学校給食費 未納問題

[仙人]

子供の給食費を払えない家庭が増えているうんぬんのニュースが昨今目につきます。
そしてそのニュースは 格差社会の到来、小泉改革の是非、といった切り口です。

皆さんは どう思われますか？

[762: 匿名さん]

給食にゴキブリを入れられて無理やり喰わされた事を思い出した…

[763: 匿名さん]

>>758
元々、巣食うっていた虫が対抗意識を燃やすな。

[764: 匿名さん]

アンタも虫入り給食、食べたクチかい？

[765: 匿名さん]

苛められた辛さがわかるのか？

[766: 匿名さん]

えー？ゴキブリ入り給食食べた？？？

[767: 匿名さん]

カレー･ルーの塊を食べた友達、かわいそうになってたなあ。当時小学2年生。
給食って、アクシデント結構あるよね。

[768: 匿名さん]

なに頓珍漢な事言ってるのか？虐めの話でしょうが。

[769: 匿名]

スレタイからずれてるし、どっちでもいいんじゃない？

[770: 匿名さん]

給食があるから、それに纏わる虐めがあるとでも言いたいのか？
弁当でも、中に虫を入れたりする虐めはあったよ。
論点をずらそうとしたのだろうけど、残念だったね。

[771: 匿名]

虐められた時代が終わってやっと引きこもれたのに
また虐めちゃ可哀想だろ！？
ちょっとは優しくあしらってやれよ！

[772: 匿名さん]

給食を女子がおかわりしようとすると、難癖をつける男児がいたけど、今の時代もいるんだろうなー。

[773: 匿名さん]

残り１個のカラ揚げのじゃんけんに果敢に参加する女子もいたな。

[774: 匿名さん]

ゼリーじゃんけんとかで揉めることないし、弁当の方が平和やな。

[775: 匿名さん]

争いと捉えるか問題解決過程を実体験で学べると捉えるかの違いだね。

弁当になれば子供は嫌いな食べ物を口にする機会を益々失うだろうね。
弁当派のみなさんは栄養価を考えて嫌いな食材も弁当に入れることはできますか？
子供が食べない場合はその分の空腹感はどうなんですか？
残せば指導できるでしょうが、証拠隠滅して空腹感は訴えないようになるのかな。
前の晩飯の流用等時間の経った食材による食中毒リスクは全ての家庭で有り得ないと言えますか？

[776: 匿名さん]

弁当になると、確かに好き嫌いに親が対応して、新たな食材を食する機会が減るというようなデメリットもあり得るでしょうが、親が子のために弁当を作るという「親教育」という意味も、弁当にはありそうですね。たいへんでしょうけど、子供のための弁当は頑張って作ると言っている母親も、たくさんいます（反対派もたくさんいますけど）。

弁当の場合の、食あたりリスクは、当然親が負います。

内の親なんか、昔は良かったが、最近は「どうみても痛んでいる」ものを、無邪気に食卓に出してます。単なる老化現象かも知れませんが。

[777: 匿名]

クレーマーは自分が用意した弁当でも責任は教師に押し付けるよ。
うちの子が食あたりになったのは学校がチェックを怠ったからだ〜！

絶対言う。

[778: 匿名さん]

だから給食で良いじゃん。

[779: 匿名さん]

だよねー

[780: 匿名さん]

愛情のこもった弁当は遠足の時だけでいいです。
それくらいなら頑張れる。

[781: 匿名さん]

病気で作れない人はネグレクトとは言いませんから大丈夫。

[782: 匿名さん]

給食は、時間がくれば終了。
学校は食べ物の好き嫌いを直してもらえるところではない。
「好き嫌い言うんだったら、もう、食べなくていい。明日から、日の丸弁当やで〜。」と言えるのは、親だけ。

[783: 匿名さん]

まともな担任の先生なら注意してくれますよ。
それに自分は、親が作った弁当は平気で残したけど、給食のおばちゃんが作ったものはなんか悪くて頑張って食べたな。

[784: 匿名さん]

まともな担任なら、最近は、無理強いしない。
親の弁当も、給食も、食べ物は同じように大切にしなあかん。

[785: 匿名さん]

来年の子供手当ては全額支給は難しくなってきたと鳩ちゃんいってたよ。

[786: 匿名さん]

構わないよ。
その代わり、給食費と副教材費はただな。

[787: 匿名さん]

分かった、そうするよ。

[788: 匿名さん]

副教材費も！？
あれは薄っぺらな冊子で何年も内容が一緒なのに無駄に高いから勘弁して欲しいな。ダメですか？

[789: 匿名]

だめです。
天下りの臭いがプンップンッします。

[790: 匿名さん]

子供手当ての現金支給はやめて、給食費や教材の無償化、待機児童の解消、授業料の無償化に努めます。
それの方が手間もかからず、又貯金やギャンブルに使われたりするよりずっといいので。

[791: 匿名]

給料は福利厚生を手厚くするよりベースアップのほうが喜ばれる。
地雷を仕掛けるより実弾投入。
そう考えちゃったんだからしょうがないよ。

[792: 匿名さん]

子供手当でばらまくくらいなら最初っから税金取るな。
税金を払えない家庭には税金を払えるように雇用・経済対策をすればいい。
税収が増えるということは各家庭が幸福になっている証。
僅かな教材費・給食代の無償化を求めるのは貧困の証だ。
もっと根本的な問題の底上げが必要。
発想が逆。

[793: 匿名さん]

↑
あんたが逆。
税金を沢山払っていることが豊かな訳ない。

[794: 匿名さん]

あくせく働いて、沢山稼がなくても（沢山税金納めなくても）不自由のない生活が出来るのが本当に豊かな証。

[795: 匿名さん]

でも今は、税金ごまかして高級車に乗って給食費を払わないのが豊かな証になってます。

[796: 匿名さん]

沢山稼がずに他人の払った税金で不自由のない生活をするのは寄生と言います。

[797: 匿名さん]

>>793

税金で飯食うことが豊かなのか？
免税・生活保護で納税できない人のどこが豊かなのかな？
それを豊かと言うのは795さんの言うような人でしょう。
普通は自ら生活できる所得を得ること＝納税できることが豊かさの最低限の指標でしょう。

昨今のサラリーマンの納税額も以前より概ね減っているはず。
それを豊かになったと感じるの？
国・地方だって所得（納税額）が減っているのに支出を増やして収支バランスが取れると思ってるの？
そんな感覚のあなたの家計、破たんしてない？
だからタカリたがるのよ。

納税は国民の義務であることを忘れてないか？
生活に影響する程剥ぎ取られていると感じるのは所得の少ない証。
生活保護者が多ければ納税者の負担が増える。
益々剥ぎ取られ感が強まるよ。

脱生活保護＝納税者の増加＝雇用の拡大＝景気回復＝給与所得増加＝生活の安定＝豊かさ
理解できる？
満額もらえない、事業を切りつめてねん出する子供手当よりも大きいリターンになることが。

[798: 匿名さん]

なんにしても、法律を柔軟対応できる制度にして欲しいですね。
税金の支出で保護を受けている人に対して、もっと役所から抜き打ちででむかないといけないでしょうね。

[799: 匿名さん]

憲法で国民の納税義務が唱われていること、経済の仕組みなどを理解した上で
ここに書き込んでいる人なんてほんの一握りだよ。

[800: 匿名さん]

↑
馬鹿でしょ？
「納税の義務」って？
給食は子供が食べるものです。
親が幾ら納税したかは全く関係のないことです。
親の所得に関わらず、子供には教育を受ける権利があります。
給食も学校で与えられている以上、同じことです。

給食費に限らず、義務教育に通うのなお金がかかることがおかしいのです。
例え増税になっても、義務教育の完全無償化をするのが当然だと思う。

[801: 匿名さん]

考え方は色々あっていいと思うが、今現在払うべきものを「おかしい」からといって自己判断で払わない大人が多い現実はかなり問題だと思う

まず未払い問題を解消して未払い金を強制的に清算して、話はそれからだな

[802: 匿名さん]

>>800
>>801
そうそう、払っている人が大多数なのだから、払っていないのが完全に悪です。

[803: 匿名さん]

未払い問題がおきるので、子供手当てを現金支給せずそちらに回せばいいと思う。
そして今までの未払い分はなしにしてあげればいい。

[804: ↑]

さては未納者だな。
そう甘くはいかないぜ。

[805: 匿名さん]

そういうシステムになれば払わなくてもいいのでは。

[806: 匿名さん]

今までの未払い分はまとめて請求でしょう。
子供手当で充当していくことが当然ではないでしょうか。
完納してから支給でしょうね。

[807: 匿名さん]

８０１に同意。

自分の主義主張に関わらず、日本に生まれてしまった以上、この時代に存在している現行のルールには従うしかない。不満があれば、居住地を国外に求める権利も保障されているのだからね。

教育を受ける権利も存在するとは思うが、基本は教育を「受けさせる」義務。この義務は保護者の義務である。恣意的に社会の義務と詭弁を弄する人もいるだろうけどね。

給食費も、現行法では本人か保護者が支払うことになっている。不満があるなら、法改正をさせればよいが、まずは義務を果たしてからするべきものでしょうね。

[808: 匿名さん]

借金滞納が2〜3回もあれば貸付してもらえません。
さらに督促がかかったり債権回収部門にまわったりしたらブラックです。
社会というのは厳しいのです。だから悪質な給食費未納者には子供手当て支給なし、でいいのでは。

[809: 匿名さん]

↑
給料などを差し押さえてしまえばよいのでは？

[810: 匿名さん]

>教育を受ける権利も存在するとは思うが、基本は教育を「受けさせる」義務。
>この義務は保護者の義務である。恣意的に社会の義務と詭弁を弄する人もいるだろうけどね。

残念でした。「社会の義務」、「大人全体の義務」です。
間違っても「保護者だれの義務」ではありません。
ちゃんと、勉強しような。

[811: 匿名さん]

未納者の子供には給食時に空の皿を与える。
そして給食費を払っている子供に少しずつ自分の給食の一部を分けてもらってまわる。
未払いをやめるまで毎日ね。
社会のシステムをこうして教えてあげればバ　カの系譜が断てるのでは？

[812: 匿名さん]

>>810

昔は子供も労働者だったんだよ。
働き手として学校に行かせない親が多かったのよ。
そして無学な大人が大勢いた。

それを改めるために子供に教育をさせなさい（学校に行かせなさい）ということになった。
それが義務教育の始まり。

あんた相当イタイよ。

[813: 匿名さん]

>>810
他人の子供の教育費・給食費をめぐんでやらなきゃいけない義務なんてあるんだ？？

[814: 匿名さん]

↑
そのとおり、
家庭が経済的に豊かか否かに関わらず、子供に教育を受けさせるため始まったんだよ。
だから、その経済的負担は親だけでなく、社会全体で負担するべきなんだよ。

[815: 匿名さん]

親の義務だってことがまだ分からないって相当逝ってるね。
そして子供には教育を受ける権利。
権利と義務の関係は親子間にあるんだよ。
いいかげんに理解しろよな。

社会は教育の場を与えているだけだよ。
タダ飯食うことのどこが教育だ？

[816: 匿名さん]

↑
教育の権利・義務は親子間の問題ではありません。大人と子供の間の問題です。
社会には全ての子供に平等に教育の機会を与える責任があるのです。
その子の親がどんな人間か、所得がどうかなんてことは関係ないのです。
こんな簡単なこともわからないなんて・・・絶句ですね。

[817: 匿名さん]

>>社会には全ての子供に平等に教育の機会を与える責任があるのです。
その通りだがそれは義務とは言わない。

その社会が用意した教育の機会を子供が享受できるようにすることが親の義務。
子供を持たない大人が誰に対して責任を持つんだ？
教育を受けさせない親がいた場合君はその子供に教育を受けさせる義務を果たせなかったとして親と一緒に義務違反を問われるのか？
義務に違反した場合の責任所在について説明を乞う。

[818: 匿名さん]

じゃあ、親のいない子供の教育の権利は誰が守るんだい？
親と死別してようが、親が犯罪者だろうが、それは子供の権利とは何等関係のないこと。
子供がいるいないに関わらず大人は納税と言う形で社会的責任を負っているのだ。
脱税すれば、罪に問われるだろう。

断わっておくが、現行制度において給食費を支払わない親を擁護するのではない。
それは別の問題。

だが、現行制度が正しいとは思わない。
例え、その財源のために増税になろうとも義務教育を受けるための個人負担は
関連する支出も含めて￥０であることが望ましいと考えるだけ。

[819: 匿名さん]

>>810


もうちょっと勉強したほうがいいと思うよ！

[820: 匿名さん]

>>818
納税の義務と教育の義務を一緒に考えているんだねｗ
それなら納税の義務以外の義務は不要じゃない。
税を納めればあとは行政でやってねってそれだけ。

親のいない子供は里親や保護施設が｢親｣を代行するんだよ。

>>例え、その財源のために増税になろうとも義務教育を受けるための個人負担は
関連する支出も含めて￥０であることが望ましいと考えるだけ。

社会主義国家を目指している訳ね。
中国へ行けば？
コンドームも無料で配布してくれるよ。

[821: 匿名さん]

家庭の経済状況によって教育機会の不平等が起きないようにすることが社会主義？

教育の義務と義務教育も別物だし。前者は親の義務、後者は社会の義務。

教育の義務は教育費を出すことではない、義務教育の完全無償化は親の義務を放棄することとは違う。

[822: 匿名さん]

国に義務教育の無償化が望ましいから無償義務化しろという前に、まず保護者としての義務を果たすべき

文句ばかり言って他人に要求する前にまずはきちんと自分が今現在きちんと義務を果たすことが先

給食費くらいはらえよなぁ

[823: 匿名さん]

確かに未納者は、給食費を無償化を一人前に訴える前にまず、一人前の行動をしてから主張しろと言いたいな

[824: 匿名さん]

人が未納者がどうかの区別がつかないなら、黙っててよ。

[825: 匿名]

＞人が未納者がどうかの区別がつかないなら、黙っててよ。

さて、主語はどれでしょう？

[826: 匿名さん]

おおざっぱに給食代を払うんじゃなくて、
人参いくら、鶏肉いくら、調味料いくら、みたいに、一食毎の詳細な明細をだしてもらうのがよいかもしれないね。
他人の子のお昼代を払うのは馬 鹿らしいから。

[827: 匿名さん]

>他人の子のお昼代を払うのは馬 鹿らしい

こう思う人は自分の子を給食のある学校に行かせないほうがいいと思うよ。
そうすればきっとすっきりするよ。

[828: 匿名さん]

>>826

定食屋さんに言っても「請求の明細を出せ！！」って要求してみてください。
悪くすると「因縁をつけられた。営業妨害だ」って警察呼ばれますよ。

普通の社会でやったら警察沙汰になりかねないことを、学校に対してだったら要求しても問題ないと考える感性の持ち主が給食費を不払いするんですね。よくわかります。

[829: 匿名さん]

給食のメニューって、後出しで変更してくるよ。払ってない親のせいで、年度末はお金が足りなくて、デザートが無くなったり、お楽しみパンが普通のパンになってる。
定食屋の例えでいうと、サラダが消えたり、味噌汁無しになったり、五目ご飯のはずが白飯になってるレベルなんですけど。
現場をよくも知らないのに、警察沙汰ってw

[830: 匿名]

幼稚園や保育園に出入りしてる給食業者は、欠席で食べなかった日のお昼代は、きちんと返金するところも多い。
小学校も、それくらいすればいいと思う。
何か利権が絡んでるから、やらないのだろ？

[831: 匿名さん]

なんだその程度のガッカリか。

[832: 匿名さん]

子ども心が分からん奴やのう。

[833: 匿名さん]

いまどきはメニューなんてのが事前に配られたりしちゃうからね。
俺が子どものころは昼に出てくるまで知らなかったから、なんでも良かったけど。

[834: 匿名さん]

>>830

ふ～ん。そんな幼稚園や保育園があるんだ。
良心的だね。
親の仕事により不規則な託児受け入れになることが多いから柔軟性があるのでしょう。
それに施設の多くは民間法人じゃない？

学校の方は契約上の問題だと思う。
利権を疑うのは勘ぐりすぎ。
普通は食品を返却されても再度流通できないので返金する方が利権目当てと捉えられる。
契約維持のための公正取引違反行為。
一種の贈賄・不正競争だね。
公立学校では触法行為になる恐れがあることを忘れなく。

それに未納者のために業者に払う契約代金より徴収できる給食代金が少ない。
当然次の契約で支払える額が減ることが想定できるので次の契約でメニューを減らす。
返金どころじゃないよね。

[835: 匿名]

給食代、なんで払わないのか？？？
不思議でたまらない。
家で作るより手軽で格安なのに。

給食代の未納だけなら許せるけど
中には就学資金援助までもらって塾へ行かせてる家庭も。

なんか複雑

[836: 匿名さん]

モラルハザードだね。
経済状況により給食費をタダにしないと教育機会の不平等になるといっている、教育と社会保障の違いも理解できないオマヌケもいることですし。
給食問題よりも教育カリキュラムのあり方を問う時期に来ているのかな。

[837: 匿名さん]

制度の話をしているときにモラルもくそもあるものか。
全ての制度を性悪説を元に見直す時期に来ているんだよ。

[838: 匿名さん]

インフルで学級閉鎖になった分は、公立でも返金がありましたね。食材も冷凍モノは使い回し出来るものもあるからって。やる気があれば、小回りきかせられるみたいだけど。
給食費一人いくらというのと同時に、未納者の人数やトータルの契約概要は保護者に知らされてもいいんじゃない？

[839: 匿名さん]

モラルや性悪説を勉強してから一人前の発言をしましょう。
恥かくよ。

[840: 匿名さん]

学級閉鎖は給食そのものがなかったわけですからね。
特に今回のは社会的注目度も高い。
いずれにしても、先ずは給食の配食数と徴収額の辻褄が合わないことにはやる気があっても出す金がないでしょう。
返金のために学校が借金してくる訳にもいかないでしょうから。

未納者数の通知は直面している問題意識を持つ上で私も賛成です。
というよりも実際に知りたいところです。
しかし、生活に已む無く公的支援を受けている人が支払い能力があるのに支払わない人と同列に見られる恐れはありますね。

[841: 匿名さん]

変に、生活保護世帯だからとか、就学支援世帯だからという事情は入れずに、未納者数は明らかにすべきだと思うな。
払っている者からすれば、給食制度自体をどう変えて欲しいのか方向性が出ると思うんだけど。
結果、注文制になったり、弁当になったり、本当に必要な子どもにはそれなりの支援策や支援金が出そうな気がするよ。

[842: 匿名さん]

そうですね。
支払うべきものは支払うのが貧しくても社会人としてあるべき姿です。
子供のいる生活保護世帯は給食費充当分を含めて社会保障部分で支援調整すればいいことでした。

[843: 匿名さん]

↑
支払うべきものじゃないって話なのに・・・。
理解力がないのかな？。

[844: 匿名さん]

>>843
今現在では支払うべきものとして制定されてるでしょ？
常識ないんですか？

[845: 匿名さん]

貧窮家庭を責めてはなりません

[846: 匿名さん]

８４４の勝ち！

[847: 匿名さん]

今現在どうかではなくて「どうあるべきか」の話なのに・・・。
理解力がないのかな？。

[848: 匿名さん]

８４７の負け！
てか８４７は蚊帳の外！

[849: 匿名さん]

このスレッド、もう４年も前の立ち上げなんですね。
スレ主さんは、学校給食費未納「問題」として、未納は問題であるとの趣旨でスレ立てされています。
かつ、もともとは経済的理由で払「えない」を問題点としていたようですが、最近は払「わない」が問題点として加わっているようです。

払「えない」が問題なら、払えるように経済を活性化して職に就けるようにするとか、生活保護を申請させる（給食費は支給される）とかが解決策として提示されるのだろう。

払「わない」が問題なら、払わせるように制度設計するということが解決策になるのだろう。

給食費を公費負担にするべきかどうか、と言う立論自体が、このスレッドのそもそもの趣旨から逸脱しているのではないかな。

「どうあるべきか」の話は、他で独自にスレッド立てて、やってくれ！

[850: 匿名さん]

>>847はアホだな

[851: 匿名さん]

文盲ってのはどこにでもいるものだよ
放っておくのがよろしい

[852: 匿名さん]

２月は３月の分も一緒に支払うことになっています
うちは支払いましたが１ヶ月４０００円弱、２か月で約８０００円になるので今まで支払えてない家庭はどうなったのでしょうかと気になります

子供が２人、３人と通っていたら万単位の出費・・・きついと思います

学校便りにも支払ってほしい旨の文面が毎月載っています
収支報告が気になります

[853: 匿名さん]

８４８と８５０と８５１は同一人物の臭いがプンプンするなーｗ

[854: 匿名さん]

一ヶ月４０００円なら、毎週１０００円。５日食べるとして１食２００円ですよ。これで、材料費や人件費、運搬費などをまかなっているのです。１食２００円が高いという人は、いったいいくらなら妥当だと思っているのでしょうか。５０円や１００円ですか？それって、材料を作っている農家や、給食のおばちゃんや、栄養士や、配送の人の存在を、あまりにも馬鹿にしていませんか？

家庭で弁当つくってもたせるほうが、よっぽどきついと思いますけど、、、

[855: 匿名さん]

↑
馬鹿ですか？
税金で沢山助成されているんですよ。

[856: 匿名さん]

馬鹿な上に下品なんですね、オタク。

[857: 匿名さん]

↑
税金で補助を受けているということは、本来はもっと価値のあるものなのだね。

それなら、現状を「高い」とか「きつい」とかいうのは、益々ナンセンスで、他人を馬鹿にしているね。
この場合の他人というのは、労働者だけでなく、他の納税者もである。

給食というサービスを受けるなら、相当の対価を支払うべき。

[858: 匿名さん]

かなりの部分を税金で負担しているのだから、月4000円増税して全額税金から負担にすれば「給料費の滞納」は無くなる。
納税に窮するほど経済的に困っているお宅は自然と給料費を免除出来るし、合理的な話だと思うが。

[859: 匿名さん]

かなりの部分を税金で負担しているのだから、月4000円増税して全額税金から負担にすれば「給料費の滞納」は無くなる。
納税に窮するほど経済的に困っているお宅は自然と給料費を免除出来るし、合理的な話だと思うが。

[860: 匿名さん]

給食費でパチンコとかしてるんでしょ？

[861: 匿名さん]

この世の基本原則は、受益者負担です。

受益者負担の否定は他者依存であり、食を他者に乞うものを、古来「乞　食」と呼ぶ。