島原発の使用済み燃料プールの水が抜けただけで、東京を含む５０００万人の避難対象となるのです。
もしそうなれば、日本は終わりですからね。
そんな可能性があるのに無視して行った無責任な電力会社が行ったオール電化マンション構想は、最悪のものです。

[1283: 物件比較中さん]

北海道、東京、関西、四国、九州電力が7月に原発一部再開
秋の値上げはなさそうだな。

東北、中部電力は残念ながら半年後にまた値上げ

[1284: 物件比較中さん]

中国電力が抜けてたわ

中部電力は再稼働は絶望的でしょうね。
欠陥施設ですから

インフラ代格差で中部地方は経済沈没するでしょう

[1286: 匿名さん]

›1285
君には、福島原発が非常に深刻な状況だと言うことが全くわかっていないようだね。
不安がらせないように報道は控えられているが、もし今南海トラフ巨大地震が起これば、その強い揺れと津波などで、使用済み燃料プールが壊れる可能性があんだよ。
子供みたいなこと言ってる場合じゃないんだよ。

[1287: 匿名さん]

›1285
あんたは考えが浅はかですね。
日本のような島国で、細い川ばかりしかなく、活断層がいたるところにあり、活断層は時間が経つごとに増えていく地震大国には原発は不適当なのです。
３.１１以降、このことは多くに知られています。
そんなことも知らないのですか？

[1290: 匿名さん]

なにがなんでも　オール電化を原発に結びつけ　あーだこーだ喚いている。
反原発主義者らしき？おもろい方　　　もういい加減にやめたら。
電力使用が　そんなに気に食わないなら　北極の孤島にでも住んで非電化生活しなさいよ（笑）

[1291: 匿名さん]

オール電化マンションが原発推進のために考え出されたのは事実です。
電力会社の独裁体質から、なんでもできると言う自惚れから、急いでいたのでオール電化住宅のような配慮をせず、３.１１が切っ掛けで、マスコミに暴露され失敗に陥ったのです。

[1292: 匿名]

>1291

>1280をよく読む様に。

1291は一方的に投稿だけして、他人の書き込みを全く読んでいないのかもしれないな。

経産省の一画を不法占拠しているテントに行って何時もの調子で熱弁をふるえば温かく迎えてくれるかもしれないぞ。ここで1人さみしく無意味な書き込みをするより仲間の所に行くことを勧める。

[1293: 匿名さん]

＞1292
新聞を読みましょうね。

[1294: 匿名さん]

原子力規制委員会の専門家チーム　VS 日本原子力発電の委託を受けた海外の専門家らによる検証チーム
勝つのはどっちだ。
海外の専門家らによる検証チーム　は以下を参照
http://tanakaryusaku.jp/2013/05/0007139

[1295: 匿名さん]

中越産業株式会社のホームページ
http://www.chusan.net/topics/post_121.html
あなたがオール電化住宅に住むことは、結果的に原発を推進してしまうのです。
と明記。
さすがLPガスの販売会社。理屈度外視、モラルなし。利用できるものは何でもあり。

このスレにも似たような思想の持ち主が居られるので、この手の方はどこにでも一定数は居るということでしょうね。

あと、深夜電力を利用するという点はオール電化であれば戸建てもマンションも太陽光発電付きも無しも同様なのですが、どうも分別したい人が居るみたいですし、いろいろ無理だらけ。

[1296: 匿名さん]

>>1294
御用学者を使って正当化する電力業界の常套手段ですね。国民には、もはやネタバレなので滑稽です。
>>1295
中越産業株式会社のホームページ で1294から目先を変えようとするセコイやり方。電力業界と相通じるものを感じます。

[1297: 匿名]

1296よ

原発が再稼働したら、お前も偉そうな事言いながらその電気を使うんだろ。

原発の無い国にでも移住しろよ。

[1299: 匿名さん]

>1297
反論は新スレで待ってるぞ。少しは歯ごたえのあるのを、ぶちかましてくれ。

[1300: 入居予定さん]

原発事故の原因は津波だよ

浸水で機器が壊れたのが原因

西日本はほとんど高台にあるので問題ない。

[1301: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336961/

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大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。