学校給食費 未納問題

[仙人]

子供の給食費を払えない家庭が増えているうんぬんのニュースが昨今目につきます。
そしてそのニュースは 格差社会の到来、小泉改革の是非、といった切り口です。

皆さんは どう思われますか？

[362: ３５９]

＞３６０は結論がでているようだから、参加しなくても
＞いいんじゃない？

[363: 匿名さん]

>単に少子化対策の一環として、給食費を全員無料にすれば払わない親への対策だとか手段をわざわざ考える必要もないし、簡単。

賛成
強制処置にもコストかかるし、子供は学校へ行かせてもらってほしいし

[364: 匿名さん]

>362

結論というのは
払えるのに払わない人に対する強制措置を検討の結論のみ。

[365: ３６２]

＞３６４


意味不明だーーーー　　　具体的に言って！！

　　　

[366: 匿名さん]

>>360
『逃げ得がなくなれば　不公平感がなくなり解決。』
・・・なぜ議論が噛み合わないのかがやっとわかりました。

だれが「不公平感の解消」のために払わせる、と言っていますか？
あなたはそう思っていらっしゃるのかもしれませんが、
逃げ得を許さないとは、「払うべきものは払う」という義務と責任の問題
を言っているんですよ。

自由には責任が伴い、権利には義務が伴う。
このことを教わらなかった人は、給食費でもなんでもこう思うでしょう。
「他の人が払っていないから、自分も払わない」

こんな人が増えては、どんな制度も一瞬にして崩壊です。

他人の恥ずべき行為を見て、自分もそれに習おうとする。これが「不公平感」
です。

そうではなくて、給食費を始めとして、
世の中には「払うべきものは払わなくてはいけない」という
取るべき責任があるということをおろそかにしては
まさに教育上好ましくない、と言っているのです。

[367: ３６１]

>払うべきものは払わなくてはいけない

それは税金でいいんじゃないかと思う。
あるいは店のものはお金を払わなくてはとってはいけないとか。
くだらなすぎと思うけど、実際万引きって多いって言うじゃない。
人を殺すなかれ、盗むなかれ、などもっと基本的な教育をしたほうが効果的ではない？

給食費が払うべきものというのは基本的なこととは言わないだろうし。
制度は何でも守らなければいけないというよりは、変えてもよいと思う制度ならただ
守ればいいと思うより、どうしたらより良くなるか考えられるようになったほうがいいと思うし。
　（長くて最初からスレを読んでないので、ずれてたらすみません。）

児童手当のことですが、親が自由に使えるのでは、ひどい親ほどどんな風に使っているか
わからない。
だから、支給対象の年齢をあげるのも構わないけど、それより前に給食費みたいに
子供に確実に帰るものを無料にしたほうがいいと思うけど。

[368: 匿名さん]

>>367
「給食費を無料にする」とおっしゃいますが、それは
とりもなおさず「税金でまかなう」ということですよ。

給食を食べさせる親に負担させるのか、それともそうでない人も含めて
広く負担させるのかの違いだけで、結局、「義務を果たす」という点では
変わりがないのです。

税金だって脱税する人はいますよ。そうしたら、こんどはどうしましょうか？
不心得者を野放して、負担を広く薄めればよい、というのは安易な発想だと思いますし、
「だれかがどうにかしてくれるんだ」的な無責任な風潮を認めるべきではないと思います。

子どもは大人の背中を見て育つといいます。

[369: 匿名さん]

＞「税金でまかなう」ということですよ

そうです。
税金で義務を果たすほうがいいのではないですか？
脱税するより、給食費未納のほうが簡単で罪（法的な意味ではなく良心）の意識も低いのでは。
脱税の対策なら散々これまでもされてきてるだろうし。

それに不心得者の懲罰より、もっと全体に効果があるほうがよっぽど良いと思う。
だれかがどうにかしてくれるんだとならないように、では消費税をあげれば確実に
不心得者からとれますよ。

子供は大人の背中を見て育つと思うならなおさら、小さな罪を重ねやすい制度はやめて
道徳なり基本をもっと良く教えたほうが良いと思いますね。

[370: 匿名さん]

>>369
『小さな罪を重ねやすい制度はやめて
道徳なり基本をもっと良く教えたほうが良いと思いますね。』

・・・おっしゃっていることに矛盾があると思いますが。
道徳心がある人間は、法律や制度の不備を突こうとは思いません。
その趣旨を踏まえて自らの行動を律することができるからです。

道徳心がない限り、いかに制度を緻密に作ったとしても必ず
崩壊します。

消費税ならば脱税者からも徴収できるというのは、ナンセンスですね。
不心得者からお金を取ることが目的ならばそれでも結構でしょうが、
大切なのは不心得自体を矯正することでしょう。

「あなたの受ける利益はこれだけあり、それに対して
あなたが負担すべきものはこれだけあるから、払いましょう。」
というのが義務を果たす・果たさせるとういうことです。

[371: 匿名さん]

>370

理想論はもういいよ
現実は　できてないのだから意味ない

あなたと同じことは　市の担当者は当然考えてらっしゃるでしょう
それとも市の担当者は貴方より頭がゆるいから・・と思われてるのですか？

貴方が言うことは正論で担当者も当然考えてみた、だけど、現実はできていない、
そこから出発しないと失礼ですよ。

[372: 匿名さん]

なんだかよっぽど不心得者に、あなたはどんなひどい人間かといいたいだけみたい
な印象を受けますが。

道徳心を教えましょうといっているのですよ。それも子供に教えましょうという意味ですが。
親がまともじゃなくても子供がまともに育つような環境になるべくしましょうという意味で
したが。

＞道徳心がない限り、いかに制度を緻密に作ったとしても必ず崩壊します。
これはまた極端ですね。
どんな制度でも完璧に守って欲しいですか？一人の逸脱者も許さないつもりならそもそも制度を
守りましょうなんていうことが無理でしょうよ。
それに必ず崩壊しますってことはないでしょう。どこからそんな断言ができるのか不思議です。
制度を守らせることだけに意味があると思っているような気がしますが。

給食から受ける利益が義務を果たすことを教えることにふさわしいと思いますか？

[373: 匿名さん]

>>371
『現実は　できてないのだから意味ない』
・・・いまできていないことを考えることに意味がないのであれば
世の中なんの進歩もありません。

『貴方が言うことは正論で担当者も当然考えてみた、
だけど、現実はできていない、そこから出発しないと失礼ですよ。』

・・・行政を動かすのは市民の声です。

最近は、税金や保険料の滞納者についても、以前にはなかった
住居への強制立ち入りや、動産（車やワインなど）の競売を
おこなう自治体が目立ってきました。

給食費でできないということはありません。

[374: 匿名さん]

>>366

「逃げ得」を「義務と責任」と言い換えても同じジャン
読解力大丈夫ですか？

法治国家・市民社会の土台である義務と責任を守らせるために、その結果　子供が学校に行かれなくなると　本末転倒だ。
と　いつまでもループするのでありました。

いや、本末転倒ではなく、別の話だから、義務と責任をおろそかにさせないようにすれば解決。
子供の幸せは別に議論しようね　ってことでしょ？
別にして意味あるのか？
やっぱ、いっしょに考えて方策とらないと、いやそんな悠長なこと言っとられん。
まず子供のことかんがえよー。

と　ますますループするのであった。

[375: 匿名さん]

>>373
>給食費でできないということはありません。

やっぱ、ループするか・・・
付き合うよ

①じゃあ、親が弁当をもたせますから給食いりませんと言うかも
（といっておきながら結局毎日は持たせない　結果子供は昼抜きになる日があるかも）

②もう、金がかかるから学校なんか辞めさせるといったらどうしますか？

どちらも実際にあった話のようです　上のどこかに書かれてました

[376: 371]

>>373
>『現実は　できてないのだから意味ない』・・・いまできていないことを考えることに意味がないのであれば世の中なんの進歩もありません。


ちょっと意図が通じてないようですね
いまできていないことを考えることに意味がないと言ってません
当然市の担当者も考えたであろう貴方が書かれた対抗処置ができていないということ

[377: 匿名さん]

>給食費でできないということはありません

この考え方がどうも受け入れがたいです。
下らない（給食費がそこまでくだらないという意味ではないですが）制度でも
制度があれば、守らせることに意義があるような感じで。

問題がでてきたら、制度自体を改革するという考えがあってもいいのではないですか？
瑣末なことにムキになって本質をみあやまるということもあります。
制度に固執して世の中はますます進歩しないということもあります。
行政を動かすのは市民の声といって市民の声がなんなのか？

[378: 匿名さん]

>>375
ループって、君の頭の中が1人ループの中にはまりこんでいて、
そこから一向に進歩してないだけのように思えるよ。
①も②も、大部分はそんな事例じゃないでしょう。

[379: 匿名さん]

給食費払わない子の分は、
担任の先生につけたらええねん

先生は家庭訪問のふりして集金に歩いたらええねん
夜討ち・朝駆け何でもあり

[380: 匿名さん]

>>379

何言っているの？　教師は教育が仕事。サラ金の回収屋じゃない。

[381: 匿名さん]

じゃあ、回収屋に業務委託すればいいんではないかい？

[382: 匿名さん]

なんだかこのスレには労働組合の役員がいるみたいですね。
やたらと理想論を振りかざしてみたり、極端な実例を引っぱり出してきたり。
教科書の有料化が議論されているときに、給食費の無料化というのはやはり現実的ではないですよ。
先日ニュースでやってましたが、山梨県笛吹市の中学校の「給食を食べさせない」という決断は大いに評価します。
しかし、、、、その後この中学校がどうなったのか気になるな。

[383: 匿名さん]

＞３６０・３７４・３７５のループ言いたい男！！

そんなにループを気取って優越感にでも浸りたいのか？
あんたの考えている事より進歩してんだよ。
ループが本当にいやなら参加するなよ、不愉快極まりないぞ

[384: 匿名さん]

>>375
ループさんへ
初めて見る人のために繰り返しますが、少数例のために
給食費を無料化せよ、との論には賛成できません。

あなたが給食費徴収の強化に反対する根拠として挙げた例とは、
１　給食費を払いたくないから子どもを学校にやらない、という親がいる
　で、それに対してそれは虐待だから保護しようと言ったら、
２　保護に失敗して命を落とす子どもがいる
というものですね。

それこそ、極端な事例というものではありませんか？
そして、この論法は結局のところ、子どもを人質に言い逃れようとする
親と同じではないですか？と聞きましたが、これに対するお答えはなかったと
記憶しています。

『瑣末なことにムキになって本質をみあやまるということもあります。』
・・・給食費不払いの本質とはなんでしょうか？
あなたは給食自体の本質を問おうとしていらっしゃるようですが、
それは、義務教育下にある児童の健全な心身の発達を促すために、
一定の条件を満たした食事を等しく与えることです。

給食費不払い対応の強化がその本質を曲げる根拠としてループさんが
挙げるのが上記の２例ですね。

子どもの給食を止めるなどということは誰も言っていません。
そして、「無料化せよ」というのは、なんでも公的援助に頼ろうとする
風潮と無関係ではないと思います。

義務教育とは子どもの成長の基礎となる教育について国が面倒を
見ましょう、というものです。
そして、給食制度まで整備はするが、その費用の一部は
当の子の監護保護の義務のある親に負担してもらおうと言っているのです。

これを少数の不心得者のために、国の厄介になることが
本当によいことなのでしょうか？
そしてそれが「本質」を維持することにつながるのでしょうか？

[385: 匿名さん]

>>384
>>378

>①も②も、大部分はそんな事例じゃないでしょう。

ここがすれ違いの始まりだと思うよ
子供の給食費を自分のことに使っちゃう大人が普通の人が大部分だと思う視点が
それが　そもそも誤りだと思うよ。

子供の給食費を滞納するような親をみたことあるの？
普通の大人だと思ってるの？
NHKを払わない中には普通の大人もいるけど、それと同じ程度だと思ってるの？
だから給料を差し押さえとかの発想になるんだろうね。

[386: 匿名さん]

>>385
『子供の給食費を滞納するような親をみたことあるの？
普通の大人だと思ってるの？』

・・・「普通の」大人ではないとして、だからなんなのでしょうか？
「普通」ではないから放置しろと言うのでしょうか？
その「普通」でない親も食うに困って飢死したという話は聞きませんね。

親が「普通」でないなら、そういう人に対しては行政も「通常」以外の手段を
考慮しないといけませんね。

ましてやそのような親の元に子どもを置いたまま、給食費を無料化することが
本当に「子どもの未来」を考えた措置なんでしょうかね？

[387: 匿名さん]

>>384

だから、あんたのいう強制徴収が本当にできることなのか？
NHKもしないのは現実的じゃないから？

現実的じゃないことを理想論を盾に何度も繰り返されてもねー

[388: 匿名さん]

>>387
不心得者からの徴収強化が理想であることは、
あなたもお認めになるというわけですね？

でしたら、その理想に近づけるように努力しましょうよ。
「どーせ、どーせさ」ではなく。

[389: 匿名さん]

>>386

どうも はぐらかされるなーー

「普通の」大人じゃないから、虐待問題と同じように親だけを攻め込めば解決といかないと言ってるのを　わかって、でも引けないから　はぐらかしてるんでしょう？

[390: 匿名さん]

>>388

おいら　雑談とはいえ理想論のマスターベーションは うざいと思う

[391: 匿名さん]

虐待でしたら、まっさきに子どもを保護すべきでしょう。
そして、そのための公的制度もあるわけです。

これまでの書き込みのどこをお読みになって
「親だけを攻め込む」と思われたのかわかりませんが、

そんな親の元に子どもを放置して給食費を無料化するのがよいと
389さんはお考えですか？

[392: 匿名さん]

>>388
『おいら　雑談とはいえ理想論のマスターベーションは うざいと思う』
・・・はい。それではあなたは何をしにここに来ているのですか？

理想の姿は同じようですので、そこに至るまでのあなたなりのお考えも
聞かせてくださいな。

[393: 匿名さん]

私は、いろんなかたと程々な雑談をしにきています。

(-_-。)人(。-_-)ナカヨシ

[394: 匿名さん]

各スレの内容が雑談板にふさわしいか、そうでないかは
管理人さんが判断してくれますよ。

393さんも、雑談相手をお探しなら、あなたの求める「雑談」をしてくれる
人とお話したらどうですか？

なにも数ある中からそうでない人を掴まえて「私の求める『雑談』をしてくれ」と
求めなくてもよいと思うのですが。

[395: ３９３]

え？
私、してくれなんて一度も書いてませんが・・・
どなたかとお間違えですよ。

[396: 匿名さん]

まー、核兵器を世界からなくそう、というレベルの議論になってもいいのならご自由に。

いつできるか　わかりもしない理想論を熱く語ってる間に現場では子供が困ってるが
そんなことは別次元なんでしょ？

[397: 匿名さん]

理想論マスターベーションから粘着化してきた。
なんか嫌な流れだね

[398: 匿名さん]

>>396
『現場では子供が困ってるがそんなことは別次元なんでしょ？』
・・・具体的にどのような事態が起こっているのですか？
そういう　あ　な　た　の　解決策は？

[399: 匿名さん]

管理人さんも度々ご指摘のとおり、「嫌な流れ」の原因は
スレの趣旨に沿う自分の意見を書いていない書き込みにあります。

わたしは、督促の手続きを経てから、無視する場合は自宅への立ち入りなども
必要なのでは？と思います。

[400: 匿名さん]

真相はこれだ

貧乏だと心も貧しくなる
それによって給食費を払わない

[401: 匿名さん]

>>361 さんに賛成

少子化対策の一環として、給食費を全員無料にすればいいと思う。
滞納している親の義務と責任を問えないので、はがゆいかとは思うが、それは別次元の話でこだわる必要を感じないね。

財源は？
次世代をになう子供の教育に税を投入するのは、今ある以上に道路や橋をつくるより
国の未来によっぽど有益でしょう。
道路は一例ね。他にも優先順位を下げてもいいのはたくさんあると思う。

このスレの流れは　木を見て森を見ず的な流れになってきてると思うよ。

[402: 匿名さん]

>>399

NHKはなぜ、そこまでしないんでしょうか？

[403: 匿名さん]

>>401
『少子化対策の一環として、給食費を全員無料にすればいいと思う。』
・・・給食費を無料にしても少子化対策にはなりません。
子どもを持つ（持ちたいと思っている）親御さんにきいてみてください。

現在の給食だって、給食費だけでまかなっているのではないのですよ。
公費の投入があって維持できているんです。

それをなんでも、どこまでも公的負担化すべきだ、という意見には賛同しかねます。
やはり一定の受益者負担というものがあると思うのです。

次世代を担う子どものことを考えたら、その「節度」を
大人が身を以って示すべきだと思います。

[404: 匿名さん]

枝を見て木がみえない？

[405: 匿名さん]

くだらん所の再生（某経営破たん企業）、保証（某偽装マンション等）、設備（某省庁の保養施設等）
の為に公的資金を使われるより、
＞少子化対策の一環として、給食費を全員無料
に使われるほうが、個人的には納得するな。

[406: 匿名さん]

＞404
一部の腐りきった枝を見て、全部がそれと同じ枝だと勘違いしているだろ。

以前に何度も指摘されているように思うけど、本当に腐りきった枝は
相応の対処をすればいい。

それなのに、一部の腐りきった枝があるから、全部造花に変えちまえとか
言ってるのが「無料化」論者の言い分だと思う。

[407: 匿名さん]

>一部の腐りきった枝があるから、全部造花に変えちまえとか言ってるのが「無料化」論者の言い分だと思う。

４０１を読んでも、そう思うのはちょっと？

[408: 匿名さん]

>>407>>401
言うに事欠いて単なる思いつきで書いたにしても、
給食費をタダにしたぐらいで少子化問題が緩和される
なんて言ってることがあまりにも馬鹿すぎるぞ。

[409: 匿名さん]

>408

一環としてと書いてあったが？
あまりにも「あーいえばじょうゆう（ふるすぎる？）」すぎるぞ。

[410: 匿名さん]

＞少子化対策の一環として
あくまで一環としてだから、それだけで緩和されるとは思っていないと思うけど。

[411: 匿名さん]

>403さん
およびその他の強制徴収派のみなさん
答えてよ

NHKはなぜ、そこまでしないんでしょうか？

[412: 匿名さん]

>>409>>410
「一環」もくそも、少子化対策になんか全然ならないよ。
給食費払うのが大変で、子供産まないとでも思っているのか？

それから、理想論のマスターベーションだの何だの書いていた
阿呆もいたが、そういう「理想」を述べている人の方が
現実の本質もむしろ正しく認識していると思うぞ。

[413: 匿名さん]

>>412

一環の意味わかってる？
４１２のレス全体的に恥ずかしいですよ。

[414: 匿名さん]

>「理想」を述べている人の方が現実の本質もむしろ正しく認識していると思うぞ。

共産党や社会党さんですね？

[415: 匿名さん]

みなさんに聞きたいのですが給食は当たり前の権利のように皆さん思っているようですが
諸外国ではどうなっているのでしょうか？日本のように当たり前に提供されているのでしょうか？

[416: 匿名さん]

当たり前の権利？誰が？
そう思っているわけではなく、そうしてもいいんじゃないということでしょう。
諸外国の例をなんで知りたいの？
諸外国を参考にしたいなら、もっと手厚い手当てをすでにしてるはず。

[417: 匿名さん]

教科書有料化もどうなの？と思ってましたが
でも教科書なら一年前のを譲ってもらうなどある程度可能です。

[418: 匿名さん]

＞なんでもどこまでも公的負担って
上にもあるけど教科書も有料化しようって言ってるしなんでもかんでもじゃないでしょ？
逆に問題抱えて解決にもお金がかかりそうな給食費徴収のほうを無料にしても構わないと思うけど。

[419: 匿名さん]

強制徴収が理想論なんてちょっと笑っちゃいます。
まさか強制徴収することで道徳心が向上するなんて本気で思ってないですよね？
それは理想論じゃなくて、机上の空論でしょ。

[420: 匿名さん]

３９１も全然的がはずれてない？

なんでそんなに給食費がじゅ〜だいなことになるの？
道徳や虐待と、密接につながってるとでも？

少子化対策の「一環」のほうがずっとまし。

一環だよ！！！　誰が一つの方法で効果的だなんて思うと思うの？
くだらないことに税金を使うより、ずっとましだというだけのこと。

[421: 匿名さん]

＞４１９

強制徴収が理想？？？　だれがそんな事思ってんの

給食を食べている子供の親は、すべからず給食費を
支払うのが理想じゃなくて常識
罪を犯した時に刑務所に入れるのが理想じゃなくて
人々が罪を犯さず、刑務所等ないのが理想。
理想だけど現実は罪を犯す奴がいる、だから強制徴収
も止む無し。正直者がば・かをみる世の中は良くない。

[422: 匿名さん]

ほら。
この人決め付けが激しいから、話にならないだけかもしれないけど。
でもはっきり書いてあって斜め読みでも気づいたけど、あなたは見過ごした？


388: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/12(金) 10:25
>>387
不心得者からの徴収強化が理想であることは、
あなたもお認めになるというわけですね？

[423: 匿名さん]

続きだけど、
４２１はその通りだけど、強制徴収にお金はかかる。
ますます、税金もきちんと払う正直ものがばかみることにならない？

[424: 匿名さん]

>>423
１　受けた利益に対しては相応の負担を負う
２　受けた利益に対する負担は自分ではない誰かが負ってくれる

どちらが「理想」の考え方だと思いますか？
どちらが「正直者がばかをみる」姿だと思いますか？

これは損得の問題ではないんですよ。
世の中にはコストがかかっても守るべきものがあるんです。

[425: 匿名さん]

>>424

そろそろ答えてください
NHKはどうして強制徴収しないんですか？

[426: 匿名さん]

>>414
「無料化」の方が明らかに共産・社会主義的発想なんですけど、
そんなことも分からないぐらいに物を知らない方ですか？

[427: 匿名さん]

＞４２２へ

あんたは言葉尻をとらえるのが大好きな輩だな。
３８８さんは「徴収強化が理想」と言っているのに
４１９のあんたは「強制徴収が理想」という言葉にすり替えて皆に誤解を与えている。
３８８さんは前後の文脈からして、「不心得者がいて罪を犯せば刑務所に入って
もらうしかない」的に「給食費を支払わない親に徴収を強化した方が良い」と言ってる
だけだよ。

＞皆に誤解を与えてへんな方向に話を進めんなよ。　　　　　　　※※！！

[428: 匿名さん]

>>427

一緒ジャン

[429: 匿名さん]

NHK未払いは　給食費を滞納するような親よりは普通の大人の割合が多いので給料差し押さえなども
やりやすいと思われますが。

[430: 匿名さん]

>>426

ちゃんと繋がりを読んでレスしましょうね、恥ずかしいよ
現実論者より理想論者に重きをおくのが共産・社会主義大好き人間的発想と感じるということ

[431: 匿名さん]

＞＞４２８

４１９は、３８８さんが「強制徴収が理想」と言っているとレスしてる。　
３８８さんは「不心得者からの徴収も止む無し」的にレスしてる。

例えて言うなら、４１９は「刑務所に入れるのが理想」
　　　　　　　　３８８さんは「罪によっては刑務所に入れざるを得ない」
　　　　　　　　と言ってんだよ。
　　　　ぜんぜん違うじゃん・・・解る？

[432: 匿名さん]

>>431

わからん
どっちも結果的には刑務所にいれるんだろ

このスレの流れには、その瑣末違いは関係ないだろ

[433: 匿名さん]

432と431

揚げ足取り粘着応答はうざいのでバトル版でやってください

[434: 匿名さん]

＞４３２

「どっちも結果的には死ぬんだろう」的な論理しか持ってない頭
　には解らんだろうな。過程が大事なんだよ。

[435: 匿名さん]

>432
わからんなら、それでもいいけどさ。
理想にこだわってしつこい人がいるから、こういうのが続いちゃうわけ。

[436: 匿名さん]

＞１　受けた利益に対しては相応の負担を負う
＞２　受けた利益に対する負担は自分ではない誰かが負ってくれる

だからね、自分で払わせたいなら、消費税でも可だって。この２つの選択肢にどうしてもしたい
ようだけど。それとも頭固いだけでなく、記憶力も悪いと、話が進まないよ。

＞どちらが「理想」の考え方だと思いますか？
＞どちらが「正直者がばかをみる」姿だと思いますか？

もうちょっと他のレスを理解してよ。
税金の無駄遣いが一番　ばか　をみます。集めた税金をどう使おうが気にしない公務員かい？

＞これは損得の問題ではないんですよ。
＞世の中にはコストがかかっても守るべきものがあるんです。

世の中のコストがかかっても守るべきものって給食費なの？お粗末さま。

[437: 匿名さん]

なんか一向に理解できない人がいるのでスルーしていいんでしょうか。

[438: 匿名さん]

>>437

上からみてきましたが、貴方のほうが都合の悪いことにはスルーして
話をはぐらかせてるように思いますよ

[439: 匿名さん]

＞都合の悪いこと

を、具体的に書いてくれる？
いちいち反応すると言葉尻とらえるとかいうし、どっちなのよ？

[440: 匿名さん]

＞４３６

こういう極論を吐く輩がいるんだよね。

＞「世の中のコストがかかっても守るべきものって給食費なの？お粗末さま。」

　当然、守るべきものは給食費だけじゃないよ。コストがかかってもやらなければ

　ならない事があると言ってるんだよ。打算だけで考えてる君には解らんかもな。

　「税金の無駄使いが一番ば　かをみる」からって給食費はどうでもいいのかな。

　君は政治屋にもなって活躍してくれ。

[441: 匿名さん]

>>424
>>437

そろそろ答えてください
NHKは どうして強制徴収しないんですか？
NHKは 貴方より頭が悪いから思いつかないんでしょうか？
NHKは 貴方よりモラルを大事（コストかけても守るべきものが世にはある）と考えないのでしょうか？

[442: 匿名さん]

438ですが、初めて書き込んだんですが？

[443: 匿名さん]

>コストがかかってもやらなければならない事

って何？
税金を無駄遣いしてもやらなければならない事ていうのを具体的に書いてくれないかな？

上のほうでは道徳心なんていうのもあったけど。
強制徴収で道徳心が守れると思っているわけ？

[444: 匿名さん]

とりあえず　できることからってことで
公から給食費を援助する場合には、すべて足立区方式にする、でＯＫですね？

足立区方式
区から援助した給食費を親が使ってしまうので、親ではなく学校の口座に
振り込むことにした事

[445: 匿名さん]

>>443
>強制徴収で道徳心が守れると思っているわけ？

いやー、この人かなり上のほうからずーーと そう思ってるようですよ。
利益を受ける人が払うべきと言う資本主義的な目的を
コスト無視な社会主義的な手段で、という不思議な人

[446: 匿名さん]

給食なんか止めればいいじゃん。ついでに義務教育も廃止。

[447: 匿名さん]

>>446
お母さんが朝寝坊できなくなって困るでしょ？

[448: 匿名さん]

>>447
コンビニ弁当で十分。給食費より安いと思うよ。

[449: 匿名さん]

>>448

給食費　月３５００円です

それをコストかけて強制徴収しようという人もいます。

[450: 匿名さん]

＞４４３

　税金の無駄使い？
　　　　内容証明の送付（1,470円ほどか）で効果があれば安いもんでないの？
　　　　どうしても悪質な場合は下記も考えられるな。

ＥＸ、少額訴訟経費約６千円・・・・・・・・・・・・・６０万円まで対応
　　　簡易訴訟経費約２万円（訴訟金額にもよる）・・１４０万円まで対応

　上記訴訟で遅延損害金まで含めて入金があれば、打算的な４４３も満足
　してもらえるかな。
　
　＞税金の事を論じたければ別スレでやってくれ。

「上のほうでは道徳心なんていうのもあったけど。
　強制徴収で道徳心が守れると思っているわけ？」

　いつもの飛躍論理か？・・・・疲れる〜
　誰が「強制徴収で道徳心が守れる」と言ってんの？

　正直者がば・かをみないように行政が対応すれば
　少なくても真面目にルールを守ろうという人が増えるよ。

　４４３のように何もしなくても良い論理、税金で
　全て対応論理だけでは４４３みたいな輩が育ち日本
　が危ないな、ルールを守らない輩が増えるだろうよ。

[451: 匿名さん]

>444
どうやら今問題になっているのは払えるのに払わない人のことみたいよ。
それにしても足立区は４割の人が給食費・教材費等、何らかの援助を受けてるって怖いよね。
足立区にだけは住みたくないな。

[452: 匿名さん]

＞誰が「強制徴収で道徳心が守れる」と言ってんの？

言ってるよ、上のほうで。論理の飛躍は先に飛躍してんのがいるからそういうレスになるんで
しょ。見逃しているふりか自作自演か知らないけど故意に人にふらないでくれる？

それから
内容証明の交付にかかる人件費は？入金がある保障は？
交通違反の切符はどのくらい入金されてんの？
交通違反なんて高い罰金だけど、交通ルールを守らない人がどれだけいることか。

規則を罰則で守らせるようにすればルールを守るようになるなんて本当に思ってるわけ？
ルールを守らない輩をふやしたくないって本気で思ってるなら、子供は学校に行かせて
しっかり道徳でも習わせることを考えたほうがずっと良い。

＞何もしなくても良い論理、税金で

税金って何？何もしないって４５０はニート？

効率を打算にすりかえてるのはそっち。今度は飛躍しないでよ。

[453: 匿名さん]

そもそも強制徴収がいいって言ってる人は、払えるのに払えない人のことしかみてない
ってわけでしょ。
本当に払えない人がいるなら余計、足立区方式でも無料でもいいけど強制徴収の
ことばかり主張しないよ。ちょっと考えれば。

少しでも税金をたくさんの人に有効に使おうって考えるもんでしょ。

強制徴収派がまちがっても公務員でないことを祈ります。
こんな考えでいるのなら、国の税金の無駄遣いなんて減るわけない。

[454: 匿名さん]

>>450

そろそろ答えてください
NHKは どうして強制徴収しないんですか？
NHKは 貴方より頭が悪いから思いつかないんでしょうか？

[455: 匿名さん]

>>451

それが、足立区は年収５００万円でも援助がでるケースがあるんだ
だから４割というのも数字のマジックかも

[456: 匿名さん]

４５２へ
＞「誰が「強制徴収で道徳心が守れる」と言ってんの？

言ってるよ、上のほうで。論理の飛躍は先に飛躍してんのがいるからそういうレスになるんで
しょ。見逃しているふりか自作自演か知らないけど故意に人にふらないでくれる？」って

自分で４４３で言っていて、こんな事を言うなんて・・・・・・・ヤッパあなたは以前問題に
なって出てこれなくなった「ループ男」か？　４４３で言った根拠になるレスを教えてよ。

あんた４４３でしょ、

[457: 匿名さん]

＞＞４５６
そう、４４３だけどそれで何？
もっと上で言っているのがいるって言ってるんだけど・
自分で探してよ。
それからループ男って何？
それは知らないよ。

[458: ４５６]

＞４５２

本性を現したね。あんたは

「内容証明の交付にかかる人件費は？入金がある保障は？
　交通違反の切符はどのくらい入金されてんの？」

　ってカキコしてるけど、警察官が少しでも交通事故を無くすために頑張っているのに
　交通違反の切符？（反則金のこと？）が入金されていないから警察官の給与の支払い
　はあんたの好きな税金の無駄使いと言いたいんだね。

[459: 匿名さん]

＞＞４５６

＞＞３６６
取るべき責任だとか、教育上の問題だとか。
＞＞３７０
大切なのは不心得自体を矯正することでしょう

あたりだね。

[460: 匿名さん]

＞４５８
ほらほらまた　飛躍　してるよ。自覚ないのか頭悪いだけなのかしらないけど。

交通事故は無くすために頑張っているのは当然でしょ。
事故による被害を考えれば、税金の無駄遣いなわけないじゃない。

交通事故と給食費未納による被害を同列に並べて、ごまかすなんてレベル低すぎ。

交通違反のことを書いたのは、税金に対する効果のことに決まってるでしょ。
で効果がないのはわかってるようだけど。
だからこういう馬鹿みたいなレスになるわけ？

[461: 匿名さん]

追加

>規則を罰則で守らせるようにすればルールを守るようになるなんて本当に思ってるわけ

費用対効果と、費用対道徳効果のことね。
ルールを守らせたいってのが４５６の言いたいことだったね。
で、交通違反でも守られないと言われて４５８のレスじゃ、ほんとお粗末。