学校給食費 未納問題

[仙人]

子供の給食費を払えない家庭が増えているうんぬんのニュースが昨今目につきます。
そしてそのニュースは 格差社会の到来、小泉改革の是非、といった切り口です。

皆さんは どう思われますか？

[222: 匿名さん]

そもそも、そのようなダメ親のどこから　差し押さえるんだよwwwww

ちゃんと会社に勤めてると考えてること自体　かなりイタイ

[223: 匿名さん]

月々数千円を「払えない」と主張する人が
自宅を訪れると、外車があったりするんだよ。

住民税滞納の差し押さえ品の競売に出てくるシロモノが
どういうものか、見たことないの？

[224: 匿名さん]

>>221

何度も、家庭訪問していながら、結局虐待死をまねいてるケースがよくあるという
現実をみれば、保護なんて簡単にできないことも　わからないのかなー

だから、俺は
親のことはまず置いといて　まず子供にしわ寄せがいかない方策を検討に１票。

差し押さえ　とか　保護　とか　言うだけなら簡単だけどねーー
それができて、子供にしわ寄せが行かないなら、誰も反対なぞするわけがない。
要は、優先順位。

[225: 匿名さん]

>>223

だから、何処が　なんの法的根拠で差し押さえを裁判所に頼むんだ？

[226: 匿名さん]

税の滞納については、国や地方も業を煮やして
「伝家の宝刀」を抜くところが出始めましたね。

３年間督促状を無視し続け、家庭訪問も門前払いしていた人が、
強制執行の権限を持った市役所の人間が自宅の鍵を壊して
家宅捜索した途端、耳を揃えて支払ったなんて事例はたくさん
あります。

「ちゃんと会社に勤めて」いない人、経済的に真に困窮している人には
それに対応した制度がまえまえからあるんです。
問題は「払えるのに払わない」で済ませようとしている人です。

[227: 匿名さん]

>自宅を訪れると、外車があったりするんだよ。

しかも、それは車検切れ、自賠責保険無しだったりする。
こういう車に平気で乗れる種類の人。
そういう人相手に簡単に、差し押さえなんてできるか？
もしできても、じゃあ、もう給食なんてやめさせる、って絶対なりそう。

[228: 匿名さん]

給食費と税を同一扱いwwwww
こいつ　やっぱ　イタイ

[229: 匿名さん]

>>224
『何度も、家庭訪問していながら、結局虐待死をまねいてるケースが
よくあるという現実』
・・・そういった不幸な例と、相談所に保護されている例を
比べたうえでのご発言ですか？

そういったどうしようもない親の例を出して、だから公費負担すべきだ、
というのは、
子どもを人質にとった親の言い分とあまり変わらない気がします。

[230: 匿名さん]

『じゃあ、もう給食なんてやめさせる、って絶対なりそう」
・・・学校での昼食を給食にするか否かの決定権は、親には
ありません。

[231: 匿名さん]

>>228
『給食費と税を同一扱いwwwww
こいつ　やっぱ　イタイ』

・・・お手数ですが、それでは「違い」を教えてください。

[232: 匿名さん]

>「ちゃんと会社に勤めて」いない人、経済的に真に困窮している人にはそれに対応した制度がまえまえからあるんです。

やっぱ、読解力無い？
>>222での意味は　ちゃんと会社に勤めずプラプラしてる人って意味で　貧困者のことを言ってない。

[233: 匿名さん]

>・・・学校での昼食を給食にするか否かの決定権は、親にはありません。
ポイントずれてますよーー

ポイントは、不要と言ってる人に無理やり食わせて強制的に請求できるのか？


修学旅行でも、都合で行かせないこともできるぜ。

[234: 匿名さん]

親が「不要」と言っても、子どもは親の所有物ではありませんから、
教育的見地から学校が他の子どもと同様に給食を食べさせます。
ですから、「こどもにしわ寄せが行く」ということは、すくなくとも
学校現場では考えられません。
学校以外での「しわ寄せ」ならば、それくらいのことで「しわ寄せ」が
行く家庭ならば、そもそも子どもの養育能力がない、ということです。

だいたい、
「お金がもったいないから他の子と同じ給食は食べさせずに、
弁当を持たせる」という時点でちょっとおかしいのです。
いわんや、そう言っておきながら弁当を持たせないとしたら・・・

支払えるのに支払わない人をどうやって矯正するか、
逃げ得をなくしていくか、子どもの教育にとっても大事な問題です。

[235: 匿名さん]

>>234

はぐらかさず、「ポイントは、不要と言ってる人に無理やり食わせて強制的に請求できるのか？」
に答えてからにして。

[236: 匿名さん]

無理やり食わせなくても請求できるでしょ。供給はしてるんだから。

[237: 匿名さん]

「不要と言っている人」とその子どもは別ですから、子どもには給食を食べさせます。

で、「強制的に請求できるのか？」という部分については、
「請求」自体に相手方の同意は不要ですから、たぶん
「強制的に『徴収』できるのか？」とお聞きになりたいんだと思いますが、
現行制度上でできるのかどうかはわかりません。

ただし、できないのだとしたら、できるようにすべきだと思います。

で、公費負担化すべきだとお思いなのですか？という問いに対する答えは
そろそろ固まりましたでしょうか？

[238: 横からちょいと]

あいまいだけど、重要な点だと思うよ
もしできないなら、今までの「差し押さえ」のレスは意味ないことになるんだから。

[239: 匿名さん]

じゃあ、なぜ　差し押さえ　しないんだ？
担当者はアンタより頭悪いから、そういう発想できなかったというわけ？

[240: 匿名さん]

>>237

俺は上のほうにもあった、足立区派
差し押さえ　なんて非現実と思う派

[241: 匿名さん]

>>236

よく意味がわかりません。
不要という相手にも　こっちが勝手に供給さえすれば、請求権が持てる　と言いたいの？

[242: 匿名さん]

意味がないとは思いません。

払わない人がいるから無料＝公費負担にすべきだ
という意見の根拠として「だって、どーしようもないじゃん」という
ものがありますが、これって逃げ得を認めるということでしょう？

「差し押さえ」が、そうした逃げ得を認めないもっとも効果的で、しかし
実現までのハードルがもっとも高い方法なのかもしれませんが、
税の滞納と同様、義務を果たさせるための手間と努力はやはり
惜しんではいけないと思います。

どうせ家まで押しかけてくるわけないんだから・・・
どうせ差し押さえられっこないんだから・・・
そう思っているんだと思いますよ。逃げ得ねらいの親は。

駐車違反と一緒で、
ステッカー付けられたって家で切断すればいいや、と思っている人だって、
東京都のようにタイヤロックを付けられれば、気をつけるように
なるでしょう。

そうやって少しづつでも矯正するしかないんです。

[243: 匿名さん]

>>241
嫌なら給食で出たものを毎回供託してください。

[244: 匿名さん]

>>242

>>払わない人がいるから無料＝公費負担にすべきだ という意見の根拠として「だって、どーしようもないじゃん」というもの

だから　いつまでも平行線（ひょっとしてワザと？）
根拠は、子供にしわ寄せがいかないことを優先的にまず考えるべき　と何度も言ってる。
それに対して、保護なぞ　できるかどうかもわからないことでかたづけようとする。
できるケースが多いのかもしれないが、現に　何人も死んでる。

[245: 匿名さん]

>>243

何の権利で？

[246: 匿名さん]

>>243

じゃあ、嫌なので もう学校には行かせませんwwwww

あんた甘いよ

[247: 匿名さん]

子どもにしわ寄せ論者のみなさま。
保護に失敗して命を落とす子どもがいるから、
給食費を公費負担にすべきなんですか？

子どもにしわ寄せがいかないことを最優先にするというのは
争いのない点だと思いますが、そこへ至るアプローチがあなたと
異なるようです。

あなたは、
払えるのに払わない未納親についてはそっとしておいて
いっそのこと全額公費負担にしてしまえば、未納自体なくなるからよい。
という要約でよろしいですか？

わたしは、そうは思いません。
払えるのに払わないような親の家庭は、すでに子どもにとって
好ましくない家庭環境にあるのですから、学校・児童相談所が
継続してケアすべきです。

で、給食費については、払えるのに払わない根拠はありませんから
まずは根気強く催促すべきでしょう。
しかし払わない人がいるからといって、それを公費負担化すべき
だとは思いません。

税にしろ、健康保険料にしろ、支払うべきものをサボる人への対応は、
従来になかった物理的な方法（家宅捜索、自動車などの動産の競売）が
実際に行われるようになりつつあります。

いままでなかったから出来ない、という考え方をする必要はありません。

[248: 238]

>>242

いやー私が「意味がない」と言ったのは
できない、差し押さえできる法的根拠がないのならば、いくら差し押さえについて
語っても意味がない　という意味です。

この人、ちゃんと読まないで（読めない？）でレスしてるケース多いね
（ワザとでしょうけど）

[249: 匿名さん]

差し押さえについて、というより
逃げ得を認めることは子どものためにもならない、
ということが一番言いたかったわけですが、言葉が
足りずに誤解を生じたとしたら、おわびします。

で、最近は「無料派」さん達の姿が見えないのですが、
私の勘違いでしょうか？

[250: 匿名さん]

足立区派ですが、なにか？

[251: 匿名さん]

>>249

逃げ得を認めないために、その結果　子供が学校に行かれなくなると　本末転倒だ。
と　いつまでもループするのでありました。

いや、本末転倒ではなく、別の話だから、逃げ得がなくなれば　不公平感がなくなり解決。
子供の幸せは別に議論しようね　ってことでしょ？
別にして意味あるのか？
やっぱ、いっしょに考えて方策とらないと、いやそんな悠長なこと言っとられん。
まず子供のことかんがえよー。

と　ますますループするのであった。

[252: 仙人]

>(●｀ー´●)プンプン

ワシの下半身が猛禽類じゃーー

>(//・_・//)カァ〜

[253: 仙人]

ＮＨＫが不払い者に差し押さえしないことからも、
給食費で差し押さえというのは、ちょっと無理かな？とは感じます。

しかし、マスコミの格差社会到来などのミス誘導に惑わされず、こうして皆で本質にせまるのは　大変意義あると思います。

[254: 匿名さん]

義務教育の学校に自分の子どもを通わせるか、通わせないか、
という選択の自由は親にはありません。
しかし、通わせ「られ」ない、という「事情」はあると思います。
事情のある家庭については、支援の制度が整備されています。

一方、子どもを学校に通わ「せ」ないのは「虐待」ですから、
そうした親からは児相が子どもを保護して、施設からでも
学校に通わせるべきです。

[255: 匿名さん]

ところで、未納分を誰が督促するのですか?

[256: 匿名さん]

>>253
＞しかし、マスコミの格差社会到来などのミス誘導に惑わされず、こうして皆で本質にせまる＞のは　大変意義あると思います。
本当にそう思う。
インターネットがない時代はマスゴミが意図的に事実を曲げて報道しても、その事実を
確認する術がなかった。
しかし、今はウソの情報を流してもその方面に詳しい人が批評するのでウソがばれる。
マスゴミがインターネットの掲示板を嫌う理由がそこにある。

[257: 匿名さん]

>253
>格差社会到来などのミス誘導
ミス誘導じゃないでしょ。
事実ですよ。
なぜ、そんなに「格差社会」を頑なに否定したがるのかな？
もしや、コイズミ内閣の関係者？
そう言えば、
「二極化」を促進させている張本人であるコイズミ氏は、過日国会で
「格差社会が拡がっていることをどう思うのか？」としつこく質問され、
「格差が拡がることの何が悪いんですか？」と逆切れしていましたっけね。

[258: 仙人]

>>257

よく読んでから　お願いしますね。
給食費滞納問題を格差社会到来の切り口でかたるのはマスコミのミス誘導だ
という意味ですよ。

[259: ２５６]

>>257
＞ミス誘導じゃないでしょ。事実ですよ。
マスゴミ関係者？。
「学校給食費 未納問題」が「格差社会」のためとする事が「ミス誘導」という趣旨です。
「学校給食費 未納問題」＝モラルの問題
あなた以外の人はそれで納得してると思いますが。
このスレで「格差社会が広がってる事実がない」誰も主張してないと思いますが。

[260: 匿名さん]

>>257
>事実ですよ。なぜ、そんなに「格差社会」を頑なに否定したがるのかな？

貧困の程度の認識が違うから、話が合わないんじゃないかな？
日本の中だけでなく、世界的に比べてるんじゃないかな。
オレ個人としても、アフリカやアジアの自分ではどうしょうもない自然や社会体制のせいで
貧困に苦しんでる人より、日本の生活保護受けてる人のほうが　よっぽど贅沢してるとかんじるな。

[261: 匿名さん]

260さんへ

同じ感覚です。
深夜にコンビニの前でたむろってるガキをみると、世界にはこいつらより　ずっと勤勉で
まじめに働いてるのに、こいつらよりずーーと貧乏な人がいっぱいいるんだー、
こいつら、たまたま日本に生まれたというだけで、何もしなくても食うに困らない、
不公平だよなー　と感じる

[262: 匿名さん]

>>なぜ、そんなに「格差社会」を頑なに否定したがるのかな？

そのまえに、あなたの格差社会の定義は？
あなたのいう　現日本の格差は、どこの国より高く、どこの国より低いのですか？

私　よく中国へ出張しますが、少なくとも日本より あの共産国中国内のほうが格差はおおきいね。

[263: 匿名さん]

学校給食費 未納問題スレですよね？確か…

[264: 匿名さん]

結局、未納者が携帯を持っていたらどう思いますか？ってことですよ。

[265: 匿名さん]

今朝の新聞で間違いなく未納者と思われる人の記事があった。

３０代半ばの夫婦が生活苦から小学生の子ども２人にスーパーで万引きをさせていた。
万引きの品はおかずと酒とおつまみ・・・
生活苦の理由は父親の仕事が長続きしないからとの事。
こういう親がいる限り一生未納問題が解決する事はないでしょうね。

[266: 匿名さん]

世も末ですね

[267: 匿名さん]

>>266

だから？

[268: 匿名さん]

>>265

りっぱな虐待だ

[269: 匿名さん]

ん？
差し押さえ派はどうしたのかな？
できないことを語っても意味ないのに　やっと気づいてくれたのかな？

[270: 匿名さん]

兵庫県で母子家庭の家のお母さんが夜中に新聞配達の仕事に出かけている
間に自宅が火事になって保育園児の子ども２人（５歳の男の子と３歳の女の子）
が焼死する事件があったそうだ。
痛ましい・・。

[271: 匿名さん]

こんな母親なら自分の昼食を何日も抜いてでも給食費払うだろうなーー

[272: 匿名さん]

>>271
私もそう思う。

事件性がなかったら・・・
こんな風に考えてしまう時代なのですね。

[273: 匿名さん]

涙がでました。

[274: 匿名さん]

>>269
・・・249

[275: 匿名さん]

>>274

まー、核兵器を世界からなくそう、というレベルの議論になってもいいのならご自由に。

いつできるか　わかりもしない理想論を熱く語ってる間に現場では子供が困ってるが
そんなことは別次元なんでしょ？

[276: 匿名さん]

また　ループしてる・・・

[277: 匿名]

給食費払えない程ビンボーって・・・
ん？って感じ。
本当に払えない人も確かにいるだろうけど、今の日本餓死するようなビンボーは少ないような・・
ＴＶで見ると、払えない人が結構キレイな家（大きくて立派とゆー意味）に住んでたりするのを見たり、携帯もってたりすると、よく分かりません。

[278: 匿名さん]

北海道三笠市で給食費を公費負担することが決まったね。
医療費よりも給食費補填の方が「全員が平等に恩恵が受けられる」そうだ。
議員がどんな風に考えているのかわからない。

[279: 匿名さん]

う〜ん・・・
小学生を持つ親が一番働き盛りだと思うのですが…
お金もまだそんなにかからない時だと思うけどなぁ…

[280: 匿名さん]

↑パチンコ代はいくらあっても足りませんから。

[281: 匿名さん]

家の子供の、小中学校は、全て口座引き落とし。
残高不足で、引き落とし出来ない家庭は、どうなっているか不明ですが。

[282: 匿名さん]

ある自治体では給食の始まる直前に親に誓約書にサインさせるそうだ。
文面はこうだ。
「理由なく給食費を２ヶ月滞納した場合は給食を停止し、弁当を持参
させることを誓います。」
この誓約書を全国一律に使用するようにすれば滞納はかなり減るのでは？

[283: 匿名さん]

差し押さえ派のみなさん、２８２をみましたか？
いらないと意思表示すれば、給食は強制ではないので
無理やり給食をだして、費用を差し押さえるのは、やはり無理のようですな。

[284: 匿名さん]

>>282

滞納は減るが、昼抜きのこどもがでそうですね。
上の方を呼んでみて。

[285: 匿名さん]

呼んでみて。→　読んでみて

[286: 匿名さん]

こどもが昼抜きでかわいそうだと思うのであれば、給食費を
払うか、弁当を作って持参させるしかなかろう。

[287: 匿名さん]

>>286

だから上をちゃんと読め。
可哀想と思わない親が多いんだよ。
滞納組は。

[288: 匿名さん]

給食費滞納は貧困問題ではなく、虐待の線上で考えなくてはならないそうだ。

[289: 匿名さん]

明治時代の大学生がなぜ今の「だいがくせい」と比較にならないほど
勉学に励んだか？

それは自分を大学に行かせてくれた「親の苦労」を知っているからです。
行かせられる余裕があるから行かせたのではなく、子どもの勉学のためなら
自分達のことを削ってでも学費を出してくれた、ということを
子どもがよく認識していたからです。

明治時代に必死の思いでこどもを東京にやった親は貧しかった。
かたや、子どもの給食費を払わずに携帯メールにいそしむ親・・・
これが経済格差の問題なのでしょうか？

[290: 匿名さん]

>289
給食費が払えるのに払わない親と「経済格差」の問題は
分けて考えましょう。

[291: 匿名さん]

>>288
給食費滞納は基本的に、虐待問題ではなく、貧困問題でもない。モラルの問題。

[292: 匿名さん]

そう。モラルの問題です。
その上で、母子家庭で低収入とか、親が重度の病気を抱えてて働けないとか、
そういうのは行政で支援すれば良い。

健康な両親揃っていて払えないというのは変だよ。
働かないだけじゃない。

[293: 匿名さん]

>>291

上のほうに何度もループして語られている。それをまず読んでからにしてほしいな。

モラルの問題だから、差し押さえなど強制力で支払わさそうとすると、子供に影響がでる
可能性がでてくる、だから虐待の線上からもの視点が必要ということ

[294: 匿名さん]

>>293
その論法は、結局、子供を人質に取ってお目こぼしをねらう親と
同じ理屈になる。

子供に影響が出るおそれがあるとしても、そんな理不尽な「影響」から
子供を守るための手段・制度がちゃんとある。

これを以前指摘したら、「保護に失敗して命を落とす子がいるではないか」
という反論があったが、少数の不幸な事例を引き合いに出して
モラルを欠いた親を放置してもよい、という論法は納得しがたい。

[295: 匿名さん]

給食費を払わない家庭の子供には給食を食べさせない。
当然のことだと思いますが如何でしょうか？
子供が給食を食べたければ親に言えばよい。言わないのなら
食べたくないのだろう。
もし、子供が親に払ってくれと言って親が払わないのなら虐
待として、国が取り締まるべし。（禁固刑１年とかね）
まあ、払わないもの食うべからずということで。

[296: 匿名さん]

>>295
イやそれは無理でしょう。
払わないモラルの親じゃ、虐待に近い事を平気でするのだろうから、
子供が親にいえないのでは？言ったらぶたれると思って。

[297: 匿名さん]

>>295

そんな単純思考で今後の人生大丈夫ですか？

[298: 匿名さん]

>>294
>少数の不幸な事例を引き合いに出してモラルを欠いた親を放置してもよい、という論法は納得しがたい。

モラルを欠いた親を放置しないようにして、その結果 少数の不幸な事例がでても許容すべきである　ということですね。

[299: 匿名さん]

>297
恐らく大丈夫だ！ご心配かけたな！我は死ぬまでは生きるぞ！

[300: 匿名さん]

と言う冗談は抜きにして、無銭飲食してタダですみます？
子供に罪はないと言うのであれば、親に罪があるのでは？なら親を罪にする虐待が妥当ではないのではないのでしょうか？

[301: 匿名さん]

>>299
いや、みんな死ぬまで生きるでしょう。

>少数の不幸な事例を引き合いに
少数でも事例がある以上注意するべきだと思うのですが。

[302: 匿名さん]

たかだか給食費くらい国で　みればいいじゃん、不幸な事例を招くより。
モラルを守らせるのとどっちが優先か？

給食費の財源を確保するために、追加新幹線や道路の見直しすれば？

[303: 匿名さん]

>301
つっこみ有難う！！！結構みんな気がつかないんでね。
その調子で今度会社で次のことをやってほしい。
301：どこかに電話をかける。
相手：今、○○は席をはずしておりまして、５時間後に戻る予定です。
301：ではこのまま待たせていただいてもよろしいですか？

[304: 匿名さん]

モラルを欠いた親を放置しない派のみなさんへ

具体的にどうやって？　あたりまえのこと言うだけなら意味ないよ。

不幸な事例派さんたちは
どうやっても、親のモラルを正せないと感じてるから、少なくとも子は守りましょうとしてるんだと思う。　差し押さえしても、じゃあ学校辞めさせるなど　どうしても親のモラルを正せないと。

[305: 匿名さん]

いや、給食費じゃ、差し押さえなんてできないんだって
上のほうのレス参照。

[306: 匿名さん]

死ぬまで生きたい！

[307: 匿名さん]

↑
保証する！

[308: 匿名さん]

子どもたちがどのようにいきていくがが、
人類の文明全体を決定する。

子どもの権利がどのように守られるかが、
私たち自身の未来を決定する。

　　　　　　　インクバル・カールソン（元スェーデン首相）

[309: 匿名さん]

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本国憲法第１２条）

[310: 匿名さん]

下流社会に併合されたらどうでしょう。

[311: 匿名さん]

給食費補助って、収入で決まるんですよね。
預金が2億円くらいある地主の息子が、金利と預金おろして食べていれば
当然、補助の対象になりますよね。

[312: 匿名さん]

ここ下流スレと一緒になれば？

[313: 匿名さん]

>>310 >>312
基本的に問題が違う。
これは階層格差の問題ではなく、低次元なモラルの問題。

[314: 匿名さん]

>313

そうかなー
格差も結局モラルの問題じゃないのか？
働かなくてもいいやー、親や国が保護してくれるしーの
以後下流スレ参照

[315: 匿名さん]

下流社会っていう話とは、ちょっと違うと思う。
給食費なんて大した金額じゃないし。

[316: 匿名さん]

相当貧乏なんやろね

[317: 匿名さん]

>>316

上をよく読め

[318: 130]

下流とは違う、卑怯者糾弾のスレですね　ここは

[319: 匿名さん]

貧乏+卑怯というわけだ

[320: 匿名さん]

いや、月々３０００円の給食費を払えないような貧乏人はほとんどいない。
該当する人には区市町村から給食費などは援助されておる
その援助されたお金を親がぱくって自分で使っている

[321: 匿名さん]

携帯代も払えないらしいよ
すごい貧乏だね