サンクタス千葉ニュータウン中央【契約者住民専用】Part3

[入居済み住民さん]

立てました。

[351: 匿名]

コンシェルジュカウンターでは、
筆談しないといけないんですかね
大変だこりゃ

[352: 匿名]

ｺﾝｼｪﾙｼﾞｭｶｳﾝﾀｰでのやりとりの会話と、読み聞かせはまた別だと思います。
必要な会話、常識的な会話なら不快に思う人は少ないです。
例えば図書館で｢この本が見つからないんですけど…｣｢こちらにありますよ｣なんていうやりとりに怒る人はあまりいないと思います。
でも、読み聞かせとなるとﾏﾅｰ的にどうなのかということと、いつ終わるか分からない声がずっと聞こえることになり、不快に思う人はいると思います。

[353: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

良く考えてください。いいですか、子供への本の読み聞かせですよ。「読み聞かせ」。
騒いでたり走ってたり、そういう事を言ってるのでは無いですよ。
あの場所の前を通ったその瞬間にうるさいなと感じる状況ですか？
ずっと近くにいて、集中力を要する作業をしてれば気になるかもしれません。その場合は親の良識で「他の人が居るから静かにしようね」と言い聞かせればよいじゃないですか。
もちろん占有スペースではないですが、住民の憩いの場でもあると思うので、そこに居る周りの方々に気を使ってあげられれば、それで充分だと私は思います。ここは図書館ではないです。管理規約を見てください。

自分がここに入ろうとしたその瞬間に、親子が本の読み聞かせをしている光景さえ許容できないような、そんな神経質な方であれば、ここでやらずに自分の部屋でやるべきだと思います。

そこまで言うなら、子供用の本を置くなと理事会で提議したら良い。
また、現状の管理規約の禁止事項にある項目も変えなきゃダメですね。

もちろん騒ぐ子供を放置する親は論外。
私は346さんに賛同します。

多分、350さんとは意見は並行線かと思います。

[355: 匿名]

要するにうるさいかどうかではなく、ﾌﾞｯｸｶﾌｪのような静かにするべき場所では私語は厳禁ってことではないですか？
人がいるかいないかに関わらず。

誰に言われたとか管理規約がどうとかではなく、常識的な考えだと思いますけど。

[357: 匿名]

誰もいなけりゃ少しうるさくてもいいってのは、
クルマが来てなけりゃ赤信号でも渡っていいってことですか？

[358: 住民さんＡ]

私語厳禁だって。あそこそんな場所か？
そんな厳しさみんな求めてるの？

[359: 匿名]

うるさくしていいなんて誰も書いてない。よくお読み下さい。

[364: 住民さんＡ]

議会の委任、まだコミュニティもない住宅なのに、他の部屋の住民に欠席の際は委任するって、指名どうせいっつーのｗ

[365: 住民さんＡ]

輪番見るとしっかり除外の部屋がいくつもあるな。なんでｗｗ居ないんか？カーテンかかってんのにｗｗ

[368: 匿名さん]

公園とかで読み聞かせするんだったら気にならないけど、やっぱりブックカフェという場所で読み聞かせってうるさいんじゃないかな・・・？
ただのカフェではなく、本ありきのブックカフェですからね～。

読み聞かせする人こそ自分が基準ですよね。
自分は気にならないからやってるんだろうけど、気になる人も当然いるわけで・・。

人が来たらやめると言っているけど、それは自分にしか分からないですよね。
他の人からしたらやめるかどうか分からないし、それに他の人がブックカフェに来たから子供に「他の人が来たからやめよう」って言ってたら邪魔って言ってるようなものでは？
しかも子供だから「え～もっと読んで！！！」とか大きい声出したり愚図ったりする可能性もありますよね。

[369: 匿名さん]

そもそもブックカフェって雰囲気を求める場所でしょ。

周りに配慮をしながら好きなようにすればいいのであって、
杓子定規で図るものでは無いと思います。

[370: 入居済みさん]

音声を発することで、周りの居住者の愉しみを邪魔してるって気づかない思考がねぇ。。

[371: 匿名]

そういう基本的なことも守れない人は、集合住宅には向いてない。

神経質な人もまわりが見えない人もどっちもかわいそうな人。

>362は問題発言ですね。

[374: 匿名]

タリーズで本。
だったら、ママさん達のおしゃべりも容認って事だよね？
それとは違う感覚なのかなぁ？

ブックカフェの読み聞かせに遭遇した事はないけど、
電車の中で子供に本を読んであげてる人を見た事がある。（自分が先に乗ってて、後から乗りこんできた親子）
申し訳ないけど、止めてくれって思ってしまった。

[375: 匿名さん]

タリーズで本とはまた別でしょ。
タリーズなど普通のカフェではおしゃべりＯＫだけど、ここはブックカフェですからね。
ちょっとお茶やコーヒーを飲みながら読書できるマンション内の図書館みたいなものではないですか？
本を読むようなところで静かにするのは当たり前のことだと思うけどな。

私はブックカフェ使用したことありませんが、あそこの通路を通るときはあまり喋らないように気を付けてますよ。
本を読むときに騒がしいほうがいいって人はいないでしょうからね。

[376: 住民さんＣ]

潰すって、短絡的だな〜随分と。
いろんな世代が混ぜこぜの集合住宅なんだから、マナーは守ろうよって言ってるだけでしょうが。

[377: 匿名]

他のスレで、子供の進学のことで盛り上がっているようですが、ここの学区の中学はどこですか？
木刈ではありませんでしたっけ？
もし違う場合、越境して木刈に行かせている方
いらっしゃいますか？

[378: 匿名]

木刈中は学力高いんですか？

[379: 匿名]

読み聞かせ親子でブックカフェが埋まってたら、なんか違う感じしません？

奥についたてがある席があるから、使い分けなのかなぁ。

[380: 匿名さん]

こんだけ意見が分かれるってことは、幅広い世代が住んでるってことで、
マンション寿命としてはいいマンションだとわかりました。

同世代の子連ればっかりだと、いつか老人だらけのマンションになっちゃいますからね。

うまく世代交代される、いいマンション目指しましょう。

ブックカフェも、細かいルール作りやみんなで妥協点を探りましょう。

もうすぐ管理組合ができますし、こういう問題も徐々に解決していきましょう。

[381: 入居済みさん]

話は変わりますが、また駐車場のチェーン故障中ですね。
一体、原因はなんなんでしょうね？　機器の故障なのか、それとも利用者がひっかけて壊したのか・・・
毎日駐車場を使っているので、結構煩わしいです。

[382: 匿名]

>>381
ある日突然リモコンが必要になり、
出て帰ってきてリモコン押そうかなと思ったら故障中で必要ない。
いつもいつも故障・復帰の繰り返しだと費用のこと考えてしまう。


ブックカフェは誰もいなかったら読み聞かせなり話なりして（もちろん小声で）
誰か来て利用始めたら席外すとか
「他の人が来たから静かにしようね」　ではダメなんですかね。
なんか極端に考えすぎな気がします。

他に本静かに読んでる人がいて
横で読み聞かせじゃないですよね。　そうあってほしい…

[383: 匿名]

380さんに、賛同します！！
細かいルール作りや、妥協点を見出していかないとですね
最近のここでの討論は、両者の言い分がわかるだけあって
読んでいて、なんだか辛いです…

[384: マンション住民さん]

ブックカフェの本をキッツルームに
持ち込み出来たら解決じゃん？

出来るのか知らんけど…

出来ないなら読み聞かせ出来るような絵本を
子供用共有図書としてキッツルームに置くかね

[386: 匿名さん]

チェーンを後輪で踏んでるくらいの位置で歩行者の通過を待ってるとチェーンが上がらずにモーターが壊れます。
設計ミスかもね・・・

[387: 入居済みさん]

キッチンスタジアムこそいらないんじゃね？

[388: 匿名]

ブックカフェ読み聞かせ賛成派の方が言い方キツいよ。神経質とかマンションに住むのやめたらとか言い過ぎ。
反対派は憩いの場のために、音に気にしましょうって言ってるのに。
普段仕事が忙しいのに家でも子供が元気な家だったらコーヒーでも飲みながらゆっくり本見たいよ

[389: 匿名]

388さん同感
子育て世代が多いのとその人たちが暮らしやすいようにしていいのとは違うよね。

[390: 匿名さん]

読み聞かせってそんなに気になりますか？
私はコーヒー飲んでゆっくりするのには問題無いと感じますし、むしろ和むので歓迎ですかね。

[391: マンション住民さん]

ところでシアタールームを利用している人ってどのくらいいるのだろう？
内覧会でみたときには、ガッカリしたけど。。

[395: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確か青山ブックセンターとの契約は最初の2年は辞められないと入居前に営業に聞きました。
ブックカフェ潰したらその本の行き場をまた考えなくてはなりませんね。

[397: 入居済みさん]

->３８６
チェーン故障の情報ありがとうございます。
なるほど、すっきりしました。　しかし、そのぐらい想定できなかったんですかね・・・
とにかく、早く安定して欲しいものです。

[399: 匿名。]

実は
長話に捕まっちゃうのがイヤなので、ブックカフェ雑談ダメにして欲しいの！

[400: 匿名]

子どもと遊ぶのは楽しいんだけどね。
書斎持つのが憧れだったけど、ブックカフェがあるから喜んだのさ
うちの奥様が雑談していたら行けないや（汗）

[401: 匿名]

>392

誰もが利用できないものはいらないってのは、ちょっと違うのでは？

カフェなら誰でも利用できるんですか？

コーヒーの臭いが苦手で、頭痛くなる人は？
とか、誰もが利用できないのはいらないってのは、ちょっと違うと思います。

そういう意味じゃなければごめんなさい。勇み足でした。

[402: 匿名]

>393

誰が見てもファミリー向け？
駅前なのに？

[403: 匿名]

誰が見てもファミリー向け。都内じゃないからね。

[404: 匿名]

ば〜か。
じゃあなんで子供いない世帯が住んでるんですかね〜。

この間子供がブックカフェで振ると音が鳴るステッキを振り回して遊んでた。
注意しない親はバカなんだと思った。
平日昼間に勉強するために行ったのに。腹がたった。

[405: 匿名]

とりあえず最初の議題は、「外部に見られないところにマンション専用掲示板を作ること（匿名制）」

[406: 匿名]

じゃあ、ファミリー向け物件だって事はわかったとして、
そういう物件に住むって事は、小さい子供がいる家庭を中心に考えるって事？
何かというと、ファミリー向け物件で小さい子供を育ててるんだから音くらいは我慢しなさいよ、みたいな感じで言われるけどなんだかな～って感じです。小さい子供がいる家庭って決して多勢じゃないでしょ。

大きい子供(という表現があってるかわからないけど）しかいない家庭だって、子供がいない家庭だって、みんな家庭なんだよね。
受験生抱えてると音には敏感ですよ。

みんなで快適に住めるように、みんなが少しずつ我慢すればいいじゃない？って理想論？

[415: 匿名]

ブックカフェ奥のパーテーションに区切られたとこは、勉強とか仕事するとこじゃないの？
ノートパソコン用の電源もあるし。
408さんは、あそこは何をするとこだとお考えですか？

勉強は家でしたらいいというなら、読み聞かせだって家でしたらいいってなりますよね。

ファミリー向けって決め付けてるのも怖いですが、少なくとも何件かは投資用として賃貸に出てますよ？

[417: 匿名]

>414
まぁ管理組合ができて議題に上がれば、最終的には多数決だから、どっちが多数派でどっちが少数派かわかる。
ここに書いてる人達なんてほんの一握りだと思うし。
ってことかな？

[418: 住民]

「大勢の人が集まるところでは静かにしましょうね」「人の迷惑になるような事はしないようにしようね」って習わなかったの？

[419: 匿名]

例え子どもの多いマンションでも、静かにするべきところは静かにしなきゃだめだよ。
なんで図書館は静かにしなきゃいけないか分かる？
本を読んでる人や勉強する人の邪魔にならないようにでしょ。
ﾌﾞｯｸｶﾌｪだって本を読んだり勉強したりと目的は一緒じゃん。
だったら静かにしなきゃだめでしょ。

読み聞かせこそ自宅でやってください。
子どもの多いマンションだからってのは理由にはならないよ。
多いからやっていいって訳じゃないし。

[421: 匿名]

>420
ありそうだな〜ｗ

[423: 匿名さん]

イオンのサンマルクカフェは静かで落ち着いてて良いですよ
ブックカフェより美味しいし勉強も捗りそう

[424: 入居済みさん]

ブックカフェのキャッチフレーズって休日の憩いの場でしたよねww
無音で憩うって難しいなぁ。
０歳児向けの「いないいないばぁ」って本とかありましたけど、あれも無音で読むの？

どちらの意見も偏りすぎてる気がします。
図書館だけでもなければ、カフェだけでもないんですよ。
無音が良ければ家で本を読むなり勉強すれば良いし、大きな声で読み聞かせをしたければこれも家でやれば良い。
でもカフェでもあるわけだから、話し声位で煩いってのも神経質過ぎると思います。

個人的な意見としては、読み聞かせ用の本が置いてあるってことは、そーゆうことは想定して作られているんだと思いましたけど。

[425: 匿名]

適当に使えばいいと思う。

はしゃぎ回ったり、音の鳴るおもちゃは論外。

[427: 匿名]

425さんに同感です。他を除外する考えは賛成できませんね。皆さんせっかく一緒にいるんだから、楽しくやりましょう。
大きい音は注意もするし、勉強の妨げなら場所変えればいい。皆が利用できればいいんじゃないかな？自分の環境を他人に押し付け何でもルールにしたら居心地悪い。なにより仲間なんですから。

[428: 匿名さん]

管理者さん、ちゃんと判断してから削除するかしないか決めて下さいね。以下、毎日新聞、東京新聞ですっぱ抜かれた事実関係が明らかな市政情報です。

マンションの物理的現況や、学校、子供のしつけ、近隣店舗について話す事だけがマンション掲示板の存在意義ではありません。このマンション、この町をよりよくするための、市政の現状についても情報提供があった方が良いでしょう。
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印西地区環境整備事業組合の清掃工場移転問題で、移転予定地を所有する都市再生機構（ＵＲ）が、印西市の山崎山洋市長が０４年の市長就任前に社長を務めていた造園会社「山洋」に、最近２年間で４件、計約７０００万円の工事を発注していたことが分かった。

２８日の市議会本会議で追及した板橋睦市議（新政）は「移転予定地の取得費は約４０億円で周辺相場より高い。仕事をもらっている市長がＵＲに過剰に配慮したのでは、という疑念を市民に抱かせる」と指摘している。

板橋市議によると、「山洋」は１０年３月～１１年３月にＵＲの指名競争入札に参加し、印西市や流山市で駐車場跡地の砂利撤去などの工事を落札した。「山洋」の現社長は山崎市長の妻で、山崎市長は約９割の株式を所有する株主。同組合は１１年６月に移転予定地を決定した。
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[429: 匿名]

そうそう。常識的に普通に使おうよ。

ファミリー世帯も、ファミリーが多いんだら私達にみんなが合わせるべきとか言っちゃうと、
んじゃ私達はファミリー世帯じゃないから、共用設備まったく使わないから、共用費払わなくていいですよね。とか、いずれ変な話になっちゃうよ。

[437: 匿名さん]

ブックカフェ無くなるなら自販機置いて喫煙ルームにしてほしい。

[440: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

引き渡しのとき、諸経費の余剰分を返戻するってデベが言ってたけど、5月予定がまだ返戻されないよ〜ん。

[441: 住民]

コンビニ見てきた。
BBAが颯爽とチャリで入店。
ごちゃごちゃチャリ置くなよ。監視体制突入だぜ〜。最初が肝心。

[442: 匿名]

コンビニ前チャリは最悪。絶対反対

[443: 匿名]

>440

だいぶ前に返戻されましたよ！（汗

確認したほうがいいかと・・・。

[444: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確認を直接したら、もう少しお待ちくださいだったんです。

[445: 匿名]

うちは先週末届いた（ほんとは5月中旬のはず）登記済証といっしょに
諸費用清算書が入っていました。　
100万ほど払って5万弱。　振り込まれるのかな。

何年後かに値上がりする修繕積立金、
値上がりしますって皆さん最初に聞かれてましたか？

[446: 住民さん]

総会のに推移表あるから、ガッツリ見た。
10年後にドーンと来るね。

[447: マンション住民さん]

修繕費って値上がりするもんだと思ってた(笑)

[448: 匿名]

高くなる頃は年くってるから、予め確認しないとね。

[449: 匿名]

ちゃんと購入前に修繕計画みました

[450: 入居済みさん]

修繕費が上がる件、初めてギャラリーに行ったときから
知ってましたよ～。

というか、マンションは当然では・・。

無いとは思いますが、意図的に営業さんが隠してたんだとしたら、
ひどいですね。