サンクタス千葉ニュータウン中央【契約者住民専用】Part3

[入居済み住民さん]

立てました。

[951: 匿名]

喫煙所付のマンションなんて無いですもんね
マンション買うと決めた時から諦めるしかないですよね

まだ駅前とイオンがあるから救いかな

[952: 住人さん]

うちの場合は、吸ってる家を特定できてるんで、窓ガラスや網戸にヤニがひどかったら、いずれ交換費用等を請求できますかね？

その時のために、何月何日の何時にどれくらい臭かったかを測定してるんですが。

やりすぎですかね(^^;

[953: 匿名]

ふと思ったんですが、バルコニーでの喫煙は本当に規約違反なんですかね？
確かに共有部分での喫煙は禁止されていますが、専有権のある共有部分の事を指して書いているようには感じないんですが。
禁止なら文章が曖昧過ぎるので、（バルコニー含む）的な一文を追加してほしいものです。

[954: マンション住民さん]

忘れがちですが、タバコは十分に火事の原因となる
火気ですので、どちらにしろバルコニーで吸うのは
やめてほしいかな。

[955: 住民さんＥ]

バルコニーは占有部分で購入金額にも入っとるやんけ
共有なら、購入金額返戻しろ
詐欺やんけ

[956: 匿名]

誰か、住民Eさんにでもお分かりになるように、説明してあげてください。
自分ではどのような言い方をしても、上から的な物言いになってしまいそうなので・・・

どなたかよーくわかるように、説明をお願いします。
ご面倒でしょうが、どうぞよろしく！

[957: 匿名]

実際裁判をおこしたらどうなるのでしょうか。
952さんのように受けた被害を期日的に記録しておくのは
有効だと思うのですが。

家も、そうしよう。

口で何を言っても感情論になりますしね。
実害を継時的に記録するようにします。

[960: 匿名]

バルコニー喫煙問題あるの？無いでしょう。

[961: 匿名]

記録をつけるのもいいですが、
部屋で吸う分には問題ないはずなので
その前に一度煙が入ってくるのでやめてほしい旨を伝えた方がいいですよ

裁判を起こしても事前に相手に問題提起をしていないなら
「以後気をつけます」で終わりです。
慰謝料などは、問題提起をしても改善されない場合に適応されることが多いでしょう。

また、その部屋の人が吸っていた、さらにバルコニーで吸っていた事が証明されないと
慰謝料まで取るのは難しいでしょう。
やはり相手に改善を求めるのが先決だと思います。

[964: 匿名]

たしかに、煙草を吸う人には自己管理能力の低い幼稚なタイプが多いっちゃあ多い。
他人の気持ちを想像出来ない上に権利にこだわるタイプ。

メタボは完全に自己管理出来ない、自分に甘い。でもコンプレックスが強いため他人には厳しい。

この辺て女のメタボ率高くないですか？しかも欧米並みのメタボ！

だいたい夫婦でデブですよね。

喫煙は体質によっては90過ぎても健康な人もいらっしゃいますが、血管が固くなり臓器の酸化が進みます。
肺の何分のいくつかの肺胞(ガス交換するとこ）は壊死しているそうですから、走れなくなったり息切れしたり、体力がなくなかりますよね。血液中の酸素量も減るわけですから、フレッシュな血液を各臓器に送れません。よって酸化がどんどんすすみますね。
家系に、脳血管疾患、循環器系の疾患(心臓、高血圧など）ある方は、そろそろ禁煙されたほうがよろしいとは思います。
固くなった血管の中を血液が勢いよくながれだしているので、狭く細い血管が耐え切れず、ブチンといくわけです。
脳では場所によってその場所がつかさどる機能がダメになっちゃいますよ。
最近は医療の進歩がすさまじく、コロンと死ねませんから。
その年でおむつや車いす、人様に下の世話なんて　嫌じゃないですか。

ところで、したの医療モールって、ここの下に医療モールが出来るってこと？

[965: 匿名]

医療モールとしてクリニックの募集していますよ。
歯科と眼科以外ですって。
賃料は一坪10000円ですって。
個人的には小児科、内科希望です。
街のお医者さんテキな頼れるお医者さんがいるクリニックができたらうれしいですね。

禁煙外来あるといいですね。

[966: 住民]

喫煙者をバカだとか自己管理能力が低いとか幼稚だとか
言い過ぎだろうが‥昔の人達に失礼だろうが　ん～
お前の親爺や祖父に言ってみろよ

[967: 匿名さん]

お酒も同じ話でしょ。
しかも他人に迷惑かけるのはお酒のほうが多いし大きい。

なんて言ってるとキリがないよおバカさん・・・と。

[968: 匿名]

966が昔の人に対して失礼

今は喫煙マナーも推奨されJTも広告で広く訴えるほど
非喫煙者への配慮をしていこうという世の中。
昔のように情報が一般化していない時代と一緒にしてどうすんの。

バカは言い過ぎだけど、
ハイリスクなのわかっていて喫煙し続ける大人への揶揄だととれば腹もたたない。

そんな966のように言葉尻にすぐ感情的になるタイプが
「幼稚なタイプ」だと指摘されているのではないのでしょうか？
（ちなみにB型に多いと統計されています）

ちなみに祖父も父も愛煙家でした。
母も私も迷惑していましたが、頑固者で暴れるし何も言えませんでした。
上でご指摘あるとおり、家系で高血圧でした。
祖父は脳梗塞で右半身付随。家族で面倒は見ず施設にあずかられ
、父も心臓を患いそれでもタバコは止められず病院でこっそり喫煙して
看護師さんに多大な迷惑をかけ、家族にも迷惑をかけ、
今は長期療養型の病院に植物状態でいます。

そんな血筋なので、もちろん私も高血圧。
早いうちから病院へかかり、降圧薬で血圧を安定させています。
血管は健康でいた方が良いのは家族を見てわかっていますので。
もちろんタバコは吸いません。
でも、まわりの副流煙をこうむるのは本気で嫌だと思います。
なぜ、他人の安らぎの副産物を自分がかぶるんだろうと本気で嫌だと思います。

どこかででていましたが、お酒も度が過ぎると迷惑かけますよね。
お酒もたばこも場所や程度の問題だと思います。
「吸うな」「飲むな」うなのではなく、
「他人の迷惑にならないように」たしなむものではないでしょうか。
そういうことが考えられるのが大人とされる二十歳であるため、
健康面プラス年齢制限されているのではないかとさえ
かんがえてしまいます。
しかし、二十歳 を過ぎたいい大人・社会人にも喫煙マナーや飲酒のマナーの悪い方は
いらっしゃいますよね。

ここでのクレームは全体をさしているのではなく、ごくごく一部の
マナーを考えられない方に対してのご意見であるととらえています。

[970: マンション住民さん]

でもそんなに迷惑かけられるのが嫌なら共同住宅は無理な気がしますね。
あなたにとっては当たり前のことでも、他人にとっては違うし。
あなただって知らないでなにかしらの迷惑をかけていることもある。
自分を守りたいなら、広い戸建てを買ってまわりと隔絶した生活送るしかないんじゃないですか。
やはり共同住宅にすむなら周辺と折り合いをつけていくしかないですよ。
もちろん、ベランダでの喫煙は迷惑ですが換気扇からの煙まで言うのは
おかしいし、暑い盛りの小さな子供のビニールプールまで規制するんはどうかなと
思わないでもない。大人ばかりのシーンとした住まいではないし。
昼日中は外の通行も多いのですから子供の声が少ししても許容範囲ではと思いますが。
神経質な妊婦さんも出産すれば赤ちゃんの泣き声を外に漏らさないなんて不可能だし。
みんなが少しずつ我慢していけば住みよいところになるのではないでしょうか。
要求する書き込みみていると息苦しくなってきます。

[972: マンション住民さん]

あんまり禁止事項ばかりでも息苦しいですね。ヴェレーナが売り出されていますが、あそこのオープンエアバルコニーは使用の規則にビニールプールの禁止はあるのかな？
公園は隣だし、中央だし、ここより安いし、ここは買い手もすぐつくだろうしなんて考えたくなりますね。

[973: 匿名]

暑い夏の昼下がり、あせもをつくりやすい赤ん坊を
小さなプールに水はって
座らせて
喜ぶ姿がみたいなあ

[974: 970様へ]

でもそんなに迷惑かけられるのが嫌なら共同住宅は無理な気がしますね。
あなたにとっては当たり前のことでも、他人にとっては違うし。
あなただって知らないでなにかしらの迷惑をかけていることもある。⇒だからこのような掲示板で、「こういうことを迷惑だと感じている人がいるのか。家も気を付けよう。」と、思えないものでしょうか。

自分を守りたいなら、広い戸建てを買ってまわりと隔絶した生活送るしかないんじゃないですか。⇒人の当り前に自分が合わせられない方が、共同住宅が無理なのではないのでしょうか？そういう方こそ戸建で暮らすべきでしょう。

やはり共同住宅にすむなら周辺と折り合いをつけていくしかないですよ。⇒折り合いの意味、はき違えていませんか？

もちろん、ベランダでの喫煙は迷惑ですが換気扇からの煙まで言うのは
おかしいし、⇒ベランダで喫煙されている家庭の煙草の臭いが通気口から自宅内に侵入して困っている。という書き込みであったと思います。

暑い盛りの小さな子供のビニールプールまで規制するんはどうかなと 思わないでもない。⇒大騒ぎせずにできるのであればよろしいのではないかという答えにおちついていましたが。


昼日中は外の通行も多いのですから子供の声が少ししても許容範囲ではと思いますが。 ⇒子供の声が少しする事など誰も問題にあげていません。

神経質な妊婦さんも出産すれば赤ちゃんの泣き声を外に漏らさないなんて不可能だし。⇒妊娠時はホルモンバランスが崩れる為、ナイーブになりがち。「神経質」は、酷い言い方。

みんなが少しずつ我慢していけば住みよいところになるのではないでしょうか。⇒我慢ではなく理解でしょう。

要求する書き込みみていると息苦しくなってきます。⇒あなたの書き込みも十分息苦しさを感じます。

[975: 匿名]

９７４、今までの書き込みをずっと見てから言ったら？

[976: 匿名]

プール楽しんでいるどこありますね、子供の声はかわいいですね。

[977: 匿名さん]

ここら辺の病院は車がないと不便な科が多いですよね。
駅前だし病院行く以外は車無くても生活できるな～って思ってたところなので、下の医療区は本当に凄い嬉しい。
小児科、皮膚科、耳鼻科辺りが入ってくれたら嬉しいなぁ。

[978: 匿名さん]

９７４、神経質な妊婦さんの意味わかった？
このスレで終始一貫幼稚園のお迎えのお母さんや
子供たちの声がうるさいとか、なにがうるさいと書き込みしていた人が自分で妊娠中と言ったんだよ

[979: 匿名さん]

あと、こどものプール大騒ぎしなければよいと決まったというのはあなたの脳内ですか？

[980: マンション住民さん]

やはり小児科がうれしいですね。
耳鼻科も子供がいる家庭にとってはうれしいです。
医療廃棄物の処理の仕方が気になるところですが。
またしばらく工事の騒音に東側はおつきあいですね。

[981: 住民さんＡ]

>979

974ではないけれど、張り付いているようなので・・・
９７４では、プールの話題が大騒ぎしなければいいのでは？というニュアンスの
書き込みで話題が落ち着いたという意味で、決まったとは言っていないと思うよ。
だから、

>あと、こどものプール大騒ぎしなければよいと決まったというのはあなたの脳内ですか？
こんなこと書くと、他に読んだ方が誤解しちゃうんじゃないかな？

>子供の声が少ししても許容範囲ではと思いますが。
って事も「少しすること」じゃなかったでしょう、とりあげられたのは。
毎日決まった時間に絶叫したり大騒ぎする時間が数時間あるということに、
ノイローゼになりそうと困っていたんではなかったでしょうか？

結局は、子供に、ではなくほったらかしている母親たちに様々な意見があったように
記憶しています。

かばうわけではないですが、自分はそう受け取っていました。
あまり、ここに書き込まれる事にそう神経質にならん方がよろしいかと
思いますよ。

挑発には乗らない事が、板を荒さない唯一の方法かなと。
差し出がましく、失礼いたしました・・・

[982: 匿名]

ヴェレーナのバルコニー、すごいですね。
奥行4mに十畳ですって。
これは、子供の騒ぎ声、煙草の臭い、BBQの可、不可
などで揉めそうですね！
花火とかやっちゃいそうな家庭もありそうな雰囲気ですね。
洗濯物に臭いが！とか。

規約が大変そうですね。

[983: マンション住民さん]

ギャラリーに行ったときはこんな広いバルコニーないし、ゆったり楽しめそうと思ったのに。
なんか興ざめ。

[984: 匿名]

簡単ですよ。
近隣に迷惑をかけないで楽しめばいいんですよ。

[986: マンション住民さん]

おえ～
上層階だけどいままさにバルコニーで喫煙してる奴がいるよ

[988: 匿名]

近隣に迷惑かけないようにプールは楽しめばいいんですよね、984さんありがとう。

[989: 匿名]

ルールは守らないととも思いますし、迷惑をかけるのも良くないけど、
あんまり押さえつけすぎても窮屈ですよね
換気扇でたばこ吸うのは許してあげてもいいのでは…。

そういう意味では、先日バルコニーで魚を焼いている臭いがして
見事に洗濯物に臭いが染み付いて洗いなおしたという事もありました。

共同住宅だし、魚を焼くなというわけにもいかないし
我慢しています。

でもバルコニーで喫煙はルール違反なので×ですね

[990: 匿名]

絶叫とか大声をあげない、水を階下や隣に飛ぶほど飛ばす、排水を隣まで流す、などを良識の範囲内でやればいんじゃないでしょうか。話がわかる年齢のお子様には、上記の約束事をやぶったら、プールはおしまい。と、話して聞かせ、後片付けも一緒にご近所の迷惑にならないようにね。って教えながら一緒にやれば、教育にもなりますよね。

今日、西低層階のベランダから子供が泣き叫び、同時に母親の叱る声も歩道までまる聞こえでした。
叱り方も「ねえ！なんで！？」「もう、意味分かんない！」「ねえ！いいかげんにしろっつってんの！」みたいな叱り方でした。
10分後に主人も出先からかえってきたのですが、「おい、ここのマンションのベランダからすげえ母ちゃんがどなりちらしてるの、外にまる聞こえだったぞ！」と言っていてまだしかってたのか・・・と、少し心配になりました・・・

[992: 田舎者]

都内から引っ越してきました。
出身は北国の田舎なのですが、東京都で
家庭を持ち、子供をそだてながら、ふと
「夕げの臭いがしないなあ。」と、思っていました。
ファミリータイプの賃貸マンションにいました。
お仕事を持ったお母さんが多かったのは認識していました。

こちらに越してきて、夕方になると
各家庭から夕げのにおいがすることに、とても
安心しました。
きちんと夕飯を作っているご家庭が多数ということに
安心しました。
焼き魚の匂い、カレーの匂い、炒めものの臭い。
廊下を歩きながら息子が「いい匂い！」と。
「今日のごはんなあに？」と聞かれる事が嬉しい日常です。

ちなみに今夜はボーナスが出たので、ささやかですが
近くのお店で外食してきました。
自分で作らないごはんは、なんだか贅沢ですね。
おいしかったです。
旦那さん、いつもお仕事頑張ってくれてありがとー！

[993: 匿名]

そろそろ次スレ頼む。

[994: 匿名]

今日、駅への橋の上にある喫煙スペースまで、
タバコ吸いに出かけているニイちゃんを見た。
マナー守ってる人は守ってる。


最近の若い世代は、出先はことごとく分煙されてるし、
路上喫煙も厳しく制限されてて、
携帯灰皿持ち歩いてポイ捨てなんてしない人が多い。
自分は非喫煙者なので擁護する気は全然ないけど、
喫煙者の知り合いは最低限のマナーを守ってるヤツばかりだ。


そこへいくと、若い頃に分煙なんて言葉はまるでなく、
世間が嫌煙ムードになった頃にはすでにイイ歳、
社会的地位もそれなりで、今さらマナーに縛られるなんて糞くらえ、
ドコで吸おうが俺の勝手だろ、と思って過ごしてきたであろう、
団塊世代あたりから上のオッサン喫煙者の態度は、そらもう酷い有様。
うちの隣でバルコニー喫煙してるのもイイ歳こいたオッサンだが、
このマンションて、そういう世代も多いんだよねえ。

[996: 匿名さん]

家の中が臭くなるのは嫌だからそれでもベランダでタバコは吸います。

[997: 匿名]

今すぐ引っ越しなさい。あなたの部屋が汚れない代わりに皆が不快な思いをしています。

[998: 匿名さん]

家の中で吸っても換気扇を通して廊下側はニオイが凄いです。
どうせ近隣にニオイを撒き散らすなら、ベランダで吸った方が家の中が臭くならなくていい。

注意されたら「ベランダでは吸ってません。戸を開けて窓際で吸ってるだけです。何か？」って言い逃れる事にします。

[1000: 匿名]

ありがとうございました。

[1010: 匿名]

990 →どんな子どもも泣き叫ぶし、どんな親でも冷静には叱れません。

少なくとも私はそうです。

10分位叱るなんて普通です。

こういうのは異常という事なんでしょうか？

[1011: 入居済みさん]

＞９９８

子供じゃないんだから、わざわざそんな事ここで言う必要なし。
指摘されたインですか？ｗ　かまって欲しい子供ですか？ｗ
ルールはルール。

子供をしかる、叱り方については、近所さんに迷惑になるのはどうかと思いますが、親も人です。
周りも少しは配慮してあげてもいいのでは？

周りに聞こえるように怒っているお母さんも、聞こえるように怒っているので
周りに何か言われても仕方ありません。
でも外野は外野。

直接言われれば反論すればいいし、嫌なら窓を閉めて怒りましょう。
ただ。。あまりにひどいと、児童相談所に通報されるかも？（知り合いは通報されました）

[1012: 匿名]

10分も叱るですか？、異常でしょう。

[1013: 匿名]

>>998

たばこの煙が他人に害を及ぼすことが分かって、自己中心的な考えからたばこを吸っている奴は、公害垂れ流し企業と一緒だ。

[1014: 管理担当]

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