学校給食費 未納問題

[仙人]

子供の給食費を払えない家庭が増えているうんぬんのニュースが昨今目につきます。
そしてそのニュースは 格差社会の到来、小泉改革の是非、といった切り口です。

皆さんは どう思われますか？

[182: 匿名さん]

>>178=181
「給食費滞納者＝学校行かせない親」じゃないだろ。
もちろん、そういう ば か親も、ごく一部はいるだろうけど。
そういう救いがたい親には、児童保護とかでちゃんと対処すればよい。

>>180
同意。

[183: 匿名さん]

>>182

>「給食費滞納者＝学校行かせない親」じゃないだろ。
似たようなもんでしょ
あなた、ＮＨＫを払わない層と同じように考えてない？
もっと人間として最悪のレベルの人だと思うよ。
もちろん彼らもＮＨＫなんか当然払ってないでしょうけど。

[184: 匿名さん]

だから何でＮＨＫが出てくるの？

[185: 183]

>>184

>あなた、ＮＨＫを払わない層と同じように考えてない？

変かな？

[186: 183]

ＮＨＫは結構普通の人でもその信念から払わない人がいる。
払わなくても、家族に迷惑はかからない。

子供を学校に人質にとられてても、平気で給食費を払わない人。
イメージ湧くでしょ。どんな種類の人か。
差し押さえなんて　できるのか？

[187: 183]

だから、学校に行かせない親と切り離して考えると
理想論・空論になると思うわけ

学校（先生）に文句あっても子供が人質にとられているから、何も言えない親がほとんどなのに。

[188: 匿名さん]

>>183
勝手な自分の決めつけだけでなく、根拠を出せといっただろ。

>学校（先生）に文句あっても子供が人質にとられているから、
>何も言えない親がほとんどなのに。

いったい何の話だよ。

[189: 匿名さん]

>>188

ネグレクト、虐待、給食費滞納、などで検索してごらん。

[190: 匿名さん]

>いったい何の話だよ。

>学校（先生）に文句あっても子供が人質にとられているから、何も言えない親がほとんどなのに。
>子供を学校に人質にとられてても、平気で給食費を払わない人。

これで　わかった？

[191: 匿名さん]

>学校（先生）に文句あっても子供が人質にとられているから、
>何も言えない親がほとんどなのに。
違うよ。
親が色々言うから、教師が何もいえないんじゃないの？
親が教師を馬鹿にしてるのを、子供が聞けば、子供も言う事聞かないし。。
滞納しても平気な親は、子供に学校行かなくてもいいって言うよ。
平日に、町あるってごらん。薄汚いがきや、いかにも見たいな小学生がいるでしょ？
夜中でもそう。こんな時間に何で？？みたいなの見かけるでしょ。
親が気にしてない証拠だよ。

[192: 仙人]

ワシの下半身が猛禽類じゃー

スレ主です。
とりあえず、給食費滞納問題を「格差社会到来」「貧困層の増大」といった切り口で議論するのは的外れになりやすいと思う　でＯＫ？

[193: 匿名さん]

スレ主さん、そう思います。
公的援助がなされても、それを給食費の支払いにではなく、
自分の気の向いたものに使ってしまう親がいる時点で、
すでに「経済格差」の問題ではなくなっていると思います。

モラルを欠いた親の収入が親の自由になる前に、
給与から必要額を差し押さえるべきです。

それで、その親が子供に対して「おまえのせいで手取りが減った」とか
言うとしたら、それはもはや制度のせいではなく、その親の問題ですから、
虐待からの保護、という児童保護制度で対処すべき範疇に入ってきます。

パカ親のしわ寄せが子供に行くから給食費は公費負担すべきだ、という
人の意見には、その諸悪の根源のパカ親をどうするのか、という視点が
まったく欠けています。

払わないヤツがいるから無料化すべきだ、と、なにもモラルの低いほうに
全体をあわせる必要はないわけで、払うべきものは払う、という権利と義務の
関係を子供に身を持って教える事がもっとも大切です。

それをすると子供に「しわ寄せ」？が行くからうんぬん、という理屈は、
子供を人質に義務からまぬかれようとするパカ親と
根っこは同じような気がします。

[194: 匿名さん]

>>モラルを欠いた親の収入が親の自由になる前に、給与から必要額を差し押さえるべきです。

足立区でやってるように、援助は親口座に振り込まず学校へ振り込めばいいんじゃないの？
上のほうににそう書いてるんだけど。

差し押さえとかいうと、簡単じゃない感じで時間がかかりそう。
給食がそんなに強制力あるのか？じゃあ弁当持たせるよ（と言って結局持たせない可能性大で昼抜き）とか言い出して　法的に差し押さえできるかどうか？

[195: 匿名さん]

>それをすると子供に「しわ寄せ」？が行くからうんぬん、という理屈は

でも、そんな親だから絶対しわ寄せいくよなーーー
それが想像できないなんて・・・。

「公費のムダ」と「子供への影響」を切り離しても議論はすっきりするが、
現実は切り離せないので意味は無い。
それなら、どちらに重点を置くか？

それが、違うからいつまでも平行線なんだよなー。

[196: 匿名さん]

お金があるのに、滞納する、
親のモラルについて語ればいいのね。

[197: 匿名さん]

>スレ主さん
では、「なぜお金があるのに給食費を滞納するような非常識な親が
増えてきたのか？」というタイトルにでも変更されたらいかが
でしょうか？
実際、これだけ就学援助を受けている家庭が多い（東京都、大阪府
では４人に１人でしたっけ）ので、結び付けられても不思議はない話
とは思うのですが。

[198: 匿名さん]

>お金があるのに、滞納する、親のモラルについて語ればいいのね。

＊＊＊のモラルについて語っても意味無いのと　同じような気がする。

[199: 匿名さん]

>>198
>＊＊＊のモラルについて語っても意味無いのと　同じような気がする。

＊＊＊にはモラルがないから、野放しでもしょうがないとでも言いたいわけ？

[200: 匿名さん]

えらい＊＊＊は、一般人に対しては、モラルあるよ。
ないのはチンピラとか、商売からみに対してだよね。

[201: 匿名さん]

↑　上から読めば、チンピラか予備軍のことを言ってるのはあきらかだろ？

[202: 匿名さん]

>>199

なにが言いたいの？

[203: 199]

「＊＊＊のモラルについて語っても意味無い」という
198に対する率直な疑問を述べただけ。

[204: 匿名さん]

＞＊＊＊にはモラルがないから、野放しでもしょうがないとでも言いたいわけ？

198ではないが、
しょうがないでしょう。
それじゃ、アンタは＊＊＊にモラル談義でもするのかね？
彼らはモラルは野放しだが、団体で街を闊歩しただけでも
威力○○で取り締まりの対象になる。
ここでは、＊＊＊のモラルについて語っても意味がないという
意見に同意。

[205: 匿名さん]

>204
と言う事は
>お金があるのに、滞納する、親のモラルについて語ればいいのね
語っても意味が無いと言う事？

[206: 匿名さん]

おいしかった給食スレを見ていると、給食ってやっぱり子供の心に残る
大切なものなんだなぁって思います。
給食費を払わない人に何を言っても聞く耳は持たないでしょうけど、
子供のためにその機会を奪うようなことだけはしてほしくないな。

[207: 匿名さん]

>お金があるのに、滞納する、親のモラルについて語ればいいのね

語る必要あるの？
『モラルがない。けしからん。』という結論は衆目の一致するとこでしょ。
それ以上の何を語りたい訳？

[208: 匿名さん]

>>207
>197からの話の流れだよ。よく読んで。

[209: 208]

ごめん。
>192からの話の流れ
の間違い

[210: 匿名さん]

>>206
くだらない話のすり替えはやめてよ。
給食費を払わない親には、当然払うべきものを払わせる。
子供に給食を食べる機会を与えることに何ら変化はない。

[211: 匿名さん]

親のモラルについて192からの話の流れとあるが
結局、その点のレスは何もないですね。

＞『モラルがない。けしからん。』という結論は衆目の一致するとこでしょ。

やっぱりこういう事でお終い？

[212: 匿名さん]

>192
就学援助を受けている家庭が多い,こういう事実がある以上、
経済格差の話題もからんだ意見が出るのは仕方が無いのでは？

[213: 匿名さん]

>>204
『彼らはモラルは野放しだが、団体で街を闊歩しただけでも
威力○○で取り締まりの対象になる。』

それと同様、
払えるのに払わない親に対しては、必要額を差し押さえることが
なぜに気に食わない？

[214: 匿名さん]

子どもがこの４月から公立小学校に上がり、入学式がありましたが
父兄用に受け取った書類の内容を見て驚きました。
「就学援助要請」に関する書類が含まれていたのです。
こういう書類は必要な家庭が申請してそういう家庭にのみ配られる
ものなのかと思っていたのですが・・。（ちなみに、一応「就学援助」、
「生活保護需給率」共に低い方と言われている地域です。）
やはり、この国全体を見れば家計の苦しい世帯が相当増えてきているという
ことなのでしょうか？

[215: 匿名さん]

いえいえ、申請書類なら以前から配布されていますよ。
別に「家計の苦しい世帯が相当増えてきている」から
全員配布になったわけではありません。

「そんな制度を知っていれば最初から申請していた！」と
いう言いがかりをつけられないように、周知しているんです。
ま、言いがかりをつける人は「自分のところには入っていなかった」
とでもなんとでも言うものなんですがね・・・

[216: 匿名さん]

>>213

差し押さえる　というが
＊簡単にできるのか？（法的に）
＊子にしわ寄せがいかずにすむか？

という問いが上のほうにあるのに、誰も答えられないよ。
上から読んでみて。
できもしないことを何度も言っても意味ない。

[217: 匿名さん]

いえいえ、あなたは自分の意に沿わないレスが
目に入らないだけでしょ？

給食費相当を差し押さえたら、どのように子どもに
「しわ寄せ」がいくのですか？

あなたの言う「しわ寄せ」とは想像するに
「オレの手取りが減った。どーしてくれる！」
といって子どもを殴るとかいうことかな？

それってすでに虐待だし、給食費を差し押さえたから
始まる問題ではないでしょう。
それは、給食費うんぬん以前に児相が保護すべき家庭。

「誰も答えられないよ」と不正確なことをおっしゃるのなら、逆に
「公費負担にすればよい」と言う人の意見には
諸悪の根源であるパカ親をどうするのか、という視点が
まったく欠けている、という問いにはどう答えるのですか？

＊＊＊にモラルを問うても意味がない、ほうっておけ、
っていう答えでＯＫ？

[218: 匿名さん]

>>217

だから、上のほうでだれかが、給食費滞納問題は虐待の線上でかんがえるべきだ
と主張されてたでしょ？
そんな費用がかかるんなら学校なんか行かせないっていう親も例にだされてた。


上からちゃんと読んででなおしたら？

[219: 匿名さん]

>>218
あなたの意見は給食の公費負担化なんですか？教えてください。

わたしは公費負担化は反対です。それは問題の解決にならないから。
なぜ、問題の解決にならないか、それは諸悪の根源である親が
手付かずのまま残されるからです。

現状：「払わなくたって、食わせないわけじゃないからいいんだよ」
↓
無料化：「ほれ見ろ、世の中が俺達に追いついてきたよ」

これが、その親に養われる子どものためになると、本気でお思いですか？
単なるその場しのぎの「逃げ」でしかありません。

虐待の延長線上にある給食費未納が、公費負担化で解決するのですか？

支払うべきものは支払う、ルールが守れない人には相応のペナルティがある。
権利には義務が伴う。　これが子どもの将来を考えたら、本当に教えなければ
ならないのはこういったおとなの社会の掟です。

払わない人がいるからタダにする、これでこれらのことを教えることができません。

[220: 匿名さん]

差し押さえ　と簡単におっしゃる人へ

裁判所に命令だしてもらうわけ？
金かかるから給食なんていらん、弁当を持たすと言われたらどうなるん？
（ちゃんとした弁当なぞ持たせるはずもなく、子供は昼抜きかも）

いらんと言われても、それでも、強制的に給食を支給して代金を回収することが学校側にできるん？

簡単に　差し押さえ　なんて想像力不足してない？

[221: 匿名さん]

>>220
『弁当を持たすと言われたらどうなるん？
（ちゃんとした弁当なぞ持たせるはずもなく、子供は昼抜きかも）』
・・・「弁当を持たせる」と言っておきながら持たせない、
要するに「嘘つき」ということですね。

そんな親にはすでに子を養育する能力が欠如しているわけですから、
保護の対象ではありませんか？

月々数千円の給食費のことですらこの有様だとしたら、普段の家庭生活
は推して知るべしでしょう。
想像力を働かせましょう。

[222: 匿名さん]

そもそも、そのようなダメ親のどこから　差し押さえるんだよwwwww

ちゃんと会社に勤めてると考えてること自体　かなりイタイ

[223: 匿名さん]

月々数千円を「払えない」と主張する人が
自宅を訪れると、外車があったりするんだよ。

住民税滞納の差し押さえ品の競売に出てくるシロモノが
どういうものか、見たことないの？

[224: 匿名さん]

>>221

何度も、家庭訪問していながら、結局虐待死をまねいてるケースがよくあるという
現実をみれば、保護なんて簡単にできないことも　わからないのかなー

だから、俺は
親のことはまず置いといて　まず子供にしわ寄せがいかない方策を検討に１票。

差し押さえ　とか　保護　とか　言うだけなら簡単だけどねーー
それができて、子供にしわ寄せが行かないなら、誰も反対なぞするわけがない。
要は、優先順位。

[225: 匿名さん]

>>223

だから、何処が　なんの法的根拠で差し押さえを裁判所に頼むんだ？

[226: 匿名さん]

税の滞納については、国や地方も業を煮やして
「伝家の宝刀」を抜くところが出始めましたね。

３年間督促状を無視し続け、家庭訪問も門前払いしていた人が、
強制執行の権限を持った市役所の人間が自宅の鍵を壊して
家宅捜索した途端、耳を揃えて支払ったなんて事例はたくさん
あります。

「ちゃんと会社に勤めて」いない人、経済的に真に困窮している人には
それに対応した制度がまえまえからあるんです。
問題は「払えるのに払わない」で済ませようとしている人です。

[227: 匿名さん]

>自宅を訪れると、外車があったりするんだよ。

しかも、それは車検切れ、自賠責保険無しだったりする。
こういう車に平気で乗れる種類の人。
そういう人相手に簡単に、差し押さえなんてできるか？
もしできても、じゃあ、もう給食なんてやめさせる、って絶対なりそう。

[228: 匿名さん]

給食費と税を同一扱いwwwww
こいつ　やっぱ　イタイ

[229: 匿名さん]

>>224
『何度も、家庭訪問していながら、結局虐待死をまねいてるケースが
よくあるという現実』
・・・そういった不幸な例と、相談所に保護されている例を
比べたうえでのご発言ですか？

そういったどうしようもない親の例を出して、だから公費負担すべきだ、
というのは、
子どもを人質にとった親の言い分とあまり変わらない気がします。

[230: 匿名さん]

『じゃあ、もう給食なんてやめさせる、って絶対なりそう」
・・・学校での昼食を給食にするか否かの決定権は、親には
ありません。

[231: 匿名さん]

>>228
『給食費と税を同一扱いwwwww
こいつ　やっぱ　イタイ』

・・・お手数ですが、それでは「違い」を教えてください。