オール電化マンションは今後どうなる？ パート６

[匿名さんＸ]

原発事故以来何かとネタにされるオール電化ですが、今後どうなって行くのかお互い意見を交換しましょう。

電力会社への妄想や思い込みによる批判や架空の技術評論等の書き込みは別にスレを建てるか「マンション用のエネファームと太陽光発電について。」の方に書き込みをお願いします。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/
パート５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206929/

[1028: 匿名さん]

株主対策とはいえ、電力業界の好き放題が崩れ去ろうとしている現実を直視しなければいけません。
もし、東電が、福島の電源のバックアップをケチらずにキチンと対応していれば、未だ、電力業界の天下だったでしょう。
国民にとって、あまりにも大きな代償となってしまいましたが、災い転じて福となす、正にこの格言ぴったしの状況になりました。21世紀の日本は明るいですよ。

[1029: 匿名さん]

ただし、原子力の灯りでは、暗黒に成ります。これからの、電力業界を100株主となって、正しい方向に導こうではありませんか。

[1030: 匿名]

WHOを持ち出して何年も前の新聞の見出しを出すのが精一杯だったところに1024が出ちゃって彼は涙目か（笑）

先日の太陽光発電マンションは無いと言い張って覆された件と同様しばらく黙りだろうね。

[1031: 匿名さん]

電力会社の御用学者の例もあるからね。JEMAねえ。

[1032: 匿名さん]

JEMAは、どちらかというと売る側だから、「定められた基準を満たしているものは安全」という姿勢。
WHOは、その立場上、新しいものや未知のものは「危険性を否定できない」と言う。下手に安全と言って事が起きれば世界中から非難されるからそう簡単には安全とは言わない。

まあ、どっちもどっち。

些細な電磁波にびくびくして生活するよりは、ある程度割り切って生活したほうが精神安定上よろしいですよ。
そもそも電磁波を気にするのであれば、IHよりは携帯電話を気にした方が良い。後者は脳に影響があります。

[1033: 匿名]

そもそも、ベースとなるべき「WHO勧告」がいつまで経っても示されないことが招いている状況なのに、そういう判断力が全く無い、無責任で他人のせいばかりにするイカれたギャンブル脳に根本的な原因があると考えます。

[1035: 匿名]

>太陽の光と紫外線は別物です。

珍説登場。

じゃあ、太陽の光とは何ですか？

[1036: 匿名]

「三段論法」を知らないからマトモな判断が出来ないということがわかりました♪（笑）

[1037: 匿名]

JEMAの組織の生い立ちとか話のすり替えじゃないの。

>ＷＨＯが採用すべき、と勧告している安全基準の限度値は、ＩＣＮＩＲＰ（国際非電離放射線防護委員会）により、ガイドラインとして公表されています。

ここが大事なんじゃないの？
組織の生い立ちは全く関係ないよ。

[1039: 匿名さん]

義務教育という言葉が大好きなようなので

学校教育法に「義務教育として行われる普通教育」については次のように定められる。

第21条　義務教育として行われる普通教育は、教育基本法（平成18年法律第120号）第5条第2項に規定する目的を実現するため、次に掲げる目標を達成するよう行われるものとする。

1.学校内外における社会的活動を促進し、自主、自律及び協同の精神、規範意識、公正な判断力並びに公共の精神に基づき主体的に社会の形成に参画し、その発展に寄与する態度を養うこと。
2.学校内外における自然体験活動を促進し、生命及び自然を尊重する精神並びに環境の保全に寄与する態度を養うこと。
3.我が国と郷土の現状と歴史について、正しい理解に導き、伝統と文化を尊重し、それらをはぐくんできた我が国と郷土を愛する態度を養うとともに、進んで外国の文化の理解を通じて、他国を尊重し、国際社会の平和と発展に寄与する態度を養うこと。
4.家族と家庭の役割、生活に必要な衣、食、住、情報、産業その他の事項について基礎的な理解と技能を養うこと。
5.読書に親しませ、生活に必要な国語を正しく理解し、使用する基礎的な能力を養うこと。
6.生活に必要な数量的な関係を正しく理解し、処理する基礎的な能力を養うこと。
7.生活にかかわる自然現象について、観察及び実験を通じて、科学的に理解し、処理する基礎的な能力を養うこと。
8.健康、安全で幸福な生活のために必要な習慣を養うとともに、運動を通じて体力を養い、心身の調和的発達を図ること。
9.生活を明るく豊かにする音楽、美術、文芸その他の芸術について基礎的な理解と技能を養うこと。
10.職業についての基礎的な知識と技能、勤労を重んずる態度及び個性に応じて将来の進路を選択する能力を養うこと。

よく読んでご自身と照らし合わせたらよろしいでしょう。

[1040: 匿名さん]

引用するのは得意ですね。
ネットで検索してコピペで終わりですから、読んで理解する必要がないですからね。
でも、読んで理解していないので、自分の言葉で書くことは出来ませんよね。
パソコンが漢字変換してくれるので、漢字が書けなくなってきているのと同じことです。

[1041: 匿名さん]

虚説と引用。どっちが役に立つかな。

[1042: 匿名さん]

スレタイ見てのぞいてみたら、
全く関係ないことで盛り上がってますね…
もっとスレの趣旨に沿った話を期待していたのに。

[1043: 匿名さん]

都合悪くなると　ガス中毒患者を装い　話をそらしたり、こそこそ隠れたりするのがいるので・・・
でも　可愛いじゃないですか。
必死に　珍説やら迷文で　笑いを取ろうと健気に書き込んでいますから。　

[1044: 匿名]

>1038

だから、太陽の光とは何ですか？

1018の言っている「太陽の光」には「紫外線」と注記していなくても、太陽の光に含まれている紫外線が問題なのは極普通の読解力があれば読み取れること。

>自分で「太陽の光」と書いておいて、都合が悪くなったら「紫外線」だと言い直してしまうところは

これを本気で言っているとしたら「私は文章を理解する力が幼児並みです」と言っているのに等しい。

また、

>紫外線は有害なものだけではありません。

とも書いているが、UV-AとUV-Bで前者を有害でないと言っているなら、もう少し勉強することを勧める。

違うのであれば君の言う紫外線とは何ですか？
太陽の光の定義も忘れずにね。

[1045: 匿名さん]

>1042さん
ここはチンプン迷回答ネガVSそれを面白がってる人のスレですｗ

だって原発ガス君面白いんだもん！

[1046: 匿名さん]

>1044
その前に、何故あなたは「太陽の光」を「紫外線」と変えたのかを説明する必要があります。

[1047: 匿名さん]

>1046
何故なら貴方をからかっている人は複数いて、違う人が書いたからです。
それでも常識を持っていれば理解できることです。

そもそもそんなスレと関係ないことはどうでもよいはず。
貴方はそうやってIHが有害であるというWHO勧告を示すことができないことをはぐらかしているのです。
まぁ、いつものことですが。

[1048: 匿名さん]

数日振りに通りすがってみたら・・・

この変な人、まじで無知なんだね。
太陽の光が皮膚がんのリスクであるという事実（エビデンスがある）を知らないとはね。　

まあ、Science, Natureを知らない時点で医学や疫学に無知だということはわかっていたが。

[1049: 匿名さん]

このスレ、このまま次いっちゃうの？
この辺りで終いにしといたら？

エコキュートについて、質問です。
お風呂に入る時間が、まちまちで夜中に入る事もある為、節約モードにすると足りなくて、おまかせモードにすると余分に作りすぎます。
何かいい方法あるのでしょうか？

[1050: 匿名]

>1046

私が書いたわけじゃないから理由は知らない。でも、意味は理解出来ている。まず間違いなく君以外は理解している。

君の言う「太陽の光」の定義は説明ができないモノだと言うこともみんな理解しているが、君の必死にはぐらかそうとする愚かな行動を楽しんでいるんだよ。

説明できるなら君の言うところの太陽の光とは何が説明して御覧なさい（笑）

そうそう、有害でない紫外線も説明してね。できないと思うけど。口からでまかせばかり書くから恥をかくことになるんだよ。

[1051: 匿名]

>1046

普通の神経なら自尊心は相当傷つくよね。
今夜も悔しくて眠れないか（笑）


>1049

お湯が余るってどの程度余るの？

[1052: 匿名さん]

まだ半分近くあるのに、湯上げして、夜中前に満タンになります…

[1053: 匿名]

>1046

俺は本人じゃないが解説できるぞ。

－－－－－－－－－－
1018
太陽の光を浴びると皮膚がんになるから外出しない的な話しかな
－－－－－－－－－－

これに対して

－－－－－－－－－－
1019
太陽光を浴びると皮膚がんになるとは恐ろしいことを平気で言う人ですね。
－－－－－－－－－－

太陽の光に紫外線が含まれていることを1019(=頓知勘太郎)が読み取れない事を察した1018が呆れて

－－－－－－－－－－
1020
まさか、紫外線が有害になることを知らない人間がいるとは、驚いたねこりゃ。
－－－－－－－－－－

と書いたのだろう。

1018も太陽の光と書いてそれに含まれる紫外線の事を理解できない奴が居るとは夢にも思わなかったと言うのが1046の求める言い変えた理由だろ。

こんな事説明されないと分からないとは呆れた低脳だな。

[1054: 匿名]

>1052

うちのは三菱だけどコントローラの目盛りはタンク容量全量を表してない。相対表示だよ。

別モードで使ったお湯の量を表示できるようになっている。

例えば4目盛りが2目盛りになってもタンクに半分お湯があるわけじゃないよ。

[1055: 匿名さん]

>1048
＞事実（エビデンス

エビデンスとは証拠であり、事実ではありません。

[1057: 匿名]

|1055：匿名さん
|
|>1048
|＞事実（エビデンス
|
|エビデンスとは証拠であり、事実ではありません。

|1048：匿名さん
|
|事実（エビデンスがある）

これは捏造のエビデンスですか？（笑）

[1058: 匿名]

>1056

無理するなって（笑）

太陽光発電マンションも本当に知らなかったし、WHOの件も新聞の見出しを集めるのが精一杯。太陽の光も紫外線の事を忘れていたんだろ。

流石に太陽の光に紫外線が含まれているのを知らない奴は義務教育を受けている者なら居ないだろうしな。

強がりは見苦しいぞ（苦笑）

[1059: 匿名さん]

医学・疫学の世界では、ある命題が統計学的有意差をもって証明された場合「エビデンスがある」といい、それは事実とみなされる。
ただ、そのデータは適切で充分な量があり、統計解析も適切に行われる必要がある。
そのようにしっかりした研究であれば、きちんとした査読システムのある国際的学術雑誌（Science, Nature, NEJM, Lancetなど）に掲載される。

IHの悪影響についてのエビデンスはまだか？
といってもこんな無知な奴に無理な話だな（笑）

[1060: 匿名さん]

>1059
そんなことより、ＩＨが発生させる電磁波の強さと、それが人体に影響を与えないと言うエビデンスを示すほうがいいですよ。
まあ、できるならの話ですが。

[1061: 匿名さん]

科学では「無いこと」は完全に証明できません。

「有ること」は
一つだけ証拠を持ってくれば立証できるのに

「無いこと」は
無限に存在するこの世の事象全てを調査して全てに存在が無いことが証明されて初めて成り立ちます。

よって、「有ること」を証明するほうがはるかに現実的です。

[1062: 匿名さん]

>1060
そんなことより、1060が発生させる電磁波 の強さと、それが人体に影響を与えないと 言うエビデンスを示すほうがいいですよ。 まあ、できるならの話ですが。

[1063: 匿名さん]

今更、IHなしの世界になんて戻れないよね。
ホットプレートも、今、IHです。

[1064: 匿名]

「悪魔の証明」

悪魔が存在しない証拠が無いからといって、それが悪魔の実在を証明する証拠にならないことも分からないくらい判断力ゼロだったのね♪

[1065: 匿名]

>1060

巷にIHはたくさん存在するが、問題になったことはないからこれからも問題ないよ。

問題になると言うなら証拠を出してみろ。できないくせに（苦笑）

[1066: 購入検討中さん]

1060
だったらガスコンロの調理過程で体や衣服に引火して火傷を負う事象についてはどうなんだ？本人の過失で済む話か？某協会調べで、ガス事故の定番となってるが公にされてないだけ。

[1067: 匿名さん]

www.nite.go.jp/jiko/press/prs12012601set.pdf

ガスコンロの事故は火傷より他の原因が多いかもよ。ちょっと見てみ。

[1068: 匿名さん]

オール電化マンション派にとって、ＩＨクッキングヒーターはアキレス腱ですね、
自ら正当化できないので、やり方をかえて開き直り、何処が悪いのか証明してみろという始末ですから。

ＩＨクッキングヒーターが出す電磁波って、エイズのようなものですね。
アメリカなどの諸外国ではあんなに酷い病気扱いされているのに、日本では、何も報道されず、ほとんど忘れ去られているかのような状態です。

オール電化マンション派も、日本だからのうのうとしていられるのですよ。
アメリカで日本と同じオール電化マンションを作ったなら、訴訟の嵐になるでしょうね。

アメリカでは、ＩＨクッキングヒーターの購入時に、タバコ同様、電磁波の悪影響について告知して、買う側が理解したうえで購入するらしいですよ。
つまり、タバコ同様、命の落とす危険があることを承知で使うということなのでしょうね。

[1069: 匿名さん]

２７日　またマンションで　ガス爆発
埼玉　富士見市のマンション室内で爆発だって・・・

危険を承知で使ってるので　しょうがないですね。

[1070: 匿名さん]

【世界】
喫煙による年間死亡者数：540万人
受動喫煙で年間志望者数：60万人

【日本】
喫煙による年間死亡者数：12-13万人
受動喫煙で年間志望者数：6800人

http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/dl/120329_1.pdf


>1068
IHは？馬鹿なの？

[1071: 匿名さん]

1069
IHに代えます。

[1073: 匿名]

>1068

>アメリカでは、ＩＨクッキングヒーターの購入時に、タバコ同様、電磁波の悪影響について告知して、買う側が理解したうえで購入するらしいですよ。

らしいですよ。かよ。

まあ、これがどこまで本当かは置いておくとして、こう言う行為が必要になる背景には、1068の様な「無いモノを証明できないのは危険」と言う様な頭のオカシイクレーマーの存在がある事を理解していれば当然の事だと理解できるでしょう。

理解させないと成らないのは装置が危険なわけではなく、1068の様な社会の癌から身を守るための行為として必要と言うだけなのです。

1068はその事が理解出来ていない。

[1074: 匿名さん]

ほら、このとおりの過剰反応ですから、オール電化マンション派は怖いのですよ。
まあＩＨクッキングヒーターの痛いところを突きすぎたかも知れませんが、こんな過剰反応するとは思いませんでしたね。

つまり、オール電化マンションを選ぶ人って、このように過激で過剰反応する性格の人ばかりなのでしょうね。
ＩＨクッキングヒーターが発生する電磁波の影響だという人もいましたが、本当だったようですね。

[1075: 匿名]

まあ、真面目でまっとうな性格の人が多いので、WHOがどうたらとかの捏造や嘘っぱちを放っておけないんでしょうね♪

[1076: 匿名]

>1074

降参か（笑）

「痛いところを突く」も使い方を間違っているぞ。

弱点や不十分な部分を指摘すること。指摘されると困るような部分を指摘すること。これを痛いところを突くと言う。

1074の様に間違ったところを突く事ではないぞ。まさに、完敗しても勝ったと言い張れば勝ちみたいな勘違い君の考えですな。

[1077: 匿名さん]

あー、もうどっちもどっちだし邪魔くさいから、次に書き込んだ方が負けね。二度と書き込まなかった方が論破成立。

[1078: 匿名]

何が邪魔されているんだ？

[1079: 匿名さん]

オール電化マンションとオール電化住宅の違いもわかっていないし、日本語の理解力も不十分。
独裁した世界でしか通用しないようですから、独裁した世界に戻るしかないでしょうね。

[1080: 匿名]

1079の言う

>オール電化マンションとオール電化住宅の違い

これは、1079独自の定義だし

>日本語の理解力も不十分。

これも、正に1079のことじゃないか。と言うわけで1079はいつもの様に自分の事を書いたわけだ（笑）

>独裁した世界でしか通用しないようですから、独裁した世界に戻るしかないでしょうね。

1079って自分の事を他人の事の様に書くのが得意だよね。それだけ自分の事を分かっていないと言う事なのだろうけど。

[1081: 匿名さん]

はい、お前ら全員俺に論破されたんだからまとめて出てってね♪

何の邪魔だとか独裁がどうだとか＊＊＊の遠吠えにもうやむやにするための泥仕合にも付き合う気ないから。

さっさと消えてね。さよならー

[1082: 人柱]

どうも、お久しぶりです。（笑）

少し前に初回の検針がありまして、20日間の売電量は79kWhでした。発電モニターの表示の6割〜7割くらいが売電メーターに流れているようです。請求3900円、売電3300円だったので、電気代は実質600円弱、1.2kWのシステムでも個人的には十分な感じです。

ちなみに、4月の発電量は今のところ194kWhになってます。

[1083: 匿名]

>1081

何度負けても(無駄に)不屈の精神で「俺は負けてない勝った(に違いない)」と思えてしまう都合の良いオツムが羨ましいです（笑）

自分の知識のなさを忘れ、あるモノを無いと言い張った事を忘れ、口から出まかせを書き綴った事も忘れ、誰にも通じず共感すら得られない独自理論を吹きまくり言い負かされた事を忘れ、何でも都合良く忘れて傷すら付かない自尊心は素晴らしい。

あっ、失敬。勘違いだ。1081は自尊心なんて持ち合わせてないか。

さらば1081。もう、戻ってこなくていいぞ(^o^)／〜

[1084: 匿名さん]

１０８１
「さっさと消えてね　さよならー」　って　自分が消えちゃった。

枯れ木も山の賑わい　と言いますから　帰ってきて～

[1085: 匿名さん]

枯れ木は肥料になるからね。
褒めすぎです（笑）
彼は使用済燃料棒くらいにしときましょう！

[1086: 匿名さん]

ほんと、ＩＨは使えませんね。
ガスコンロだと、フライパンを斜めにして油を溜めたり、フライパンの中で温度差を出すことができたのに、ＩＨでは常に水平にしてないと使えないんですよ。
フィーリングでの火力調整が出来ないし、炎が出ないから、子供に炎の怖さを教えられないですしね。
それに、フライパンの底が１ミリでも曲がったら、誤動作につながるから買い換えないといけないから不経済ですよ。
おまけに、普通体型の人なら電磁波の影響は少ないようですが、妊婦とか太った人の場合、どうしてもお腹が近付くので、電磁波の影響が強くなり危険だそうです。

[1087: 匿名さん]

ガスコンロが原因の火災で年間約60人が亡くなっています。ガスコンロによる火災は都内だけでも年間数千件。安全性では明らかにIHに利がありますね。

[1088: 匿名]

都市ガスとＬＰガスは依然として大きな価格差があり、パイプライン整備はいつまでたっても課題のまま。コレってインフラとしてどーなんですかね？

企業努力を全く感じられないガス会社を切る選択肢をありがたく思います。

[1089: 匿名さん]

１０８６さん
誤説書込み拝読、お腹を抱えて笑いました。
おかげで、夕飯調理でＩＨに近づき電磁波でダメージ受けたお腹の調子　回復しました。
ありがとうございました。

[1091: 匿名さん]

>1086
私電磁波によりビール腹がへっこむかしら？

[1093: 匿名さん]

人の心配する前に、ご自分を！

[1094: 匿名さん]

太った人の脂肪がIHに近づくと危険！？
脂肪が燃焼するのでしょうか！？

[1095: 匿名さん]

脂肪がチンされるのか？

[1096: 匿名さん]

>1090
ガスコンロを使っている人は皆、フィーリングで火力調整しています。
つまみを何度回した火力にするなんて、何処にも書いていませんし、炎を見て、これくらいの火力でと教えたりしています。
だからフィーリングです。
あなたみたいに、揚げ足を取ったつもりが、自分で足を上げていたなんて愚かなことをする人にはわからないのでしょう。

[1097: 匿名さん]

>1096
ガスコンロ利用者をあなたと一括りにしないで欲しい。
少なくとも私はあなたのような根拠もない意味のわからない煽りのような投稿はしないから。

[1099: 匿名]

普通は、ガスコンロとIHクッキングヒーターの使い方が違うことくらい直ぐに理解できますから、始めのうちは慣れ親しんだガスコンロとの違いに戸惑うかもしれませんが、じきに燃焼効率の良いIHクッキングヒーターの使い方にも慣れて火力の調整も問題なく出来るようになるわけです。

環境適応力や判断力が無い人は頭の切り替えが出来ないということでしょう♪

[1100: 匿名さん]

>1099
頭の切り替えは簡単ですが、ＩＨだとまともな料理が作れません。
ＩＨ専用の料理方法と料理器具を揃えても、何とか風の料理ばかりですね。

[1103: 匿名さん]

本家「ガス屁」料理。

中華でもなく、イタリア、フランス もちろん和風でもない・・・
ガス併用家にのみ免許が与えられる、真性の家庭料理です（笑）

[1105: 匿名さん]

奴は単なる荒らしです。無視が一番。

[1108: 匿名さん]

>1106＝>1096＝>1086＝根拠のない妄想投稿者でしょ。
これじゃ電化派からもガス派からも見放されちゃうのも仕方が無いな。一体何がしたいのか。個人的には本人を見てみたいわ。近寄って話すのはある意味怖いけど。

[1111: 匿名さん]

原発君の書き込み待ち侘びてたかのように、レスが（笑）

しかし、一人の連投と言っていたのが、小さな集団となってたのが、可愛いね（笑）

[1114: 匿名さん]

>つまみを回す

昭和の臭いするなぁ。（笑）

[1115: 匿名さん]

>1114
コンロを使ったことが無いから、テレビと間違って認識していると言うことでしょう。

[1116: 匿名]

1096は、相当古いコンロを後生大事につかっているんだろうなあ。今時のガスコンロはスライドレバーだもんな。

もしかしたら鋳物のガスコンロだったりしてな。

[1117: 匿名さん]

つまみを回す いいねー

きっと点火は　マッチですね　？
いいなあー　羨ましいです。

更に　ＩＨが劣っている事が明らかになりましたね　（大笑）

[1118: 匿名さん]

>1116
リンナイの最新ガスコンロのデリシアも自動点火で火力はつまみで、その下の機種がスライドレバーです。
自分の馬鹿さを極限まで強調してしまいましたね。

[1121: 匿名さん]

>1120
カタログに「つまみ」と表示しているのを知らないのですね。

[1122: 匿名さん]

スライドレバーの火力調整は、２０年くらい前からあります。
当時は、目新しくて持て囃されたでしょう。
なのに、今の最新式がスライドレバーと言うのはどうかと思います。

[1123: 匿名]

>1121

1120の言っている意味が理解できないとは何とも情けない。

カタログに書いてあるかどうかを問題にしているわけでは無いんだよ。

[1127: 匿名さん]

電子レンジ３分に回して、チンしといて（笑）