学校給食費 未納問題

[仙人]

子供の給食費を払えない家庭が増えているうんぬんのニュースが昨今目につきます。
そしてそのニュースは 格差社会の到来、小泉改革の是非、といった切り口です。

皆さんは どう思われますか？

[201: 匿名さん]

↑　上から読めば、チンピラか予備軍のことを言ってるのはあきらかだろ？

[202: 匿名さん]

>>199

なにが言いたいの？

[203: 199]

「＊＊＊のモラルについて語っても意味無い」という
198に対する率直な疑問を述べただけ。

[204: 匿名さん]

＞＊＊＊にはモラルがないから、野放しでもしょうがないとでも言いたいわけ？

198ではないが、
しょうがないでしょう。
それじゃ、アンタは＊＊＊にモラル談義でもするのかね？
彼らはモラルは野放しだが、団体で街を闊歩しただけでも
威力○○で取り締まりの対象になる。
ここでは、＊＊＊のモラルについて語っても意味がないという
意見に同意。

[205: 匿名さん]

>204
と言う事は
>お金があるのに、滞納する、親のモラルについて語ればいいのね
語っても意味が無いと言う事？

[206: 匿名さん]

おいしかった給食スレを見ていると、給食ってやっぱり子供の心に残る
大切なものなんだなぁって思います。
給食費を払わない人に何を言っても聞く耳は持たないでしょうけど、
子供のためにその機会を奪うようなことだけはしてほしくないな。

[207: 匿名さん]

>お金があるのに、滞納する、親のモラルについて語ればいいのね

語る必要あるの？
『モラルがない。けしからん。』という結論は衆目の一致するとこでしょ。
それ以上の何を語りたい訳？

[208: 匿名さん]

>>207
>197からの話の流れだよ。よく読んで。

[209: 208]

ごめん。
>192からの話の流れ
の間違い

[210: 匿名さん]

>>206
くだらない話のすり替えはやめてよ。
給食費を払わない親には、当然払うべきものを払わせる。
子供に給食を食べる機会を与えることに何ら変化はない。

[211: 匿名さん]

親のモラルについて192からの話の流れとあるが
結局、その点のレスは何もないですね。

＞『モラルがない。けしからん。』という結論は衆目の一致するとこでしょ。

やっぱりこういう事でお終い？

[212: 匿名さん]

>192
就学援助を受けている家庭が多い,こういう事実がある以上、
経済格差の話題もからんだ意見が出るのは仕方が無いのでは？

[213: 匿名さん]

>>204
『彼らはモラルは野放しだが、団体で街を闊歩しただけでも
威力○○で取り締まりの対象になる。』

それと同様、
払えるのに払わない親に対しては、必要額を差し押さえることが
なぜに気に食わない？

[214: 匿名さん]

子どもがこの４月から公立小学校に上がり、入学式がありましたが
父兄用に受け取った書類の内容を見て驚きました。
「就学援助要請」に関する書類が含まれていたのです。
こういう書類は必要な家庭が申請してそういう家庭にのみ配られる
ものなのかと思っていたのですが・・。（ちなみに、一応「就学援助」、
「生活保護需給率」共に低い方と言われている地域です。）
やはり、この国全体を見れば家計の苦しい世帯が相当増えてきているという
ことなのでしょうか？

[215: 匿名さん]

いえいえ、申請書類なら以前から配布されていますよ。
別に「家計の苦しい世帯が相当増えてきている」から
全員配布になったわけではありません。

「そんな制度を知っていれば最初から申請していた！」と
いう言いがかりをつけられないように、周知しているんです。
ま、言いがかりをつける人は「自分のところには入っていなかった」
とでもなんとでも言うものなんですがね・・・

[216: 匿名さん]

>>213

差し押さえる　というが
＊簡単にできるのか？（法的に）
＊子にしわ寄せがいかずにすむか？

という問いが上のほうにあるのに、誰も答えられないよ。
上から読んでみて。
できもしないことを何度も言っても意味ない。

[217: 匿名さん]

いえいえ、あなたは自分の意に沿わないレスが
目に入らないだけでしょ？

給食費相当を差し押さえたら、どのように子どもに
「しわ寄せ」がいくのですか？

あなたの言う「しわ寄せ」とは想像するに
「オレの手取りが減った。どーしてくれる！」
といって子どもを殴るとかいうことかな？

それってすでに虐待だし、給食費を差し押さえたから
始まる問題ではないでしょう。
それは、給食費うんぬん以前に児相が保護すべき家庭。

「誰も答えられないよ」と不正確なことをおっしゃるのなら、逆に
「公費負担にすればよい」と言う人の意見には
諸悪の根源であるパカ親をどうするのか、という視点が
まったく欠けている、という問いにはどう答えるのですか？

＊＊＊にモラルを問うても意味がない、ほうっておけ、
っていう答えでＯＫ？

[218: 匿名さん]

>>217

だから、上のほうでだれかが、給食費滞納問題は虐待の線上でかんがえるべきだ
と主張されてたでしょ？
そんな費用がかかるんなら学校なんか行かせないっていう親も例にだされてた。


上からちゃんと読んででなおしたら？

[219: 匿名さん]

>>218
あなたの意見は給食の公費負担化なんですか？教えてください。

わたしは公費負担化は反対です。それは問題の解決にならないから。
なぜ、問題の解決にならないか、それは諸悪の根源である親が
手付かずのまま残されるからです。

現状：「払わなくたって、食わせないわけじゃないからいいんだよ」
↓
無料化：「ほれ見ろ、世の中が俺達に追いついてきたよ」

これが、その親に養われる子どものためになると、本気でお思いですか？
単なるその場しのぎの「逃げ」でしかありません。

虐待の延長線上にある給食費未納が、公費負担化で解決するのですか？

支払うべきものは支払う、ルールが守れない人には相応のペナルティがある。
権利には義務が伴う。　これが子どもの将来を考えたら、本当に教えなければ
ならないのはこういったおとなの社会の掟です。

払わない人がいるからタダにする、これでこれらのことを教えることができません。

[220: 匿名さん]

差し押さえ　と簡単におっしゃる人へ

裁判所に命令だしてもらうわけ？
金かかるから給食なんていらん、弁当を持たすと言われたらどうなるん？
（ちゃんとした弁当なぞ持たせるはずもなく、子供は昼抜きかも）

いらんと言われても、それでも、強制的に給食を支給して代金を回収することが学校側にできるん？

簡単に　差し押さえ　なんて想像力不足してない？

[221: 匿名さん]

>>220
『弁当を持たすと言われたらどうなるん？
（ちゃんとした弁当なぞ持たせるはずもなく、子供は昼抜きかも）』
・・・「弁当を持たせる」と言っておきながら持たせない、
要するに「嘘つき」ということですね。

そんな親にはすでに子を養育する能力が欠如しているわけですから、
保護の対象ではありませんか？

月々数千円の給食費のことですらこの有様だとしたら、普段の家庭生活
は推して知るべしでしょう。
想像力を働かせましょう。

[222: 匿名さん]

そもそも、そのようなダメ親のどこから　差し押さえるんだよwwwww

ちゃんと会社に勤めてると考えてること自体　かなりイタイ

[223: 匿名さん]

月々数千円を「払えない」と主張する人が
自宅を訪れると、外車があったりするんだよ。

住民税滞納の差し押さえ品の競売に出てくるシロモノが
どういうものか、見たことないの？

[224: 匿名さん]

>>221

何度も、家庭訪問していながら、結局虐待死をまねいてるケースがよくあるという
現実をみれば、保護なんて簡単にできないことも　わからないのかなー

だから、俺は
親のことはまず置いといて　まず子供にしわ寄せがいかない方策を検討に１票。

差し押さえ　とか　保護　とか　言うだけなら簡単だけどねーー
それができて、子供にしわ寄せが行かないなら、誰も反対なぞするわけがない。
要は、優先順位。

[225: 匿名さん]

>>223

だから、何処が　なんの法的根拠で差し押さえを裁判所に頼むんだ？

[226: 匿名さん]

税の滞納については、国や地方も業を煮やして
「伝家の宝刀」を抜くところが出始めましたね。

３年間督促状を無視し続け、家庭訪問も門前払いしていた人が、
強制執行の権限を持った市役所の人間が自宅の鍵を壊して
家宅捜索した途端、耳を揃えて支払ったなんて事例はたくさん
あります。

「ちゃんと会社に勤めて」いない人、経済的に真に困窮している人には
それに対応した制度がまえまえからあるんです。
問題は「払えるのに払わない」で済ませようとしている人です。

[227: 匿名さん]

>自宅を訪れると、外車があったりするんだよ。

しかも、それは車検切れ、自賠責保険無しだったりする。
こういう車に平気で乗れる種類の人。
そういう人相手に簡単に、差し押さえなんてできるか？
もしできても、じゃあ、もう給食なんてやめさせる、って絶対なりそう。

[228: 匿名さん]

給食費と税を同一扱いwwwww
こいつ　やっぱ　イタイ

[229: 匿名さん]

>>224
『何度も、家庭訪問していながら、結局虐待死をまねいてるケースが
よくあるという現実』
・・・そういった不幸な例と、相談所に保護されている例を
比べたうえでのご発言ですか？

そういったどうしようもない親の例を出して、だから公費負担すべきだ、
というのは、
子どもを人質にとった親の言い分とあまり変わらない気がします。

[230: 匿名さん]

『じゃあ、もう給食なんてやめさせる、って絶対なりそう」
・・・学校での昼食を給食にするか否かの決定権は、親には
ありません。

[231: 匿名さん]

>>228
『給食費と税を同一扱いwwwww
こいつ　やっぱ　イタイ』

・・・お手数ですが、それでは「違い」を教えてください。

[232: 匿名さん]

>「ちゃんと会社に勤めて」いない人、経済的に真に困窮している人にはそれに対応した制度がまえまえからあるんです。

やっぱ、読解力無い？
>>222での意味は　ちゃんと会社に勤めずプラプラしてる人って意味で　貧困者のことを言ってない。

[233: 匿名さん]

>・・・学校での昼食を給食にするか否かの決定権は、親にはありません。
ポイントずれてますよーー

ポイントは、不要と言ってる人に無理やり食わせて強制的に請求できるのか？


修学旅行でも、都合で行かせないこともできるぜ。

[234: 匿名さん]

親が「不要」と言っても、子どもは親の所有物ではありませんから、
教育的見地から学校が他の子どもと同様に給食を食べさせます。
ですから、「こどもにしわ寄せが行く」ということは、すくなくとも
学校現場では考えられません。
学校以外での「しわ寄せ」ならば、それくらいのことで「しわ寄せ」が
行く家庭ならば、そもそも子どもの養育能力がない、ということです。

だいたい、
「お金がもったいないから他の子と同じ給食は食べさせずに、
弁当を持たせる」という時点でちょっとおかしいのです。
いわんや、そう言っておきながら弁当を持たせないとしたら・・・

支払えるのに支払わない人をどうやって矯正するか、
逃げ得をなくしていくか、子どもの教育にとっても大事な問題です。

[235: 匿名さん]

>>234

はぐらかさず、「ポイントは、不要と言ってる人に無理やり食わせて強制的に請求できるのか？」
に答えてからにして。

[236: 匿名さん]

無理やり食わせなくても請求できるでしょ。供給はしてるんだから。

[237: 匿名さん]

「不要と言っている人」とその子どもは別ですから、子どもには給食を食べさせます。

で、「強制的に請求できるのか？」という部分については、
「請求」自体に相手方の同意は不要ですから、たぶん
「強制的に『徴収』できるのか？」とお聞きになりたいんだと思いますが、
現行制度上でできるのかどうかはわかりません。

ただし、できないのだとしたら、できるようにすべきだと思います。

で、公費負担化すべきだとお思いなのですか？という問いに対する答えは
そろそろ固まりましたでしょうか？

[238: 横からちょいと]

あいまいだけど、重要な点だと思うよ
もしできないなら、今までの「差し押さえ」のレスは意味ないことになるんだから。

[239: 匿名さん]

じゃあ、なぜ　差し押さえ　しないんだ？
担当者はアンタより頭悪いから、そういう発想できなかったというわけ？

[240: 匿名さん]

>>237

俺は上のほうにもあった、足立区派
差し押さえ　なんて非現実と思う派

[241: 匿名さん]

>>236

よく意味がわかりません。
不要という相手にも　こっちが勝手に供給さえすれば、請求権が持てる　と言いたいの？

[242: 匿名さん]

意味がないとは思いません。

払わない人がいるから無料＝公費負担にすべきだ
という意見の根拠として「だって、どーしようもないじゃん」という
ものがありますが、これって逃げ得を認めるということでしょう？

「差し押さえ」が、そうした逃げ得を認めないもっとも効果的で、しかし
実現までのハードルがもっとも高い方法なのかもしれませんが、
税の滞納と同様、義務を果たさせるための手間と努力はやはり
惜しんではいけないと思います。

どうせ家まで押しかけてくるわけないんだから・・・
どうせ差し押さえられっこないんだから・・・
そう思っているんだと思いますよ。逃げ得ねらいの親は。

駐車違反と一緒で、
ステッカー付けられたって家で切断すればいいや、と思っている人だって、
東京都のようにタイヤロックを付けられれば、気をつけるように
なるでしょう。

そうやって少しづつでも矯正するしかないんです。

[243: 匿名さん]

>>241
嫌なら給食で出たものを毎回供託してください。

[244: 匿名さん]

>>242

>>払わない人がいるから無料＝公費負担にすべきだ という意見の根拠として「だって、どーしようもないじゃん」というもの

だから　いつまでも平行線（ひょっとしてワザと？）
根拠は、子供にしわ寄せがいかないことを優先的にまず考えるべき　と何度も言ってる。
それに対して、保護なぞ　できるかどうかもわからないことでかたづけようとする。
できるケースが多いのかもしれないが、現に　何人も死んでる。

[245: 匿名さん]

>>243

何の権利で？

[246: 匿名さん]

>>243

じゃあ、嫌なので もう学校には行かせませんwwwww

あんた甘いよ

[247: 匿名さん]

子どもにしわ寄せ論者のみなさま。
保護に失敗して命を落とす子どもがいるから、
給食費を公費負担にすべきなんですか？

子どもにしわ寄せがいかないことを最優先にするというのは
争いのない点だと思いますが、そこへ至るアプローチがあなたと
異なるようです。

あなたは、
払えるのに払わない未納親についてはそっとしておいて
いっそのこと全額公費負担にしてしまえば、未納自体なくなるからよい。
という要約でよろしいですか？

わたしは、そうは思いません。
払えるのに払わないような親の家庭は、すでに子どもにとって
好ましくない家庭環境にあるのですから、学校・児童相談所が
継続してケアすべきです。

で、給食費については、払えるのに払わない根拠はありませんから
まずは根気強く催促すべきでしょう。
しかし払わない人がいるからといって、それを公費負担化すべき
だとは思いません。

税にしろ、健康保険料にしろ、支払うべきものをサボる人への対応は、
従来になかった物理的な方法（家宅捜索、自動車などの動産の競売）が
実際に行われるようになりつつあります。

いままでなかったから出来ない、という考え方をする必要はありません。

[248: 238]

>>242

いやー私が「意味がない」と言ったのは
できない、差し押さえできる法的根拠がないのならば、いくら差し押さえについて
語っても意味がない　という意味です。

この人、ちゃんと読まないで（読めない？）でレスしてるケース多いね
（ワザとでしょうけど）

[249: 匿名さん]

差し押さえについて、というより
逃げ得を認めることは子どものためにもならない、
ということが一番言いたかったわけですが、言葉が
足りずに誤解を生じたとしたら、おわびします。

で、最近は「無料派」さん達の姿が見えないのですが、
私の勘違いでしょうか？

[250: 匿名さん]

足立区派ですが、なにか？

[251: 匿名さん]

>>249

逃げ得を認めないために、その結果　子供が学校に行かれなくなると　本末転倒だ。
と　いつまでもループするのでありました。

いや、本末転倒ではなく、別の話だから、逃げ得がなくなれば　不公平感がなくなり解決。
子供の幸せは別に議論しようね　ってことでしょ？
別にして意味あるのか？
やっぱ、いっしょに考えて方策とらないと、いやそんな悠長なこと言っとられん。
まず子供のことかんがえよー。

と　ますますループするのであった。

[252: 仙人]

>(●｀ー´●)プンプン

ワシの下半身が猛禽類じゃーー

>(//・_・//)カァ〜

[253: 仙人]

ＮＨＫが不払い者に差し押さえしないことからも、
給食費で差し押さえというのは、ちょっと無理かな？とは感じます。

しかし、マスコミの格差社会到来などのミス誘導に惑わされず、こうして皆で本質にせまるのは　大変意義あると思います。

[254: 匿名さん]

義務教育の学校に自分の子どもを通わせるか、通わせないか、
という選択の自由は親にはありません。
しかし、通わせ「られ」ない、という「事情」はあると思います。
事情のある家庭については、支援の制度が整備されています。

一方、子どもを学校に通わ「せ」ないのは「虐待」ですから、
そうした親からは児相が子どもを保護して、施設からでも
学校に通わせるべきです。

[255: 匿名さん]

ところで、未納分を誰が督促するのですか?

[256: 匿名さん]

>>253
＞しかし、マスコミの格差社会到来などのミス誘導に惑わされず、こうして皆で本質にせまる＞のは　大変意義あると思います。
本当にそう思う。
インターネットがない時代はマスゴミが意図的に事実を曲げて報道しても、その事実を
確認する術がなかった。
しかし、今はウソの情報を流してもその方面に詳しい人が批評するのでウソがばれる。
マスゴミがインターネットの掲示板を嫌う理由がそこにある。

[257: 匿名さん]

>253
>格差社会到来などのミス誘導
ミス誘導じゃないでしょ。
事実ですよ。
なぜ、そんなに「格差社会」を頑なに否定したがるのかな？
もしや、コイズミ内閣の関係者？
そう言えば、
「二極化」を促進させている張本人であるコイズミ氏は、過日国会で
「格差社会が拡がっていることをどう思うのか？」としつこく質問され、
「格差が拡がることの何が悪いんですか？」と逆切れしていましたっけね。

[258: 仙人]

>>257

よく読んでから　お願いしますね。
給食費滞納問題を格差社会到来の切り口でかたるのはマスコミのミス誘導だ
という意味ですよ。

[259: ２５６]

>>257
＞ミス誘導じゃないでしょ。事実ですよ。
マスゴミ関係者？。
「学校給食費 未納問題」が「格差社会」のためとする事が「ミス誘導」という趣旨です。
「学校給食費 未納問題」＝モラルの問題
あなた以外の人はそれで納得してると思いますが。
このスレで「格差社会が広がってる事実がない」誰も主張してないと思いますが。

[260: 匿名さん]

>>257
>事実ですよ。なぜ、そんなに「格差社会」を頑なに否定したがるのかな？

貧困の程度の認識が違うから、話が合わないんじゃないかな？
日本の中だけでなく、世界的に比べてるんじゃないかな。
オレ個人としても、アフリカやアジアの自分ではどうしょうもない自然や社会体制のせいで
貧困に苦しんでる人より、日本の生活保護受けてる人のほうが　よっぽど贅沢してるとかんじるな。

[261: 匿名さん]

260さんへ

同じ感覚です。
深夜にコンビニの前でたむろってるガキをみると、世界にはこいつらより　ずっと勤勉で
まじめに働いてるのに、こいつらよりずーーと貧乏な人がいっぱいいるんだー、
こいつら、たまたま日本に生まれたというだけで、何もしなくても食うに困らない、
不公平だよなー　と感じる

[262: 匿名さん]

>>なぜ、そんなに「格差社会」を頑なに否定したがるのかな？

そのまえに、あなたの格差社会の定義は？
あなたのいう　現日本の格差は、どこの国より高く、どこの国より低いのですか？

私　よく中国へ出張しますが、少なくとも日本より あの共産国中国内のほうが格差はおおきいね。

[263: 匿名さん]

学校給食費 未納問題スレですよね？確か…

[264: 匿名さん]

結局、未納者が携帯を持っていたらどう思いますか？ってことですよ。

[265: 匿名さん]

今朝の新聞で間違いなく未納者と思われる人の記事があった。

３０代半ばの夫婦が生活苦から小学生の子ども２人にスーパーで万引きをさせていた。
万引きの品はおかずと酒とおつまみ・・・
生活苦の理由は父親の仕事が長続きしないからとの事。
こういう親がいる限り一生未納問題が解決する事はないでしょうね。

[266: 匿名さん]

世も末ですね

[267: 匿名さん]

>>266

だから？

[268: 匿名さん]

>>265

りっぱな虐待だ

[269: 匿名さん]

ん？
差し押さえ派はどうしたのかな？
できないことを語っても意味ないのに　やっと気づいてくれたのかな？

[270: 匿名さん]

兵庫県で母子家庭の家のお母さんが夜中に新聞配達の仕事に出かけている
間に自宅が火事になって保育園児の子ども２人（５歳の男の子と３歳の女の子）
が焼死する事件があったそうだ。
痛ましい・・。

[271: 匿名さん]

こんな母親なら自分の昼食を何日も抜いてでも給食費払うだろうなーー

[272: 匿名さん]

>>271
私もそう思う。

事件性がなかったら・・・
こんな風に考えてしまう時代なのですね。

[273: 匿名さん]

涙がでました。

[274: 匿名さん]

>>269
・・・249

[275: 匿名さん]

>>274

まー、核兵器を世界からなくそう、というレベルの議論になってもいいのならご自由に。

いつできるか　わかりもしない理想論を熱く語ってる間に現場では子供が困ってるが
そんなことは別次元なんでしょ？

[276: 匿名さん]

また　ループしてる・・・

[277: 匿名]

給食費払えない程ビンボーって・・・
ん？って感じ。
本当に払えない人も確かにいるだろうけど、今の日本餓死するようなビンボーは少ないような・・
ＴＶで見ると、払えない人が結構キレイな家（大きくて立派とゆー意味）に住んでたりするのを見たり、携帯もってたりすると、よく分かりません。

[278: 匿名さん]

北海道三笠市で給食費を公費負担することが決まったね。
医療費よりも給食費補填の方が「全員が平等に恩恵が受けられる」そうだ。
議員がどんな風に考えているのかわからない。

[279: 匿名さん]

う〜ん・・・
小学生を持つ親が一番働き盛りだと思うのですが…
お金もまだそんなにかからない時だと思うけどなぁ…

[280: 匿名さん]

↑パチンコ代はいくらあっても足りませんから。

[281: 匿名さん]

家の子供の、小中学校は、全て口座引き落とし。
残高不足で、引き落とし出来ない家庭は、どうなっているか不明ですが。

[282: 匿名さん]

ある自治体では給食の始まる直前に親に誓約書にサインさせるそうだ。
文面はこうだ。
「理由なく給食費を２ヶ月滞納した場合は給食を停止し、弁当を持参
させることを誓います。」
この誓約書を全国一律に使用するようにすれば滞納はかなり減るのでは？

[283: 匿名さん]

差し押さえ派のみなさん、２８２をみましたか？
いらないと意思表示すれば、給食は強制ではないので
無理やり給食をだして、費用を差し押さえるのは、やはり無理のようですな。

[284: 匿名さん]

>>282

滞納は減るが、昼抜きのこどもがでそうですね。
上の方を呼んでみて。

[285: 匿名さん]

呼んでみて。→　読んでみて

[286: 匿名さん]

こどもが昼抜きでかわいそうだと思うのであれば、給食費を
払うか、弁当を作って持参させるしかなかろう。

[287: 匿名さん]

>>286

だから上をちゃんと読め。
可哀想と思わない親が多いんだよ。
滞納組は。

[288: 匿名さん]

給食費滞納は貧困問題ではなく、虐待の線上で考えなくてはならないそうだ。

[289: 匿名さん]

明治時代の大学生がなぜ今の「だいがくせい」と比較にならないほど
勉学に励んだか？

それは自分を大学に行かせてくれた「親の苦労」を知っているからです。
行かせられる余裕があるから行かせたのではなく、子どもの勉学のためなら
自分達のことを削ってでも学費を出してくれた、ということを
子どもがよく認識していたからです。

明治時代に必死の思いでこどもを東京にやった親は貧しかった。
かたや、子どもの給食費を払わずに携帯メールにいそしむ親・・・
これが経済格差の問題なのでしょうか？

[290: 匿名さん]

>289
給食費が払えるのに払わない親と「経済格差」の問題は
分けて考えましょう。

[291: 匿名さん]

>>288
給食費滞納は基本的に、虐待問題ではなく、貧困問題でもない。モラルの問題。

[292: 匿名さん]

そう。モラルの問題です。
その上で、母子家庭で低収入とか、親が重度の病気を抱えてて働けないとか、
そういうのは行政で支援すれば良い。

健康な両親揃っていて払えないというのは変だよ。
働かないだけじゃない。

[293: 匿名さん]

>>291

上のほうに何度もループして語られている。それをまず読んでからにしてほしいな。

モラルの問題だから、差し押さえなど強制力で支払わさそうとすると、子供に影響がでる
可能性がでてくる、だから虐待の線上からもの視点が必要ということ

[294: 匿名さん]

>>293
その論法は、結局、子供を人質に取ってお目こぼしをねらう親と
同じ理屈になる。

子供に影響が出るおそれがあるとしても、そんな理不尽な「影響」から
子供を守るための手段・制度がちゃんとある。

これを以前指摘したら、「保護に失敗して命を落とす子がいるではないか」
という反論があったが、少数の不幸な事例を引き合いに出して
モラルを欠いた親を放置してもよい、という論法は納得しがたい。

[295: 匿名さん]

給食費を払わない家庭の子供には給食を食べさせない。
当然のことだと思いますが如何でしょうか？
子供が給食を食べたければ親に言えばよい。言わないのなら
食べたくないのだろう。
もし、子供が親に払ってくれと言って親が払わないのなら虐
待として、国が取り締まるべし。（禁固刑１年とかね）
まあ、払わないもの食うべからずということで。

[296: 匿名さん]

>>295
イやそれは無理でしょう。
払わないモラルの親じゃ、虐待に近い事を平気でするのだろうから、
子供が親にいえないのでは？言ったらぶたれると思って。

[297: 匿名さん]

>>295

そんな単純思考で今後の人生大丈夫ですか？

[298: 匿名さん]

>>294
>少数の不幸な事例を引き合いに出してモラルを欠いた親を放置してもよい、という論法は納得しがたい。

モラルを欠いた親を放置しないようにして、その結果 少数の不幸な事例がでても許容すべきである　ということですね。

[299: 匿名さん]

>297
恐らく大丈夫だ！ご心配かけたな！我は死ぬまでは生きるぞ！

[300: 匿名さん]

と言う冗談は抜きにして、無銭飲食してタダですみます？
子供に罪はないと言うのであれば、親に罪があるのでは？なら親を罪にする虐待が妥当ではないのではないのでしょうか？

[301: 匿名さん]

>>299
いや、みんな死ぬまで生きるでしょう。

>少数の不幸な事例を引き合いに
少数でも事例がある以上注意するべきだと思うのですが。

[302: 匿名さん]

たかだか給食費くらい国で　みればいいじゃん、不幸な事例を招くより。
モラルを守らせるのとどっちが優先か？

給食費の財源を確保するために、追加新幹線や道路の見直しすれば？

[303: 匿名さん]

>301
つっこみ有難う！！！結構みんな気がつかないんでね。
その調子で今度会社で次のことをやってほしい。
301：どこかに電話をかける。
相手：今、○○は席をはずしておりまして、５時間後に戻る予定です。
301：ではこのまま待たせていただいてもよろしいですか？

[304: 匿名さん]

モラルを欠いた親を放置しない派のみなさんへ

具体的にどうやって？　あたりまえのこと言うだけなら意味ないよ。

不幸な事例派さんたちは
どうやっても、親のモラルを正せないと感じてるから、少なくとも子は守りましょうとしてるんだと思う。　差し押さえしても、じゃあ学校辞めさせるなど　どうしても親のモラルを正せないと。

[305: 匿名さん]

いや、給食費じゃ、差し押さえなんてできないんだって
上のほうのレス参照。

[306: 匿名さん]

死ぬまで生きたい！

[307: 匿名さん]

↑
保証する！

[308: 匿名さん]

子どもたちがどのようにいきていくがが、
人類の文明全体を決定する。

子どもの権利がどのように守られるかが、
私たち自身の未来を決定する。

　　　　　　　インクバル・カールソン（元スェーデン首相）

[309: 匿名さん]

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本国憲法第１２条）

[310: 匿名さん]

下流社会に併合されたらどうでしょう。

[311: 匿名さん]

給食費補助って、収入で決まるんですよね。
預金が2億円くらいある地主の息子が、金利と預金おろして食べていれば
当然、補助の対象になりますよね。

[312: 匿名さん]

ここ下流スレと一緒になれば？

[313: 匿名さん]

>>310 >>312
基本的に問題が違う。
これは階層格差の問題ではなく、低次元なモラルの問題。

[314: 匿名さん]

>313

そうかなー
格差も結局モラルの問題じゃないのか？
働かなくてもいいやー、親や国が保護してくれるしーの
以後下流スレ参照

[315: 匿名さん]

下流社会っていう話とは、ちょっと違うと思う。
給食費なんて大した金額じゃないし。

[316: 匿名さん]

相当貧乏なんやろね

[317: 匿名さん]

>>316

上をよく読め

[318: 130]

下流とは違う、卑怯者糾弾のスレですね　ここは

[319: 匿名さん]

貧乏+卑怯というわけだ

[320: 匿名さん]

いや、月々３０００円の給食費を払えないような貧乏人はほとんどいない。
該当する人には区市町村から給食費などは援助されておる
その援助されたお金を親がぱくって自分で使っている

[321: 匿名さん]

携帯代も払えないらしいよ
すごい貧乏だね

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

給食費も払えない人が何で携帯電話を保つ必要があるんだ？
どうしてもというなら固定電話だけで十分じゃないの。

[324: 匿名さん]

>>323

だって区市町村が援助してくれるんだよ？
だって、払わなくても実質危害くわえられないんだよ？

だったら、携帯もって給食費無視したほうがいいじゃん
だったら、パチンコしたいし、給食費無視したほうがいじゃん。

どーしても、ってことになったら子供を学校へ行かせるのを止めればいい。
子供のために　なんで親が何かを我慢しなけりゃならないんだ？
わけわからん

という親から、子供にツケがいかないように　どうするか？　のスレやね

[325: 匿名さん]

下流社会と一緒

[326: 匿名さん]

なぜこんなにも知性や品格のない人間が育ったのか

[327: 匿名さん]

>>326

国が豊かになったから、自由度が増えただけ。
がんばって稼ぐのも、がんばらないで食えればいいっいてのも自由。

あと親に金があるのもニートに拍車をかける
親に養う金がなければ、食うために自分で働くはず。

[328: 匿名さん]

マルチポストですみません。是非言っておきたかったので。

情けないことに、自分の親類（嫁の兄弟だから自分には血はつながっていないが）にいた。驚きあ
きれた。申告所得は少ない自営業者＆賃貸住まいだから世間的にみると貧乏そうに見えるが、山梨に
ログハウスを保有していてどう考えても生活は余裕がある。ところが、自分らの子供（小学生二人分）の給食費を未納にしていたことが判明。住んでいる場所は世田谷で、砧公園そばの教育水準も高いと自慢している。
どうも罪悪感は全然ないみたい。もちろんＮＨＫ未納。しかもそいつの親（嫁の親でも
ある）は、元学校教師だよ。どうしてそんな学校にも迷惑がかかることを平気でするのだろう？給食
費の回収は教師の責任になっているのを知らないとはいわせないぞ。自分の親が教師だったのだから
。

[329: 匿名さん]

327の例から考えられるのは、、自営業者に給食未納者が多いと思われる、脱税と一緒の考え方だよ。下流社会も関係しているかもしていないが、どうも脱税と同じような臭いがする。

[330: 匿名さん]

>>329
はぁ〜?
何言ってんの？
自営業者に多くないよ。
何を根拠に言ってんの？
自営じゃなく自由業者（定職持たない人）だよ。
すぐに自営業者に絡んで、脱税だのって言うのは失礼だよ。

[331: 匿名さん]

>>330

釣られずにスルーすること

[332: 328]

恥ずかしながら、親戚の例は、低所得者ではないのですよ。所得があるのに、給食費をまるでNHKみたいに考えて、払わずに済ませているのです。暮らしぶりからみても余裕あるしね。

[333: 328]

貧しくて金がなくて給食費を払えない人とうちの親戚みたいにタダ乗り気分で未納の奴とどちらが多いのだろう？親戚みたいな奴が多そう？その親戚は、夫婦とも高学歴だし、はた目には貧乏そうじゃないよ。

[334: 匿名さん]

>貧しくて金がなくて給食費を払えない人

どんな場合がそうなのか？
具体的に想像できる？
たった３０００円くらいだよ。
昔の親なら自分が昼食を何日か抜いてでも工面した（額からいえば可能）。
それさえもできないほど貧乏が想像できん。
（もちろん各種障害者の方は別ね）

[335: 匿名さん]

↑
しかもそれほど貧乏なら、市区町村から援助あるでしょ。

[336: 匿名さん]

>>334

ということはうちの親戚みたいに金があるのに、払わないずるい奴が多いということだね。

[337: 匿名さん]

かっこわるーい　釣られかーたー

[338: 匿名さん]

>334
その３千円も捻出できない家庭もあるんですよ。これが実際。
両親とも病弱で、稼ぎ頭が40台半ばでリストラされたら、小学生をアルバイ
で雇ってくれる所なんて無いし、生活保護を受けるにも、酷く審査をまたされて
挙げ句のはてには、親戚に頼れなんて言う職員や民生委員も居たりする。
生活保護を受けられれば、給食費は免除されるらしい(ごめんここんところは定かでは無い)
が、申請するのが恥ずかしいと言って、行かない家庭は払いたくても払えない滞納状態
に成って、クラス担任を困らせている訳なんですよ。

[339: 匿名さん]

>>338
そういう人もいるでしょうけど、ごく一部。

今の日本の環境で、これだけたくさんの未納者がいるのは、
本当に困窮している人ではなく、ずるして負担しない人間が
たくさんいるということ。

[340: 338]

>339さん
>そういう人もいるでしょうけど、ごく一部。

は？その極一部の話を334さんが、
>>貧しくて金がなくて給食費を払えない人
>
>どんな場合がそうなのか？
>具体的に想像できる？
と貧しい例を問われていたので、338で書き込みしたしだいです。
上下関係の文章をよく把握なさって下さい。

[341: 匿名さん]

>>340

そういう家庭もあるだろう。しかし、所得が十分なのに、ずるで未納している家庭の数はもっと多いということです。

[342: 匿名さん]

>>340

あなたも、338の下欄にある
>昔の親なら自分が昼食を何日か抜いてでも工面した（額からいえば可能）。それさえもできないほど貧乏が想像できん。

をちゃんと読まれてないような・・・。

[343: 匿名さん]

>昔の親なら自分が昼食を何日か抜いてでも工面した

滞納する親は　子供より自分が大事な親だから、そんなことするわけないじゃん

[344: 匿名さん]

税システムを改築して小中の子供がいる家庭を税と同様に給料天引きにできないかな？そしたら差し押さえもいけるし。

[345: 匿名さん]

そのような親が（上の方からずーと読んでみて）給料もらい　だと
発想することは滑稽かな

[346: 匿名さん]

滞納者の全員が給与振込みではないにしても
それ以外の親に対する天引きは効果的でしょうね。

給与振込みのない親に対しては別途対策を考えればよいだけの話で
それを理由に天引きを検討しないという理屈は成り立たない。

できるところから地道にしかし着実に「逃げ得は許さない」という
姿勢を示していくことが大事。

[347: 344]

>>345
本当に払えない家庭なら払わなくても良いんだよ。
「払えるのに払わない」こういう輩から徴収することが目的だから

[348: 匿名さん]

そろそろ、究極の解決策を提示しなくてはならないようです。

ジャジャン！

支払い免除措置を取っていない家庭の子には・・・、配給停止！

これしか方法無いよ。

可哀想とか、いじめに遭うのは親の責任を果たしていないからでしょう。
そう言う親は、そうでもしないと払わないよ。

[349: 匿名さん]

給食代、全員無料がいいと思う。

[350: 匿名さん]

親なんかどうでもいいよ！
子供の未来を考えようや！

[351: 匿名さん]

　現場の教職員さんには難しいと思うので、教育委員会に
　少額訴訟なり簡易訴訟を提起する部署を創設して欲しい
　です。（もう既にあるかもしれませんが）
　少額訴訟の申し立ては６，０００円ほどですし、１４０万円
　まで対応できる簡易訴訟でもそれほど経費はかかりません。

　要は、「給食費を払わなくても学校側は何もやってこないはずだ」
　と高をくくり、＊＊にしているのです。
　その補填を一般の真面目な納税者が負担してるのです。
　逃げ得ができないよう対処して欲しいですね。
　払わず得をしている
　

[352: 匿名さん]

>>350
『子供の未来を考えようや！』
・・・子どもの未来を考えたら、無責任な親を放置できませんね。

払わない人がいる→無料化する
もっとも安易で、教育上もっとも良くない解決法だと思います。
払えるのに払わない人に対する強制措置を検討すべきです。

[353: 匿名さん]

>352

このスレの最初からもっとよく読んでから考えて

どういうレベルの親か、そのソースのアドレスもあるし
強制処置が子供にどんな被害を与えるか、最初のほうに書かれてるよ

[354: ３５１]

＞３５３

マンションの管理費滞納問題についても、内容証明郵便を送付後
支払ってくる区分所有者もいますよ。
少額・簡易の訴訟までいく人はあくまでも悪質な親に対しては実行
すべきだね。

＞３５３さん・・・・何か良い対案はあるのかな？

[355: 353]

>>354

だから　ちゃんと最初から読めって
何度もループしてるんだよ　

[356: 匿名さん]

>>355

最初のほうに書かれてるというのは
キーワードは「給食費滞納問題は虐待問題の延長線上で考えなくてはならない」
ですね？

[357: 348]

ですから・・・、

支払い免除措置を取っていない家庭の子には・・・、配給停止！

これしか方法無いよ。

[358: 匿名さん]

刑事罰はどうですか

[359: ３５４]

＞３５５へ　最初から読んだぞ。お前は２１８・２８７・２９３か？　　　　　　　　　　　　　　＞同じように「前に書かれているから読め」を連発する輩か？
　裁判所・役所・教育委員会に確認したら、岩手県では給食費滞納
　者に仮執行をした事例もあるぞ。
　最初から読んでも、内容証明・少額訴訟・簡易訴訟という文字は
　出てこなかったぞ。

＞俺は、３５１・３５４の意見だが、３５３・３５５はどうしたら
　解決の方向に向かうのか、具体的にレスしてくれ！！
　机上の論理で、人権擁護を気取ってみても※※みたいだぞ。


　＞対案があるのかといっているんだ、

[360: 無料派]

>>359

だからーー
216〜251をまた繰り返したいのか？

251が結論のように思えるが

251
逃げ得を認めないために、その結果　子供が学校に行かれなくなると　本末転倒だ。
と　いつまでもループするのでありました。

いや、本末転倒ではなく、別の話だから、逃げ得がなくなれば　不公平感がなくなり解決。
子供の幸せは別に議論しようね　ってことでしょ？
別にして意味あるのか？
やっぱ、いっしょに考えて方策とらないと、いやそんな悠長なこと言っとられん。
まず子供のことかんがえよー。

と　ますますループするのであった。

[361: 匿名さん]

>352
教育上（親かな）というのは考えていませんが。

単に少子化対策の一環として、給食費を全員無料にすれば
払わない親への対策だとか手段をわざわざ考える必要もないし、簡単。

児童手当もつき５０００円くらいのわずかなもんだし、それに３０００円の給食代
くらい手当てにしてもいいんじゃない？

うちは多額の税金払っていて取られる税金の額からいけば５０００円位、もらってもだから
どうというわけではないけど。
でもこれだけ税金払ってるんだから気分として児童手当だって全員にくれればいいのにと
いつも思う。
少子化少子化と騒いでいるだけで、ほんと進歩ない国。

[362: ３５９]

＞３６０は結論がでているようだから、参加しなくても
＞いいんじゃない？

[363: 匿名さん]

>単に少子化対策の一環として、給食費を全員無料にすれば払わない親への対策だとか手段をわざわざ考える必要もないし、簡単。

賛成
強制処置にもコストかかるし、子供は学校へ行かせてもらってほしいし

[364: 匿名さん]

>362

結論というのは
払えるのに払わない人に対する強制措置を検討の結論のみ。

[365: ３６２]

＞３６４


意味不明だーーーー　　　具体的に言って！！

　　　

[366: 匿名さん]

>>360
『逃げ得がなくなれば　不公平感がなくなり解決。』
・・・なぜ議論が噛み合わないのかがやっとわかりました。

だれが「不公平感の解消」のために払わせる、と言っていますか？
あなたはそう思っていらっしゃるのかもしれませんが、
逃げ得を許さないとは、「払うべきものは払う」という義務と責任の問題
を言っているんですよ。

自由には責任が伴い、権利には義務が伴う。
このことを教わらなかった人は、給食費でもなんでもこう思うでしょう。
「他の人が払っていないから、自分も払わない」

こんな人が増えては、どんな制度も一瞬にして崩壊です。

他人の恥ずべき行為を見て、自分もそれに習おうとする。これが「不公平感」
です。

そうではなくて、給食費を始めとして、
世の中には「払うべきものは払わなくてはいけない」という
取るべき責任があるということをおろそかにしては
まさに教育上好ましくない、と言っているのです。

[367: ３６１]

>払うべきものは払わなくてはいけない

それは税金でいいんじゃないかと思う。
あるいは店のものはお金を払わなくてはとってはいけないとか。
くだらなすぎと思うけど、実際万引きって多いって言うじゃない。
人を殺すなかれ、盗むなかれ、などもっと基本的な教育をしたほうが効果的ではない？

給食費が払うべきものというのは基本的なこととは言わないだろうし。
制度は何でも守らなければいけないというよりは、変えてもよいと思う制度ならただ
守ればいいと思うより、どうしたらより良くなるか考えられるようになったほうがいいと思うし。
　（長くて最初からスレを読んでないので、ずれてたらすみません。）

児童手当のことですが、親が自由に使えるのでは、ひどい親ほどどんな風に使っているか
わからない。
だから、支給対象の年齢をあげるのも構わないけど、それより前に給食費みたいに
子供に確実に帰るものを無料にしたほうがいいと思うけど。

[368: 匿名さん]

>>367
「給食費を無料にする」とおっしゃいますが、それは
とりもなおさず「税金でまかなう」ということですよ。

給食を食べさせる親に負担させるのか、それともそうでない人も含めて
広く負担させるのかの違いだけで、結局、「義務を果たす」という点では
変わりがないのです。

税金だって脱税する人はいますよ。そうしたら、こんどはどうしましょうか？
不心得者を野放して、負担を広く薄めればよい、というのは安易な発想だと思いますし、
「だれかがどうにかしてくれるんだ」的な無責任な風潮を認めるべきではないと思います。

子どもは大人の背中を見て育つといいます。

[369: 匿名さん]

＞「税金でまかなう」ということですよ

そうです。
税金で義務を果たすほうがいいのではないですか？
脱税するより、給食費未納のほうが簡単で罪（法的な意味ではなく良心）の意識も低いのでは。
脱税の対策なら散々これまでもされてきてるだろうし。

それに不心得者の懲罰より、もっと全体に効果があるほうがよっぽど良いと思う。
だれかがどうにかしてくれるんだとならないように、では消費税をあげれば確実に
不心得者からとれますよ。

子供は大人の背中を見て育つと思うならなおさら、小さな罪を重ねやすい制度はやめて
道徳なり基本をもっと良く教えたほうが良いと思いますね。

[370: 匿名さん]

>>369
『小さな罪を重ねやすい制度はやめて
道徳なり基本をもっと良く教えたほうが良いと思いますね。』

・・・おっしゃっていることに矛盾があると思いますが。
道徳心がある人間は、法律や制度の不備を突こうとは思いません。
その趣旨を踏まえて自らの行動を律することができるからです。

道徳心がない限り、いかに制度を緻密に作ったとしても必ず
崩壊します。

消費税ならば脱税者からも徴収できるというのは、ナンセンスですね。
不心得者からお金を取ることが目的ならばそれでも結構でしょうが、
大切なのは不心得自体を矯正することでしょう。

「あなたの受ける利益はこれだけあり、それに対して
あなたが負担すべきものはこれだけあるから、払いましょう。」
というのが義務を果たす・果たさせるとういうことです。

[371: 匿名さん]

>370

理想論はもういいよ
現実は　できてないのだから意味ない

あなたと同じことは　市の担当者は当然考えてらっしゃるでしょう
それとも市の担当者は貴方より頭がゆるいから・・と思われてるのですか？

貴方が言うことは正論で担当者も当然考えてみた、だけど、現実はできていない、
そこから出発しないと失礼ですよ。

[372: 匿名さん]

なんだかよっぽど不心得者に、あなたはどんなひどい人間かといいたいだけみたい
な印象を受けますが。

道徳心を教えましょうといっているのですよ。それも子供に教えましょうという意味ですが。
親がまともじゃなくても子供がまともに育つような環境になるべくしましょうという意味で
したが。

＞道徳心がない限り、いかに制度を緻密に作ったとしても必ず崩壊します。
これはまた極端ですね。
どんな制度でも完璧に守って欲しいですか？一人の逸脱者も許さないつもりならそもそも制度を
守りましょうなんていうことが無理でしょうよ。
それに必ず崩壊しますってことはないでしょう。どこからそんな断言ができるのか不思議です。
制度を守らせることだけに意味があると思っているような気がしますが。

給食から受ける利益が義務を果たすことを教えることにふさわしいと思いますか？

[373: 匿名さん]

>>371
『現実は　できてないのだから意味ない』
・・・いまできていないことを考えることに意味がないのであれば
世の中なんの進歩もありません。

『貴方が言うことは正論で担当者も当然考えてみた、
だけど、現実はできていない、そこから出発しないと失礼ですよ。』

・・・行政を動かすのは市民の声です。

最近は、税金や保険料の滞納者についても、以前にはなかった
住居への強制立ち入りや、動産（車やワインなど）の競売を
おこなう自治体が目立ってきました。

給食費でできないということはありません。

[374: 匿名さん]

>>366

「逃げ得」を「義務と責任」と言い換えても同じジャン
読解力大丈夫ですか？

法治国家・市民社会の土台である義務と責任を守らせるために、その結果　子供が学校に行かれなくなると　本末転倒だ。
と　いつまでもループするのでありました。

いや、本末転倒ではなく、別の話だから、義務と責任をおろそかにさせないようにすれば解決。
子供の幸せは別に議論しようね　ってことでしょ？
別にして意味あるのか？
やっぱ、いっしょに考えて方策とらないと、いやそんな悠長なこと言っとられん。
まず子供のことかんがえよー。

と　ますますループするのであった。

[375: 匿名さん]

>>373
>給食費でできないということはありません。

やっぱ、ループするか・・・
付き合うよ

①じゃあ、親が弁当をもたせますから給食いりませんと言うかも
（といっておきながら結局毎日は持たせない　結果子供は昼抜きになる日があるかも）

②もう、金がかかるから学校なんか辞めさせるといったらどうしますか？

どちらも実際にあった話のようです　上のどこかに書かれてました

[376: 371]

>>373
>『現実は　できてないのだから意味ない』・・・いまできていないことを考えることに意味がないのであれば世の中なんの進歩もありません。


ちょっと意図が通じてないようですね
いまできていないことを考えることに意味がないと言ってません
当然市の担当者も考えたであろう貴方が書かれた対抗処置ができていないということ

[377: 匿名さん]

>給食費でできないということはありません

この考え方がどうも受け入れがたいです。
下らない（給食費がそこまでくだらないという意味ではないですが）制度でも
制度があれば、守らせることに意義があるような感じで。

問題がでてきたら、制度自体を改革するという考えがあってもいいのではないですか？
瑣末なことにムキになって本質をみあやまるということもあります。
制度に固執して世の中はますます進歩しないということもあります。
行政を動かすのは市民の声といって市民の声がなんなのか？

[378: 匿名さん]

>>375
ループって、君の頭の中が1人ループの中にはまりこんでいて、
そこから一向に進歩してないだけのように思えるよ。
①も②も、大部分はそんな事例じゃないでしょう。

[379: 匿名さん]

給食費払わない子の分は、
担任の先生につけたらええねん

先生は家庭訪問のふりして集金に歩いたらええねん
夜討ち・朝駆け何でもあり

[380: 匿名さん]

>>379

何言っているの？　教師は教育が仕事。サラ金の回収屋じゃない。

[381: 匿名さん]

じゃあ、回収屋に業務委託すればいいんではないかい？

[382: 匿名さん]

なんだかこのスレには労働組合の役員がいるみたいですね。
やたらと理想論を振りかざしてみたり、極端な実例を引っぱり出してきたり。
教科書の有料化が議論されているときに、給食費の無料化というのはやはり現実的ではないですよ。
先日ニュースでやってましたが、山梨県笛吹市の中学校の「給食を食べさせない」という決断は大いに評価します。
しかし、、、、その後この中学校がどうなったのか気になるな。

[383: 匿名さん]

＞３６０・３７４・３７５のループ言いたい男！！

そんなにループを気取って優越感にでも浸りたいのか？
あんたの考えている事より進歩してんだよ。
ループが本当にいやなら参加するなよ、不愉快極まりないぞ

[384: 匿名さん]

>>375
ループさんへ
初めて見る人のために繰り返しますが、少数例のために
給食費を無料化せよ、との論には賛成できません。

あなたが給食費徴収の強化に反対する根拠として挙げた例とは、
１　給食費を払いたくないから子どもを学校にやらない、という親がいる
　で、それに対してそれは虐待だから保護しようと言ったら、
２　保護に失敗して命を落とす子どもがいる
というものですね。

それこそ、極端な事例というものではありませんか？
そして、この論法は結局のところ、子どもを人質に言い逃れようとする
親と同じではないですか？と聞きましたが、これに対するお答えはなかったと
記憶しています。

『瑣末なことにムキになって本質をみあやまるということもあります。』
・・・給食費不払いの本質とはなんでしょうか？
あなたは給食自体の本質を問おうとしていらっしゃるようですが、
それは、義務教育下にある児童の健全な心身の発達を促すために、
一定の条件を満たした食事を等しく与えることです。

給食費不払い対応の強化がその本質を曲げる根拠としてループさんが
挙げるのが上記の２例ですね。

子どもの給食を止めるなどということは誰も言っていません。
そして、「無料化せよ」というのは、なんでも公的援助に頼ろうとする
風潮と無関係ではないと思います。

義務教育とは子どもの成長の基礎となる教育について国が面倒を
見ましょう、というものです。
そして、給食制度まで整備はするが、その費用の一部は
当の子の監護保護の義務のある親に負担してもらおうと言っているのです。

これを少数の不心得者のために、国の厄介になることが
本当によいことなのでしょうか？
そしてそれが「本質」を維持することにつながるのでしょうか？

[385: 匿名さん]

>>384
>>378

>①も②も、大部分はそんな事例じゃないでしょう。

ここがすれ違いの始まりだと思うよ
子供の給食費を自分のことに使っちゃう大人が普通の人が大部分だと思う視点が
それが　そもそも誤りだと思うよ。

子供の給食費を滞納するような親をみたことあるの？
普通の大人だと思ってるの？
NHKを払わない中には普通の大人もいるけど、それと同じ程度だと思ってるの？
だから給料を差し押さえとかの発想になるんだろうね。

[386: 匿名さん]

>>385
『子供の給食費を滞納するような親をみたことあるの？
普通の大人だと思ってるの？』

・・・「普通の」大人ではないとして、だからなんなのでしょうか？
「普通」ではないから放置しろと言うのでしょうか？
その「普通」でない親も食うに困って飢死したという話は聞きませんね。

親が「普通」でないなら、そういう人に対しては行政も「通常」以外の手段を
考慮しないといけませんね。

ましてやそのような親の元に子どもを置いたまま、給食費を無料化することが
本当に「子どもの未来」を考えた措置なんでしょうかね？

[387: 匿名さん]

>>384

だから、あんたのいう強制徴収が本当にできることなのか？
NHKもしないのは現実的じゃないから？

現実的じゃないことを理想論を盾に何度も繰り返されてもねー

[388: 匿名さん]

>>387
不心得者からの徴収強化が理想であることは、
あなたもお認めになるというわけですね？

でしたら、その理想に近づけるように努力しましょうよ。
「どーせ、どーせさ」ではなく。

[389: 匿名さん]

>>386

どうも はぐらかされるなーー

「普通の」大人じゃないから、虐待問題と同じように親だけを攻め込めば解決といかないと言ってるのを　わかって、でも引けないから　はぐらかしてるんでしょう？

[390: 匿名さん]

>>388

おいら　雑談とはいえ理想論のマスターベーションは うざいと思う

[391: 匿名さん]

虐待でしたら、まっさきに子どもを保護すべきでしょう。
そして、そのための公的制度もあるわけです。

これまでの書き込みのどこをお読みになって
「親だけを攻め込む」と思われたのかわかりませんが、

そんな親の元に子どもを放置して給食費を無料化するのがよいと
389さんはお考えですか？

[392: 匿名さん]

>>388
『おいら　雑談とはいえ理想論のマスターベーションは うざいと思う』
・・・はい。それではあなたは何をしにここに来ているのですか？

理想の姿は同じようですので、そこに至るまでのあなたなりのお考えも
聞かせてくださいな。

[393: 匿名さん]

私は、いろんなかたと程々な雑談をしにきています。

(-_-。)人(。-_-)ナカヨシ

[394: 匿名さん]

各スレの内容が雑談板にふさわしいか、そうでないかは
管理人さんが判断してくれますよ。

393さんも、雑談相手をお探しなら、あなたの求める「雑談」をしてくれる
人とお話したらどうですか？

なにも数ある中からそうでない人を掴まえて「私の求める『雑談』をしてくれ」と
求めなくてもよいと思うのですが。

[395: ３９３]

え？
私、してくれなんて一度も書いてませんが・・・
どなたかとお間違えですよ。

[396: 匿名さん]

まー、核兵器を世界からなくそう、というレベルの議論になってもいいのならご自由に。

いつできるか　わかりもしない理想論を熱く語ってる間に現場では子供が困ってるが
そんなことは別次元なんでしょ？

[397: 匿名さん]

理想論マスターベーションから粘着化してきた。
なんか嫌な流れだね

[398: 匿名さん]

>>396
『現場では子供が困ってるがそんなことは別次元なんでしょ？』
・・・具体的にどのような事態が起こっているのですか？
そういう　あ　な　た　の　解決策は？

[399: 匿名さん]

管理人さんも度々ご指摘のとおり、「嫌な流れ」の原因は
スレの趣旨に沿う自分の意見を書いていない書き込みにあります。

わたしは、督促の手続きを経てから、無視する場合は自宅への立ち入りなども
必要なのでは？と思います。

[400: 匿名さん]

真相はこれだ

貧乏だと心も貧しくなる
それによって給食費を払わない