プラウド船橋ってどうですか？（Part6）

[匿名さん]

プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番2他の一部（地番）
交通：総武線 「船橋」駅 徒歩14分
東武野田線 「新船橋」駅 徒歩1分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.68平米～100.93平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：三菱商事

物件URL：http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社：戸田建設（株）
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[283: 匿名さん]

278さん
高かったよ、4年くらい前は。平均4000万くらい。いまは落ちついてきて3500万くらいかな。

[286: 匿名さん]

２７８です。

色々教えていただいてありがとうございます。
やはり素人ですね　汗
頑張って勉強します。

[287: 匿名]

そうだね、環境物件価格帯みんなあっちのが高いでしょ

[288: 物件比較中さん]

企業だってボランティアじゃなくて儲けをしっかり出さなければいけないのだからと言うのを前提にあげれば、震災以降MSは苦戦して特に首都圏は大地震の可能性があると言われているから価格を落とさなければ売れないのでここも当初より1割弱位低く販売しているらしいから。。従ってその分は関連会社の管理費で儲けるというのは当たり前。
まあ、販売価格も当初より下がってるみたいだし購入者からしてみれば変わらないんじゃない？
個人的には管理費はこれから見直すことも出来るのだからこのタイミング(震災後、低金利)で購入出来るのだから得だと思うが。
最後の意見は分かれると思いますが（笑）

[293: 匿名さん]

野村さん、皆さん同じ考えですよ。
納得してるのは野村さん達だけですね。
288も野村さん関係ですね。
検討者は当たり前なんて思わないからね。

[294: 匿名さん]

管理費=管理会社の儲けではなく、管理費の中から、管理会社いくら払うのかが問題です。
駐車場使用料は管理組合（居住者）の利益になる事は皆知ってるんでしょうか？

管理費や駐車場使用料は管理組合が出来てから、総会で見直しが可能です。

管理費や駐車場使用料が高くても、販売会社の儲けにはならないよ。

[295: 匿名]

早く正式な価格出してくれよ。
予定価格の状況でローンの事前審査やる意味が分からん。

ところで要望書も修正版に変わって縛りの内容が削除されてた。どういうことだろう。
かなり迷走してるようだね。

[296: 匿名]

追記。
要望書に関して詳しい説明はありませんでした。

[297: 匿名さん]

要望書のあの縛りのおかげで、要望書の出が悪かったと担当の方が言っていましたよ。

そりゃあ、源泉だって手元になかったら連休中だったしなかなか1週間じゃ用意できないし、
断言で書かれている部分が、柔らかいニュアンスに変えてあったね。

[298: 匿名さん]

>>294さん

>>管理費や駐車場使用料は管理組合が出来てから、総会で見直しが可能です。

簡単に見直せるのですか？
一度決まってしまったものを変えるのにどれだけの時間と労力がかかるのかって事ですし、
野村が「製、販、管」を一体にしてと謳っているのだから（コンセプトブックでね）最初から適正価格しとけって言っているのです。


>>管理費や駐車場使用料が高くても、販売会社の儲けにはならないよ。
企業業績は連結でみますよね？

[299: 匿名さん]

要望書、修正されたんですね。知らなかった。

事前審査、まだかな？

[300: 匿名さん]

野村リビングサポート

http://www.nomura-ls.co.jp/business/support/index.html

じいさんが来るんだろうな～

[301: 匿名]

街区と街区の間の道路はいらなかった気がする。
やはりイオンのための道路。
新船橋駅前のＴ字路の設計が全てを物語っている。

[302: 匿名さん]

管理費㎡単価で話そうよ。おおたかの森は㎡単価幾らなの。全く検討していないからさっぱり分からないので。

[303: 匿名さん]

要望書変更？うちはかなり無理矢理で出しましたよ。
いまさら何だよ。じゃ部屋変更しようかな。

[304: 匿名さん]

要望書の縛りは緩和されましたが、一度提出した部屋の変更は認めないというのは変わってません。

[305: 購入検討中さん]

うっかり言ってしまった若い営業さんの話だと、
要望書の出具合によって、物件金額を操作するっていうことでした。
同じ部屋に要望書が殺到した時に金額を上げるなんて、
野村では普通のことなのかな？

[306: 匿名さん]

いやぁ、いいと思った自分も高いと感じましたよ。
管理費は高い、まったく太陽光とか意味ないし。
修繕積立一時金も高すぎる、10年後の一括徴収長谷工パターンですね。
高い理由が見当たらない、説明無いし。
しかも営業にネガればポイント付けてめんどくさい客レッテル貼り抽選落とすでしょ。
聞けないからここで聞いてるんです。
価格落とすふりしつ他で没収。リボをやたら要求するカード会社みたいだな。

[307: 匿名さん]

要望書殺到で、抽選必須と営業さんが言ってたよ。

[308: 匿名さん]

305 さん
これは問題ですよ、だってオークションってことでしょ。
マジで消費者庁の知り合いに聞いてみよう。販売価格提示しないのは価格不当になるんじゃなかったかな。

[309: 匿名さん]

管理費と修繕積に一時金、そして駐車場。わかる人は買わないな。

[310: 匿名さん]

アウトレットマンションってことか。
要望書たくさんでてるなら早く売ればいい。
売らない理由は価格上げもあるんだな。
催眠ではなく、むしろ詐欺商法になってるじゃん。

[311: 匿名さん]

やっぱり管理費高いですよね…。なぜこの金額の設定になったのか説明して欲しい。
バス代徴収されてるとしか思えない。

バス代無料（野村全額負担）に釣られて高い買い物させられそうだ。

マンションにお買い得ってめったにないんだなと思いました。

[312: 匿名さん]

野村さん、電波障害対策費の説明をやっぱりしないんですね。隠しごと多すぎ。

[313: 匿名さん]

電波障害対策費は地デジて必要ないんじゃない？
含まれてるの？

[314: 匿名さん]

しっかり含まれていて円グラフで。説明無し。

[315: 匿名さん]

電波障害費、管理費以外に払うんじゃなく、含まれてるの？

[316: 匿名さん]

日本橋でバスは野村持ち、管理費あげない。
営業は太陽光発電で管理費抑えられる。
でも高い。みんな同じ意見。高いって。

[317: 匿名さん]

結論。うちは買わない。二街区南で空き出しますよ。要望書の内容変わったから縛り無しだし。
立ち食い寿司またいきたかったなぁ。

[318: 匿名さん]

過去スレに不野村も会員になってる不動産なんとか公正取引委員会に一報入れたらいいんじゃないかな？

[319: 295]

>305さん、情報ありがとうございます。
やはりそういうことでしたか。
歯切れの悪い説明だったので不信感が芽生えていました。

日本橋のプレミアムデビューショーでハッキリと言ってた割には野村の都合でアッサリ方針転換したわけですか。
こちらは苦渋の決断で希望を下げてまで要望書を出したというのに。
出し損だったかな。

[320: 匿名さん]

いくら価格が安くても管理費と駐車場が高すぎ

[321: 匿名さん]

292さん、
ほんと、同じ意見です。そもそもecoって環境にもお財布にも優しいのでは？と思います。実験にさせられていて高いってなんでしょうね。
電気一括買い上げも使ってみたら高くなるんじゃないですかね。

[322: 匿名さん]

巨大マンションの管理費を下げるのは非常に難儀です。
何故ならば、現在は下請法がありますので、費用の削除はどうしてもサービス低下に直結する話になるのです。(管理会社を変えれば別ですが･･･変えられない仕組みありそう)

で、既にこの掲示板でも意見が対立してますよね。
「維持費が高い」⇔「高いなら買うな」
そう、これは収入の差ではなく価値観の差です。
このような状況で大勢の区分所有者が一枚板になるのはとても難しいことのような気がします。
どうか、スマートシェアタウンの名の元に変なビジネスモデルが隠れていないことを祈ります。

[323: 匿名さん]

公取委もだけどマスコミだよ。市川タワマンみたいに売れなくなるよ。あちら耐震構造問題、こちらは不思議な販売方法だけども。だってほとんどの人が無理矢理要望書で念押しされてるんですよ。

[324: 匿名]

全ては物件価格が物語っているとおり。
周りより安いんだから、それ相応の物件ってこと
野村だとか、大規模だから期待しちゃいますが、所詮その程度ってことで、それを認識して買いましょうよ。
お金が、あったらもっとよい物件買えるけど、お金ない。でも少しでも良い物件買いたいから、ユトリシアでなくこちら。
みんな少なからずそういう選択してますよ
だから、管理費もそれ相応
文句言っても欲しいでしょ？
お互い愚痴を言い合いながら納得して買いましょうよ

[325: 匿名さん]

小学校のバス問題に続き、管理費高い。イオンの屋上から見ると鉄塔も気になるし、要望書を出さなくてよかった。
営業さんも強引で高い買い物なのに恐ろしかった。価格と広さは魅力だったけど子育てに向いてる所を探します。

[326: 匿名さん]

322さん
高いなら買うなは野村が言ってるだけでしょ。
明らかに文書内容でわかる。
この修繕積立一時金や管理費に修繕積立金は高い。ある築7年くらいのプラウドシティは修繕に管理費合わせて19000円ほど。友人が住んでますので聞きましたから。管理はいいって。
ということは高いから一概に管理がいいとは必ずしもではない。

[327: 匿名さん]

管理費が高いとあるけど、10年、20年後の計画がうなってるのか知りたいね。
まだ予約のみでMR行ってないし、行ったら聞いてみるつもり。
駐車場は仕方ない気がするね。
安いと逆にココうまく回らなさそう。

[328: 匿名さん]

324
愚痴言って買う？おかしいこといいますね。
何千万の買い物で税金があがり、年収上がる保証が無い現在、ちゃんちゃらおかしい発言ですね。

[329: 匿名さん]

>305

早期来場者に予定価格伝えて、要望書の集まり具合で部屋毎の価格調整をして、極端に倍率の高い住戸やその逆が無いようにするのは野村に限らずどこのデベでもやってること。だから普通は要望書をだしてもあとから他の部屋に変えたりすることは出来るんだけど、ここは不思議な縛りがあるのが普通じゃない。

[330: 購入検討中さん]

何か他のモデルルームより狭く感じるんだよな。。
あの78m2はほんとかな。こんなことも不信感持ってしまいますよ。

[331: 購入検討中さん]

結局、即日完売をしたいんでしょ、またテレ東に出たいんでしょ。宣伝になるからね。

[332: 匿名さん]

要望書を取って売れる見込みの住戸を販売するわけだから、即日完売は売る側の演出。それに野村は登録があった時点で、完売なんて大本営発表しちゃう。当選しても契約しない人は少なからずいるはずなのにね。

[333: 匿名さん]

高い買い物だから納得して買いたいじゃない。
買った後に見落としてた部分があったら仕方ないって思えるけど、
不信感を抱きながら購入するってさ。
どんな罰ゲームよ…。
って書いたらきっと「なら買うなっ！」て言われるんだろうね。

[334: 購入検討中さん]

年収上がる保証なくても、それを見越した上でライフプランを考えて買うべきでは？私は今の年収が下がっても全然余裕で支払いできるので買いますよ。
野村の人間ではないのであしからず。

[335: 匿名さん]

管理説明会によると、今高い高いと皆さんが言っている管理費が30年計画の中で２回くらい値上がりします。

説明の女性の方は妥当のお値段かむしろお安いですって感じで話してましたけど。

入居後、理事会に参加する機会があればぜひ管理会社の変更を検討したいですね。賛否があって大変なのは経験してますが、

実際にサービスが良くなって管理費が下がると本当変えて良かったと思いますよ。

[336: 匿名さん]

ネガが多いけど、なんだかんだで埋まるだろうね。

[337: 匿名さん]

>>336
ネガが多いってそれだけ問題点が多いんだよ
よく調べてから言えよ

[338: 購入検討中さん]

第1希望と言えど、第1ではない場所にはめ込まれた
要望書は別の部屋に変更できるのでしょうか？
知っている方がいたら教えてください。

[339: 匿名さん]

私は検討をやめた身ですが、色々と楽しみです。

[340: 匿名さん]

無理のない購入物件かどうかをファイナンシャルプランナーに相談したところ、
物件自体の支払いは問題ないが、高いランニングコストがボディブローのように
老後の生活を圧迫すると言われた。方角・階数を見直すことを検討中…

[341: 購入検討中さん]

>>338
先日営業さんに同じ質問をしましたが、如何なる理由でも一度要望書を出した部屋
の変更は出来ないのとことです。「ルール違反です！」と厳しく言われました。

[342: 匿名さん]

ネガの人、他のマンションの管理費を挙げてくれ。同じ位の戸数の同じ位の面積で。前に書いてる人がいるけど、m2単価で出してくれるとあり難い。

[343: 匿名さん]

うちも部屋変えたいです。
だって数字はいった図面集は要望書だしてからですよ、もらったの。はじめからだしてくれよ。天高が一部2mの箇所圧迫感あるんだよな。変えたい。

[344: 匿名さん]

334
わざわざ野村が野村と言うわけ無い。でもあなたは野村（笑）

[345: 匿名さん]

>343
よく調べもしないで要望書出したあなたもおかしいですよ。

[346: 匿名さん]

>343
詳細分かる前に要望書出す方が悪いと思うけど…
それくらいのことは覚悟の上で出したのでは？

[347: 匿名さん]

重要事項説明に管理規約（案）とこれから大物の情報も出してくるのに、変えられないなんて。どんな隠し球出してくるんだろう。

[348: 匿名さん]

>341
申し込みの時に別の部屋出すのも違反なんですかね？

[349: 匿名さん]

こらこら。ルール違反？やり方問題あるのはデベだろ。ほんと俺もマスコミ関係に起こってること言ってみよ。

[350: 匿名さん]

野村さん、お答えくださいね。

[351: 匿名さん]

野村に急かされたり煽られて要望書出した人たちたくさんいそうだよね。
中には第１０希望くらいまで変更した人もいるとか。
第２、第３までならなんとか納得できそうだけど、それ以外だと不満も多そうだよね。

[352: 匿名さん]

要望書を出したら変えられないってのは事実上の予約になるから、不動産公正取引規約に違反かもね。まあ、掟破りは某大手財閥系でもやってるけど。野村は初かな？

[353: 匿名さん]

数字入った図面、MR見学時に見せて説明してもらいながら、部屋を決め要望書を提出しましたよ。

数字なしに納得して出したなんて驚きです。

管理費なども説明してもらい我が家は納得して提出しましたけど。

[354: 匿名さん]

今後、何十年も住むかもしれない部屋を数字入り図面をはじめて提示されたその場で決めちゃうってのも驚き。普通だと帰ってから穴が開くほど見て検討してから、次に行ったときに要望書提出じゃない。見落としがあったら悲惨。

[355: 匿名さん]

４ＬＤＫで3800万～ってあるけどそんな部屋あったっけ？

[356: 匿名さん]

要望書出す段階で部屋をきっちり調整してるのなら、販売とかわらないよね。完璧に黒だな。

[358: 匿名さん]

>>355
間違えた
×3800
○3400

[359: 匿名さん]

きのう引っ越ししてまもなく大地震で家がめちゃくちゃになる夢をみてしまいました(汗)。

共用部の地震保険に入っているらしいけど、居住部分も入っておかないと不安です。

[360: 匿名さん]

>357

管理計画確認すれば、中身のすべてとは言わないけど、ぼってるかどうか位は分かると思うよ。

[361: 匿名さん]

>>359
私も地震か何かでマンションのまわりがマンションに戻れない位の水に囲まれている夢を二回ほどみてます。

自分の夢当たるから怖いんだよなぁ・・・

[362: 匿名さん]

地震保険は主契約の火災保険の契約額の半額までしか補償され無いし、総枠の上限があるから被害のすべてはカバーされないよ。

[363: 匿名さん]

昔、夏見に住んでいて、大雨が降ると海神近くは水没していたよ。今は改善されたのかな。

[365: 匿名さん]

ＭＲ見学してきました。
営業さんすごく忙しそうにしてますね。
商談中の笑顔が信じられなくなるくらい事務所に帰るときに冷たい目で後輩に指示してました。。。
希望部屋がかぶった場合、上司の客が当選したりもするのですかね。

[366: 匿名さん]

>362
そうそう。地震保険は掛け金が異常に高いわりに、補償は大したことなくて意味ないんだよね。
今住んでいるマンションでも、地震保険の加入については割に合わないということで管理組合で激論のあげく否決されたし…
先日の説明会では、地震保険に加入していることを誇らしげに話していたけど、管理費を吊り上げているのは、地震保険のような気もしている。

[368: 匿名さん]

マンションの共用部分って、壁とか柱が主だから余程大きな地震でない限り損傷しないってことでも、地震保険かけてない管理組合が多い。ただ、ここはALCだから、簡単に壊れるけどね。

[369: 匿名さん]

294です。
前置きしておきますが、私は野村不動産とは関係ありません。
以前、大規模マンションの理事長をしてました。
その経験から書き込みさせてもらいました。

自走式駐車場はランニングコストが掛からないため駐車場使用料は全て管理組合の収益になります。
この収益は管理費積立て金と、修繕積立て金に振り替えてましたので、財務関係で苦労はありませんでした。

管理会社に払う費用についても、管理会社はちゃんとした内訳を出してくるので、そうそうボッタクリはないと思います。

相当数の樹木、カーシェア、太陽光発電システム、急速充電器、ランドリーなどのメンテナンスはどのくらい、引き当てるか不明なため、管理費は高めに設定しなくてはいけなかったんだと思いますよ。

[371: 購入検討中さん]

えっ！要望書の縛りが柔いだんですか？
倍率上がらないように努力するっていってたのに。

うちは希望部屋を、変更します。

[372: 購入検討中さん]

371さんが新たに希望したとこにすでに要望書入ってたとしても、その方より年齢や年収、勤め先がよければ当選しますよ！
でも、上回らなければ落選しますが。別の野村の物件で、MRの副所長さんにからくりをきいたので。

[373: 匿名さん]

>371
だから縛りはやわらいだけど、一度出した要望書の変更不可という点だけは
変わってないんだってば。

[374: 匿名さん]

>372
私も友人に元野村の営業マンがいるので聞いたのですが、抽選のからくりをどうするかは
各物件の所長に一任されているとのことです。
つまり、妙な細工をして買わせたい人間に当てさせる所長もいれば、ガチで抽選をする所長
もいるとのこと。果たして、ここはどっちか？！

[375: 匿名]

あなただけ辞退しなさいよ。


周りを巻き込むな！

[376: 匿名さん]

>363
>昔、夏見に住んでいて、大雨が降ると海神近くは水没していたよ。

何時の話？３０年以上前？
海神といっても海神駅付近の海神山と海の方の海神町、内陸でも旧海神川沿いの低地、元沼地といろいろあるから。
夏見のすぐ隣の北本町、ロイホの裏手、長津川沿いは昔々は増水したけどね。
別の人の夢のように、もしもプラド船橋の周りが水浸しなんてことになったら、船橋駅方面が全滅の大災害です。
長津川に近い５街区は道路沿いで比較的低いままかもしれないけれど、４街区は盛り土で高くなるようですね。

[377: 物件比較中さん]

他の検討中の物件は管理・修繕が2万、駐車場も1万～なんでこことさほど変わらないかな。
共有施設はほぼないです。
15年後の予定では1.5倍の3.5万。
ここはどんな感じなんだろ～

[378: 匿名さん]

今現在、財閥系大規模に住んでいますが、管理費は下げられましたよ。
それも、管理会社を変えず、管理の質を落とさず逆に上げる形で。
どこの管理会社も、最初は最大限利益を確保できるよう高めに費用設定しているので、
入居して1年もすると、管理組合で無駄な部分、値段に見合った内容ではない部分が
見えてきます。
そこを指摘して、管理会社変更の動きも見せると、「実はここはもっと下げられます。
もっとサービスの質をあげられます」と向こうから言ってきます。
そのあたりの駆け引きを、入居後、管理組合ができるかどうかです。

[379: 匿名さん]

２０年後には

管理修繕で３５０００
　駐車場で１００００

計４５０００ぐらいですかね。

入居時の修繕費が高いマンションって
入居後の上がり幅が高い事が多いので注意ですね。

ここはマンションの価格に対して相場の倍かかるので
それだけ維持コストがかかるって事なんでしょうかねぇ

[380: 匿名さん]

ここの管理費が他と比べてどうかなんて、HPで見ればすぐに分かるでしょ。
パークシティ柏の葉 206円
パークシティ南行徳 191円
パークタワー八千代緑ヶ丘 262円
幕張アクアテラス 179円
パークハウス津田沼 168円
パークハウス新検見川 181円
ユトリシア 171円(ネット利用料等は含まず)

プラウド船橋 165円
※上記は全て1平米当たりの金額

この物件の管理費が高いと思うならもっと安いところを探すしかないけど、上記の通り大手のマンションで管理費が格安なんて物件はないと思うよ・・・

[381: 匿名]

大規模なのに管理費修繕積立金が高かったらメリットないなあ…

[382: 378です]

ちなみに余剰となった管理費は修繕積み立てに繰り入れてます。
修繕積立金は多く積み立ててあればあるほど、マンションの将来安泰なので。
なので、管理費を下げても入居者の負担は変わらずです。

新築マンションで、管理費が高くて修繕積立金が安いところは要注意です。
言葉は悪いですが、マンションデベロッパーのいいカモになっているだけなので。