プラウド船橋ってどうですか？（Part6）

[匿名さん]

プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番2他の一部（地番）
交通：総武線 「船橋」駅 徒歩14分
東武野田線 「新船橋」駅 徒歩1分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.68平米～100.93平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：三菱商事

物件URL：http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社：戸田建設（株）
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[201: 匿名さん]

新築分譲マンションの場合、住民の意思形成が出来て管理組合が機能するまでしばらく時間がかかって、それまではデベが販売時に立てた方針か管理会社のやり方に従うことになるから、駐車場の再抽選があるかは要確認だろうね。

[202: 匿名さん]

駐車場数が必要数に限りなく近く外れる人が少数派となると、当たった人は既得権を守ろうとするから以降入れ替えなしにしたがるだろうね。管理組合総会で決めるにしても結局大多数が現状でいいわけだから、変更なしで決まってしまいそう。駐車場数がもっと少なく外れた人が多ければ入れ替え希望派も多くなるんだろうけどね。

[203: 匿名さん]

多数決の民主主義って、少数派は切り捨てられる。それが現実。だから、外れるリスクがどれくらいかってのはきちんと把握しておかないと。

[204: 匿名さん]

ほら、やはり、地盤と鉄塔はスルーですよ。
地盤説明はほんとうにここしてくれない。
液状化するのかなぁ。何かあまりに説明ないのに買うか聞かれるのおかしく感じてきました…

[205: 購入検討中さん]

２０４はどうして営業に直接聞かないの？
その方が理解も納得できるよ？

[206: 匿名さん]

液状化とかは自治体のハザードマップで確認もしくは、自治体に確認するもの。

地盤については、地盤調査の結果を営業に確認すればいい。営業から説明されることだけで決めようとするほうが変だと思うけど。

こちらから聞かないと教えてくれないけど、重要だと思うのは、他に日影図や住宅性能評価の評価値、土壌調査の有無と結果（ここは汚染があったのは周知のことだから、対策内容を要確認）、構造計算の結果とかかな。

[207: 匿名です]

176さん

先日の平日昼間、豊洲のララポート豊洲に行きましたが、海に面したレストラン街では、専業主婦達でにぎわって
いましたよ。

豊洲や新浦安、海浜幕張辺りは多そうです。

[208: 匿名]

＞204さんは、ネガをポジにすり替えてるのが営業だと思ってるから、ここで鉄塔と地盤のこと聞いてる訳でしょ？
都合が悪いからスルーしてるのか、営業はいないのかどっちだろうね？

[209: 匿名さん]

>182
>>177
>161さんはプラウド敷地内の話をされているのでは？

鉄塔に関しては、「プラウド船橋の敷地内」（１街区から５街区のマンション建設地）にはもともと１基もないですね。
「みらＳＡＴＯの開発地域内」には３基あったものが、２基を建て替えて、１基が撤去です。
現状１基が建て替え完了（さくら公園予定地の外側）、１基が建て替えは完了して旧鉄塔が撤去中（けやき公園外側）。
そしてスーパー予定地の１基がまもなく撤去。
これが事実であって、担当者が何をどう言ったのかはわかりませんが、「今ある鉄塔は大部分撤去される」という言い方は誤解を招く表現ですね。
先に書いたみらＳＡＴＯの開発地域外の大鉄塔も含まれるとお思いの方もいらっしゃるのではないかな。

何か、野村野村と書かれている方もおられますが、プラウド船橋の関係者が書き込んでいるようには思えません（特に鉄塔や液状化、汚染関連）。他の関係者はいそうですが。（笑）

[210: 匿名さん]

207は、そこにいたのが専業主婦ってなんでわかるんだろう

[211: 匿名]

専業の方ですか？って聞いたのでは？

[212: 匿名さん]

雰囲気でしょ

[213: 匿名です]

196さん

私も今日行きましたが、駐車場高くて大規模のメリット無いと感じました。
周辺相場並みという方いるけど、駐車場料金の殆どは管理費に充当されます。

仮に周辺相場が5,000円で平均5,000円で設定するマンション場合と、相場12,000円で平均12,000円で設定する場合を、このプラウド船橋で比較検証した場合の管理費の価格差は次の通りです。

※前提：１街区334戸、駐車場70％、契約率95％、平均12,000円と仮定

①12,000-5,000＝7,000円
②7,000円×70％×95％＝4,655円

①②の通り、駐車場料金が平均5000円ならば、管理費は4,655円高くなります。
１街区80.65㎡の管理費は13,250円ですので、4,655円ＵＰすると、17.905円になります。

これまで野村営業は、近隣に大型施設があるから維持管理にコストのかかる施設は作らず、維持管理費を安くすると
言ってきました。
コストのかかる施設とは、プールや大きな噴水などの水物、コンシェルジュ、ミニショップ、ジム、そして、機械式駐車場などです。


これら、コストのかかる施設が無いにもかかわらず、17,905円なら高過ぎると思いませんか？
なので、大規模のメリットは全く無い、というむしろデメリットが目立つ価格設定です。

200戸以上のタワーでは無い大規模マンションで他と比べてみてください。

修繕積立金一括納付金額も他と比べて異常に高いです。

[214: 匿名さん]

修繕積立金一括納付金額はいくらですか？

[215: 購入検討中さん]

>188さん
>へたくそな説明をするおばちゃんにちょっといらいらしたり。
>ただ、エントランス付近に置かれるという情報を画面で見れるタッチパネルは面白かったかも？
>マンション内のお知らせやイオンの広告など通常は紙で掲示板にペタペタと張る感覚で
>画面で確認できます。
>
>また通常のマンションでは管理人を通して予約をとるゲストルームなどの予約を
>スマホやパソコンからお手軽にできるというのも面倒でなくていいかも？

まったく同感です。
定型説明以外のことを聞くと、まともな回答は何一つ帰ってきませんでした。
かなりイライラしました。たまに嘘ついたりしてましたしね。

タッチパネルでの掲示版確認、スマホ、パソコンから施設予約できるのは便利かもしれませんね。

私は、ミュージアムについては、営業さんからほぼ聞いていた内容なので
さらーと流して終わりという感じでした。

[216: 匿名さん]

豊洲と同列に語られても。
あそこはららぽーととマンションが地下のマンション専用通路でつながってて、雨でも濡れない超高級タワーマンションでしょ。

[217: 購入検討中さん]

>214さん
>修繕積立金一括納付金額はいくらですか？

管理準備金＋修繕積立基金の合計ですが、広さにもよりますが・・・

60.8万円(70.63m^2)～85.4万円(100.89m^2)です。

[218: 匿名さん]

確かに高いですね

修繕費も段階的に上がっていくんですよね

[219: 匿名]

平日昼間だからでしょ？
まあもしかしたらみんな休みを合わせて平日取ったのかもしれないですけど。

[220: 匿名さん]

他のマンションの二倍くらいじゃないですか？

[221: 匿名さん]

>213
意味がわからん。周辺相場5000円ってなんだ？どこの郊外？管理費17905円ってなんだ？なんだその変な計算。
ちゃんと管理説明会聞いてきた？
高いと思うなら買わなきゃいいじゃん。簡単。

[222: 匿名さん]

>216
言ってる意味がよくわからないのですが、80m2だと管理費は13000円台なんですよね？それが17000円になっているというのはどういうことなんですか？

[223: 匿名さん]

すみません。222は213の方への質問です。

[224: 匿名]

活断層ハザードマップにドンピシャでのってるよ。
どう考えようか・・
http://arch.inc-pc.jp/004/index_23.html

[225: 匿名さん]

いや、やはり高いですよね…100世帯超えで管理費が20000円くらいは高いと感じます。タワマン並の金額ですよね。また駐車場が何で近隣価格と同じなのか？スケールメリットの恩恵無いですよね。柏の葉の三井でさえ100%自走式駐車場付きで確か5000円〜ですよ。放射能あるから買いませんが、地盤はしっかりしている（笑）
ちなみに今日、電波障害何とか費って書いてあるのが修繕積立管理費のところで円グラフにありましたが説明無し。質疑応答無し。
スマートタウンとか言っていますが、毎月かかるものを何とかスマートにしてほしいです。
バス説明時に管理費に加えません的に言ってましたが、この修繕積立管理費に完全に含まれてると思いますよ。

[226: 匿名さん]

管理費は2万もしません。奏の管理費よりも安いですね。

[227: 匿名さん]

>【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[228: 匿名さん]

管理費 修繕こみのことを言ってるのでしょうね。一括金は高いですね

バスの費用が含まれてるのでは？

[229: 匿名さん]

来週管理説明会に行く者です。

駐車場料金高そうですね。

また、駐車場料金のほとんどが管理費に充当されるとは残念です・・・。


周辺駐車場情報です。

海神側
http://parking-point.net/detail/premise/premiseId/56155
http://parking-point.net/detail/premise/premiseId/857

ゴルフ練習場近くのブライトシティ船橋
自走式100％駐車場空きは70台もあるそうです。

周辺相場の周辺ってどこなのでしょうかね？

http://www.haseko-sumai.com/syutoken/mansion/bkdata?bukkenid=00323118

[230: 匿名さん]

プラウド船橋の公式ＨＰ見ました。あれだけを見るととってもいいです。
どうか地震も液状化もせず、ご近所さん達とも仲良く、幸せに永住できますように。

[232: 匿名さん]

奏は免震。免震は高い。ここは制震か？説明無いです。
自分もホームページみるかぎり、いいと思います。ただ、販売方法などは？しかもあとから小出し方式。修繕積立管理費決まってもまだ価格決まらない。
こんな販売方法初めて。銀行もこの流れは初めてって言っていました。
どなたが催眠販売って言っていたのがあながち間違いではないかと思いました。

[236: 匿名さん]

比較するなら近隣大規模マンションの管理費・P代でやってくれ。ここより不便な所では比較にはならん。
どこの郊外に有るかも分からない大規模マンションの話を持ってこられても萎える。

[237: 匿名さん]

管理費が高いとか言っている人は買わない方が無難ですよ。そういう方は自家発電機や太陽光パネル、電気自動車の充電器やWIFI、カーシェア、蓄電池、光熱費の見える化などについて不要論を展開されると思うので、入居後無くされてしまうと、それらが良くて購入している者にとっては困ります。お金のかからない普通のマンションを選ばれた方が良いのでは？

[238: 匿名]

野村さんは上記の設備を売りとして積極的に説明していたのですか？

ここではほとんど話題として上がってきてないので…

[239: 匿名さん]

管理人は24時間常駐なのでしょうか？駅前で大規模で当然と思っていたけど。

[240: 匿名さん]

>231
だから17000円ってどこから出てきたのか教えてよ。

[241: 匿名さん]

239です。
管理人常駐→24時間有人管理なのでしょうか？

[242: 匿名さん]

>238
HP見れば？

[243: 匿名さん]

管理説明会は集団形式ですか？
終わったあとにMR見ることは可能ですか？
前回は混雑していたので、ゆっくり見たいのですが。

[244: 匿名さん]

よくマンション掲載フリーペーバーに大規模は修繕積立と管理費が100戸以下マンションより安くなると言ってました。私もいくつか観て来ましたが、だいたい200戸超えていると70平米台は修繕積立と管理費で17000円〜20000円切るところが多いですね。
どなたが電気自動車やら太陽光あるから～とありますがほとんど企業の無償提供ですよね、プロモーションの一つ。こう言った実験的なマンションはほとんどそうです。のちに提供企業のプレゼンに使われ、場合によっては視察も。物件価格が安いのは地盤に鉄塔だけではないからでしょうね。
ここは野村が管理するから結局は野村が子会社で1500世帯からこつこつ利益を積立たいんでしょうね。一応、マンションは管理が重要と言って。

[245: 匿名さん]

24時間有人管理ではないのに管理費高いですよ。。

[246: 匿名さん]

>>243
管理説明会は集団形式ですよ。質疑応答はなしで、質問のある人はアンケートに記入して
後日営業担当から回答するという日本橋の説明会と同じ方式です。
説明会後は自由なので、MRを見るなり、みらさとミュージアムを見るなり出来ます。
昨日私が行った時は、MRには人っ子一人いませんでしたので、じっくり見てきました。

[247: 匿名さん]

240

計算式みるとわかります。

[248: 匿名さん]

246さん、ありがとうございます

説明会のあとに ゆっくり見学できるのは良かったです

[249: 匿名さん]

駐車場が高いのは100%完備じゃないからもあるのでは？

[250: 匿名さん]

駐車場高いと思うなら8000円のところにすればいいんじゃないの。13000円は充電器付。
管理費は分かり易いように㎡単価で話した方がいいのでは。ここは165円／㎡。

[252: 匿名]

基本的には、駐車場に掛かる費用は、駐車場使用料で賄われると思います。
なので、100％になったら駐車場使用料が安くなる可能性はあると思いますが、管理費には影響ないのでは？
逆に100％埋まらなかったときは、管理費から補填されるので、逆に管理費が上がる可能性はあると思います。

[253: 匿名さん]

>251
おおたかの森って…。周辺相場がここと同じぐらいじゃないと比較の対象にならないでしょ。

>http://home.adpark.co.jp/web_search/servlet/w_Servlet?b_flg=&user_...

[254: 匿名さん]

高いと思うなら購入しない、買って住むなら管理組合の理事にでもなって議案提起してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・
安くなって管理・運営サービスの品質が低下しないなら結構な事じゃないですか。

[255: 匿名さん]

価格決まってないんだから、早く修正版だせばいいのでは。ちなみにお風呂のシャワーヘッドがマッサージ機能無しに変更…購入後にあれこれ変更になったらたまらないなぁ。
場所全然違いますがブリリア多摩ニュータウン第一期即日300戸完売。1300戸ほどあって修繕積立と管理費込で15000円くらい。途中で修繕積立徴収なし。大規模と太陽光発電なので抑えてると言ってた。地盤よし、施工は長谷工でないし、戸境壁230mm。
いいけど船橋近郊ではここがいいからなぁ。同じプラウドでも高いですよ、この修繕積立に管理費は。

[256: 匿名さん]

野村さん、必死ですね。。

[257: 匿名さん]

>255
㎡単価で話せって。そこは170円／㎡だろ。
戸境壁厚い方だけど外壁オールALCだし。なにかしら削ってるもんなんだよ。

[258: 匿名さん]

迷ってるんですよ、消費者は。
地盤説明に鉄塔電波障害費説明無し、いつになったるのかわからない販売時期、高い修繕に管理費。モデルルームでも説明がほとんどない。でも価格安い。要望書だって図面の数値入って無い段階でいれさせて。他の部屋に誘導してくれない。。
ウチは悩みはじめてます、こわいです。あとからあとから変わることが多いような気がします。
金銭的にここしか買えない人が月の負担もローンとかんがえて買う物件かもしれないですね。

[259: 匿名さん]

また野村さん。今日は月曜日だからお暇なんですね。
電波障害対策費の説明をお願いします。

[260: 購入検討中さん]

258さん
昨日、主人と行きましたが何か不安でした。鉄塔は問題ないと言われるだけでしたし、以前は太陽光発電で管理費など抑えますからね、大規模ですしと言われて他より高いので…。
また、仰っていることが確かに変わりますよね。いままで他も観に行きましたがすでに情報が確定していてのことなので違うなぁと思えば主人と見送ろうよって言ってきました。
こちらはあやふやな情報で正式発表の繰り返しで疲れます。

[261: 匿名]

だから催眠商法なんだよ。

[262: 匿名さん]

電波障害費って月1000円くらいですか？

[263: 匿名]

257
中住戸希望であれば、外壁は意味ない。外壁は基本一棟2箇所。戸境壁はあきらかに外壁より多いと思いますが。。
つまり、この物件のほうが構造コストは低い。買う側も勉強していることをお忘れなく。

[264: 購入検討中さん]

疑問に思ったら聞けばいいのでは？
掲示板に書き込んでる暇があるなら、電話して担当の営業の人に聞きましょうよ。月曜の今日なら暇してると思いますよ。
私ははなから説明会で聞けないのはわかってるので、ちょいちょい電話して疑問なことは解決してますよ。

また、前にも誰かが言ってますが、管理費が高いと思うなら買わなければいい。
たかだか管理費や駐車場代の高さで迷うくらいなら、そもそも家を買うのをやめたほうがいいのでは？と思います。

[265: 匿名さん]

たかだかではありません。この先何十年と住むことになるのですから、ばかになりません。

こちらは検討する版なのですから、まだMR見学してない人もここで情報を得たりしているわけだし、いろいろな意見がでて当然です。

[266: 匿名さん]

>263
㎡単価はスルーか。自分に都合の悪い話はしないんだな。外壁は両側面だけだと思ってる？（笑）

[267: 匿名さん]

>264
管理費や駐車場、他物件と比較中なので我が家にとっても気になります。

それを気になるなら家を買うなみたいな言い方、頭にきます。

人それぞれなのですから、あなたにどうこう言われたくありません。

[268: 匿名さん]

管理費が高いという事実も現実問題少々困る方もいるだろうが、そもそも何故高く設定されているのか、せざるを得ないのか？という背景のほうが深刻な問題である。
本来、売主としては出来る限り安く設定したいはずであり、大規模マンションであれば、周辺相場よりも一般的には安くできるはず。
にもかかわらず、、であるならば絶対に何かある。
先々の管理における爆弾はゴメンだ。(やっぱ、バスかな？)
野村さん、しっかり説明頼みます。

※高い高い。で、実は安かった。という催眠商法は止めてね

[269: 匿名さん]

264も266も野村だな、検討者をバカにしている。
この体質がこの販売方法にも繋がっている。

[270: 匿名さん]

あきらかに検討していない、モデルルームにも行っていない人の書き込みがすごいですね。ここの管理費は165円/m2、奏の杜は168円/m2。極端に高いということはないと思うのですが。

[271: 匿名さん]

メガマンション管理問題
http://e-bigmansion.com/

[272: 匿名さん]

レストランに行って待たされれば待たされるほど腹が減って料理がおいしく感じるのと同じだよ。
住居、管理費、修繕費、駐車場と小出しに価格が発表になるたびに、みなワッと飛びつくのさ。
頭を使え！　多分、野村の社内会議で誰かがこう言ってるに違いない。

[273: 匿名さん]

>224
>活断層ハザードマップにドンピシャでのってるよ。

地震調査研究推進本部 東京湾北縁断層
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f028_tokyo-wan.htm
東京湾北縁断層は活断層ではないと判断しました。

[274: 匿名さん]

270さん、ここと奏では、サービスの内容が違いますから一概には？

[275: 購入検討中さん]

３，４，５街区は幾ら位で販売するんだろう。１，２街区よりは安く購入できないものですかね。ってまだまだ先の話ですが、ちょっと気になりまして・・・　確か施工会社も違うとか・・・

[276: 匿名さん]

270
管理費はね。
修繕積立は免震じゃないのに高いのは？野村さん。

[277: 匿名さん]

272さんに同意。

[278: 匿名さん]

よくわからないけど、流山と船橋って比較できる環境なのでしょうか？
土地からして明らかに船橋のほうが高いような？
かなり素人判断ですけど、流山は安くてあたりまえ、のような気がします。

[279: 匿名さん]

3街区以降は駅から離れるから安いのでは。鉄塔近いし。

[280: 匿名さん]

一番安いのは4街区？鉄塔&葬儀場ビューだし。
気にならないなら4街区が一番お手ごろ感がありそう。

[283: 匿名さん]

278さん
高かったよ、4年くらい前は。平均4000万くらい。いまは落ちついてきて3500万くらいかな。

[286: 匿名さん]

２７８です。

色々教えていただいてありがとうございます。
やはり素人ですね　汗
頑張って勉強します。

[287: 匿名]

そうだね、環境物件価格帯みんなあっちのが高いでしょ

[288: 物件比較中さん]

企業だってボランティアじゃなくて儲けをしっかり出さなければいけないのだからと言うのを前提にあげれば、震災以降MSは苦戦して特に首都圏は大地震の可能性があると言われているから価格を落とさなければ売れないのでここも当初より1割弱位低く販売しているらしいから。。従ってその分は関連会社の管理費で儲けるというのは当たり前。
まあ、販売価格も当初より下がってるみたいだし購入者からしてみれば変わらないんじゃない？
個人的には管理費はこれから見直すことも出来るのだからこのタイミング(震災後、低金利)で購入出来るのだから得だと思うが。
最後の意見は分かれると思いますが（笑）

[293: 匿名さん]

野村さん、皆さん同じ考えですよ。
納得してるのは野村さん達だけですね。
288も野村さん関係ですね。
検討者は当たり前なんて思わないからね。

[294: 匿名さん]

管理費=管理会社の儲けではなく、管理費の中から、管理会社いくら払うのかが問題です。
駐車場使用料は管理組合（居住者）の利益になる事は皆知ってるんでしょうか？

管理費や駐車場使用料は管理組合が出来てから、総会で見直しが可能です。

管理費や駐車場使用料が高くても、販売会社の儲けにはならないよ。

[295: 匿名]

早く正式な価格出してくれよ。
予定価格の状況でローンの事前審査やる意味が分からん。

ところで要望書も修正版に変わって縛りの内容が削除されてた。どういうことだろう。
かなり迷走してるようだね。

[296: 匿名]

追記。
要望書に関して詳しい説明はありませんでした。

[297: 匿名さん]

要望書のあの縛りのおかげで、要望書の出が悪かったと担当の方が言っていましたよ。

そりゃあ、源泉だって手元になかったら連休中だったしなかなか1週間じゃ用意できないし、
断言で書かれている部分が、柔らかいニュアンスに変えてあったね。

[298: 匿名さん]

>>294さん

>>管理費や駐車場使用料は管理組合が出来てから、総会で見直しが可能です。

簡単に見直せるのですか？
一度決まってしまったものを変えるのにどれだけの時間と労力がかかるのかって事ですし、
野村が「製、販、管」を一体にしてと謳っているのだから（コンセプトブックでね）最初から適正価格しとけって言っているのです。


>>管理費や駐車場使用料が高くても、販売会社の儲けにはならないよ。
企業業績は連結でみますよね？

[299: 匿名さん]

要望書、修正されたんですね。知らなかった。

事前審査、まだかな？

[300: 匿名さん]

野村リビングサポート

http://www.nomura-ls.co.jp/business/support/index.html

じいさんが来るんだろうな～

[301: 匿名]

街区と街区の間の道路はいらなかった気がする。
やはりイオンのための道路。
新船橋駅前のＴ字路の設計が全てを物語っている。

[302: 匿名さん]

管理費㎡単価で話そうよ。おおたかの森は㎡単価幾らなの。全く検討していないからさっぱり分からないので。

[303: 匿名さん]

要望書変更？うちはかなり無理矢理で出しましたよ。
いまさら何だよ。じゃ部屋変更しようかな。

[304: 匿名さん]

要望書の縛りは緩和されましたが、一度提出した部屋の変更は認めないというのは変わってません。

[305: 購入検討中さん]

うっかり言ってしまった若い営業さんの話だと、
要望書の出具合によって、物件金額を操作するっていうことでした。
同じ部屋に要望書が殺到した時に金額を上げるなんて、
野村では普通のことなのかな？

[306: 匿名さん]

いやぁ、いいと思った自分も高いと感じましたよ。
管理費は高い、まったく太陽光とか意味ないし。
修繕積立一時金も高すぎる、10年後の一括徴収長谷工パターンですね。
高い理由が見当たらない、説明無いし。
しかも営業にネガればポイント付けてめんどくさい客レッテル貼り抽選落とすでしょ。
聞けないからここで聞いてるんです。
価格落とすふりしつ他で没収。リボをやたら要求するカード会社みたいだな。

[307: 匿名さん]

要望書殺到で、抽選必須と営業さんが言ってたよ。

[308: 匿名さん]

305 さん
これは問題ですよ、だってオークションってことでしょ。
マジで消費者庁の知り合いに聞いてみよう。販売価格提示しないのは価格不当になるんじゃなかったかな。

[309: 匿名さん]

管理費と修繕積に一時金、そして駐車場。わかる人は買わないな。

[310: 匿名さん]

アウトレットマンションってことか。
要望書たくさんでてるなら早く売ればいい。
売らない理由は価格上げもあるんだな。
催眠ではなく、むしろ詐欺商法になってるじゃん。

[311: 匿名さん]

やっぱり管理費高いですよね…。なぜこの金額の設定になったのか説明して欲しい。
バス代徴収されてるとしか思えない。

バス代無料（野村全額負担）に釣られて高い買い物させられそうだ。

マンションにお買い得ってめったにないんだなと思いました。

[312: 匿名さん]

野村さん、電波障害対策費の説明をやっぱりしないんですね。隠しごと多すぎ。

[313: 匿名さん]

電波障害対策費は地デジて必要ないんじゃない？
含まれてるの？

[314: 匿名さん]

しっかり含まれていて円グラフで。説明無し。

[315: 匿名さん]

電波障害費、管理費以外に払うんじゃなく、含まれてるの？

[316: 匿名さん]

日本橋でバスは野村持ち、管理費あげない。
営業は太陽光発電で管理費抑えられる。
でも高い。みんな同じ意見。高いって。

[317: 匿名さん]

結論。うちは買わない。二街区南で空き出しますよ。要望書の内容変わったから縛り無しだし。
立ち食い寿司またいきたかったなぁ。

[318: 匿名さん]

過去スレに不野村も会員になってる不動産なんとか公正取引委員会に一報入れたらいいんじゃないかな？

[319: 295]

>305さん、情報ありがとうございます。
やはりそういうことでしたか。
歯切れの悪い説明だったので不信感が芽生えていました。

日本橋のプレミアムデビューショーでハッキリと言ってた割には野村の都合でアッサリ方針転換したわけですか。
こちらは苦渋の決断で希望を下げてまで要望書を出したというのに。
出し損だったかな。

[320: 匿名さん]

いくら価格が安くても管理費と駐車場が高すぎ

[321: 匿名さん]

292さん、
ほんと、同じ意見です。そもそもecoって環境にもお財布にも優しいのでは？と思います。実験にさせられていて高いってなんでしょうね。
電気一括買い上げも使ってみたら高くなるんじゃないですかね。

[322: 匿名さん]

巨大マンションの管理費を下げるのは非常に難儀です。
何故ならば、現在は下請法がありますので、費用の削除はどうしてもサービス低下に直結する話になるのです。(管理会社を変えれば別ですが･･･変えられない仕組みありそう)

で、既にこの掲示板でも意見が対立してますよね。
「維持費が高い」⇔「高いなら買うな」
そう、これは収入の差ではなく価値観の差です。
このような状況で大勢の区分所有者が一枚板になるのはとても難しいことのような気がします。
どうか、スマートシェアタウンの名の元に変なビジネスモデルが隠れていないことを祈ります。

[323: 匿名さん]

公取委もだけどマスコミだよ。市川タワマンみたいに売れなくなるよ。あちら耐震構造問題、こちらは不思議な販売方法だけども。だってほとんどの人が無理矢理要望書で念押しされてるんですよ。

[324: 匿名]

全ては物件価格が物語っているとおり。
周りより安いんだから、それ相応の物件ってこと
野村だとか、大規模だから期待しちゃいますが、所詮その程度ってことで、それを認識して買いましょうよ。
お金が、あったらもっとよい物件買えるけど、お金ない。でも少しでも良い物件買いたいから、ユトリシアでなくこちら。
みんな少なからずそういう選択してますよ
だから、管理費もそれ相応
文句言っても欲しいでしょ？
お互い愚痴を言い合いながら納得して買いましょうよ

[325: 匿名さん]

小学校のバス問題に続き、管理費高い。イオンの屋上から見ると鉄塔も気になるし、要望書を出さなくてよかった。
営業さんも強引で高い買い物なのに恐ろしかった。価格と広さは魅力だったけど子育てに向いてる所を探します。

[326: 匿名さん]

322さん
高いなら買うなは野村が言ってるだけでしょ。
明らかに文書内容でわかる。
この修繕積立一時金や管理費に修繕積立金は高い。ある築7年くらいのプラウドシティは修繕に管理費合わせて19000円ほど。友人が住んでますので聞きましたから。管理はいいって。
ということは高いから一概に管理がいいとは必ずしもではない。

[327: 匿名さん]

管理費が高いとあるけど、10年、20年後の計画がうなってるのか知りたいね。
まだ予約のみでMR行ってないし、行ったら聞いてみるつもり。
駐車場は仕方ない気がするね。
安いと逆にココうまく回らなさそう。

[328: 匿名さん]

324
愚痴言って買う？おかしいこといいますね。
何千万の買い物で税金があがり、年収上がる保証が無い現在、ちゃんちゃらおかしい発言ですね。

[329: 匿名さん]

>305

早期来場者に予定価格伝えて、要望書の集まり具合で部屋毎の価格調整をして、極端に倍率の高い住戸やその逆が無いようにするのは野村に限らずどこのデベでもやってること。だから普通は要望書をだしてもあとから他の部屋に変えたりすることは出来るんだけど、ここは不思議な縛りがあるのが普通じゃない。

[330: 購入検討中さん]

何か他のモデルルームより狭く感じるんだよな。。
あの78m2はほんとかな。こんなことも不信感持ってしまいますよ。

[331: 購入検討中さん]

結局、即日完売をしたいんでしょ、またテレ東に出たいんでしょ。宣伝になるからね。

[332: 匿名さん]

要望書を取って売れる見込みの住戸を販売するわけだから、即日完売は売る側の演出。それに野村は登録があった時点で、完売なんて大本営発表しちゃう。当選しても契約しない人は少なからずいるはずなのにね。

[333: 匿名さん]

高い買い物だから納得して買いたいじゃない。
買った後に見落としてた部分があったら仕方ないって思えるけど、
不信感を抱きながら購入するってさ。
どんな罰ゲームよ…。
って書いたらきっと「なら買うなっ！」て言われるんだろうね。

[334: 購入検討中さん]

年収上がる保証なくても、それを見越した上でライフプランを考えて買うべきでは？私は今の年収が下がっても全然余裕で支払いできるので買いますよ。
野村の人間ではないのであしからず。

[335: 匿名さん]

管理説明会によると、今高い高いと皆さんが言っている管理費が30年計画の中で２回くらい値上がりします。

説明の女性の方は妥当のお値段かむしろお安いですって感じで話してましたけど。

入居後、理事会に参加する機会があればぜひ管理会社の変更を検討したいですね。賛否があって大変なのは経験してますが、

実際にサービスが良くなって管理費が下がると本当変えて良かったと思いますよ。

[336: 匿名さん]

ネガが多いけど、なんだかんだで埋まるだろうね。

[337: 匿名さん]

>>336
ネガが多いってそれだけ問題点が多いんだよ
よく調べてから言えよ

[338: 購入検討中さん]

第1希望と言えど、第1ではない場所にはめ込まれた
要望書は別の部屋に変更できるのでしょうか？
知っている方がいたら教えてください。

[339: 匿名さん]

私は検討をやめた身ですが、色々と楽しみです。

[340: 匿名さん]

無理のない購入物件かどうかをファイナンシャルプランナーに相談したところ、
物件自体の支払いは問題ないが、高いランニングコストがボディブローのように
老後の生活を圧迫すると言われた。方角・階数を見直すことを検討中…

[341: 購入検討中さん]

>>338
先日営業さんに同じ質問をしましたが、如何なる理由でも一度要望書を出した部屋
の変更は出来ないのとことです。「ルール違反です！」と厳しく言われました。

[342: 匿名さん]

ネガの人、他のマンションの管理費を挙げてくれ。同じ位の戸数の同じ位の面積で。前に書いてる人がいるけど、m2単価で出してくれるとあり難い。

[343: 匿名さん]

うちも部屋変えたいです。
だって数字はいった図面集は要望書だしてからですよ、もらったの。はじめからだしてくれよ。天高が一部2mの箇所圧迫感あるんだよな。変えたい。

[344: 匿名さん]

334
わざわざ野村が野村と言うわけ無い。でもあなたは野村（笑）

[345: 匿名さん]

>343
よく調べもしないで要望書出したあなたもおかしいですよ。

[346: 匿名さん]

>343
詳細分かる前に要望書出す方が悪いと思うけど…
それくらいのことは覚悟の上で出したのでは？

[347: 匿名さん]

重要事項説明に管理規約（案）とこれから大物の情報も出してくるのに、変えられないなんて。どんな隠し球出してくるんだろう。

[348: 匿名さん]

>341
申し込みの時に別の部屋出すのも違反なんですかね？

[349: 匿名さん]

こらこら。ルール違反？やり方問題あるのはデベだろ。ほんと俺もマスコミ関係に起こってること言ってみよ。

[350: 匿名さん]

野村さん、お答えくださいね。

[351: 匿名さん]

野村に急かされたり煽られて要望書出した人たちたくさんいそうだよね。
中には第１０希望くらいまで変更した人もいるとか。
第２、第３までならなんとか納得できそうだけど、それ以外だと不満も多そうだよね。

[352: 匿名さん]

要望書を出したら変えられないってのは事実上の予約になるから、不動産公正取引規約に違反かもね。まあ、掟破りは某大手財閥系でもやってるけど。野村は初かな？

[353: 匿名さん]

数字入った図面、MR見学時に見せて説明してもらいながら、部屋を決め要望書を提出しましたよ。

数字なしに納得して出したなんて驚きです。

管理費なども説明してもらい我が家は納得して提出しましたけど。

[354: 匿名さん]

今後、何十年も住むかもしれない部屋を数字入り図面をはじめて提示されたその場で決めちゃうってのも驚き。普通だと帰ってから穴が開くほど見て検討してから、次に行ったときに要望書提出じゃない。見落としがあったら悲惨。

[355: 匿名さん]

４ＬＤＫで3800万～ってあるけどそんな部屋あったっけ？

[356: 匿名さん]

要望書出す段階で部屋をきっちり調整してるのなら、販売とかわらないよね。完璧に黒だな。

[358: 匿名さん]

>>355
間違えた
×3800
○3400

[359: 匿名さん]

きのう引っ越ししてまもなく大地震で家がめちゃくちゃになる夢をみてしまいました(汗)。

共用部の地震保険に入っているらしいけど、居住部分も入っておかないと不安です。

[360: 匿名さん]

>357

管理計画確認すれば、中身のすべてとは言わないけど、ぼってるかどうか位は分かると思うよ。

[361: 匿名さん]

>>359
私も地震か何かでマンションのまわりがマンションに戻れない位の水に囲まれている夢を二回ほどみてます。

自分の夢当たるから怖いんだよなぁ・・・

[362: 匿名さん]

地震保険は主契約の火災保険の契約額の半額までしか補償され無いし、総枠の上限があるから被害のすべてはカバーされないよ。

[363: 匿名さん]

昔、夏見に住んでいて、大雨が降ると海神近くは水没していたよ。今は改善されたのかな。

[365: 匿名さん]

ＭＲ見学してきました。
営業さんすごく忙しそうにしてますね。
商談中の笑顔が信じられなくなるくらい事務所に帰るときに冷たい目で後輩に指示してました。。。
希望部屋がかぶった場合、上司の客が当選したりもするのですかね。

[366: 匿名さん]

>362
そうそう。地震保険は掛け金が異常に高いわりに、補償は大したことなくて意味ないんだよね。
今住んでいるマンションでも、地震保険の加入については割に合わないということで管理組合で激論のあげく否決されたし…
先日の説明会では、地震保険に加入していることを誇らしげに話していたけど、管理費を吊り上げているのは、地震保険のような気もしている。

[368: 匿名さん]

マンションの共用部分って、壁とか柱が主だから余程大きな地震でない限り損傷しないってことでも、地震保険かけてない管理組合が多い。ただ、ここはALCだから、簡単に壊れるけどね。

[369: 匿名さん]

294です。
前置きしておきますが、私は野村不動産とは関係ありません。
以前、大規模マンションの理事長をしてました。
その経験から書き込みさせてもらいました。

自走式駐車場はランニングコストが掛からないため駐車場使用料は全て管理組合の収益になります。
この収益は管理費積立て金と、修繕積立て金に振り替えてましたので、財務関係で苦労はありませんでした。

管理会社に払う費用についても、管理会社はちゃんとした内訳を出してくるので、そうそうボッタクリはないと思います。

相当数の樹木、カーシェア、太陽光発電システム、急速充電器、ランドリーなどのメンテナンスはどのくらい、引き当てるか不明なため、管理費は高めに設定しなくてはいけなかったんだと思いますよ。

[371: 購入検討中さん]

えっ！要望書の縛りが柔いだんですか？
倍率上がらないように努力するっていってたのに。

うちは希望部屋を、変更します。

[372: 購入検討中さん]

371さんが新たに希望したとこにすでに要望書入ってたとしても、その方より年齢や年収、勤め先がよければ当選しますよ！
でも、上回らなければ落選しますが。別の野村の物件で、MRの副所長さんにからくりをきいたので。

[373: 匿名さん]

>371
だから縛りはやわらいだけど、一度出した要望書の変更不可という点だけは
変わってないんだってば。

[374: 匿名さん]

>372
私も友人に元野村の営業マンがいるので聞いたのですが、抽選のからくりをどうするかは
各物件の所長に一任されているとのことです。
つまり、妙な細工をして買わせたい人間に当てさせる所長もいれば、ガチで抽選をする所長
もいるとのこと。果たして、ここはどっちか？！

[375: 匿名]

あなただけ辞退しなさいよ。


周りを巻き込むな！

[376: 匿名さん]

>363
>昔、夏見に住んでいて、大雨が降ると海神近くは水没していたよ。

何時の話？３０年以上前？
海神といっても海神駅付近の海神山と海の方の海神町、内陸でも旧海神川沿いの低地、元沼地といろいろあるから。
夏見のすぐ隣の北本町、ロイホの裏手、長津川沿いは昔々は増水したけどね。
別の人の夢のように、もしもプラド船橋の周りが水浸しなんてことになったら、船橋駅方面が全滅の大災害です。
長津川に近い５街区は道路沿いで比較的低いままかもしれないけれど、４街区は盛り土で高くなるようですね。

[377: 物件比較中さん]

他の検討中の物件は管理・修繕が2万、駐車場も1万～なんでこことさほど変わらないかな。
共有施設はほぼないです。
15年後の予定では1.5倍の3.5万。
ここはどんな感じなんだろ～

[378: 匿名さん]

今現在、財閥系大規模に住んでいますが、管理費は下げられましたよ。
それも、管理会社を変えず、管理の質を落とさず逆に上げる形で。
どこの管理会社も、最初は最大限利益を確保できるよう高めに費用設定しているので、
入居して1年もすると、管理組合で無駄な部分、値段に見合った内容ではない部分が
見えてきます。
そこを指摘して、管理会社変更の動きも見せると、「実はここはもっと下げられます。
もっとサービスの質をあげられます」と向こうから言ってきます。
そのあたりの駆け引きを、入居後、管理組合ができるかどうかです。

[379: 匿名さん]

２０年後には

管理修繕で３５０００
　駐車場で１００００

計４５０００ぐらいですかね。

入居時の修繕費が高いマンションって
入居後の上がり幅が高い事が多いので注意ですね。

ここはマンションの価格に対して相場の倍かかるので
それだけ維持コストがかかるって事なんでしょうかねぇ

[380: 匿名さん]

ここの管理費が他と比べてどうかなんて、HPで見ればすぐに分かるでしょ。
パークシティ柏の葉 206円
パークシティ南行徳 191円
パークタワー八千代緑ヶ丘 262円
幕張アクアテラス 179円
パークハウス津田沼 168円
パークハウス新検見川 181円
ユトリシア 171円(ネット利用料等は含まず)

プラウド船橋 165円
※上記は全て1平米当たりの金額

この物件の管理費が高いと思うならもっと安いところを探すしかないけど、上記の通り大手のマンションで管理費が格安なんて物件はないと思うよ・・・

[381: 匿名]

大規模なのに管理費修繕積立金が高かったらメリットないなあ…

[382: 378です]

ちなみに余剰となった管理費は修繕積み立てに繰り入れてます。
修繕積立金は多く積み立ててあればあるほど、マンションの将来安泰なので。
なので、管理費を下げても入居者の負担は変わらずです。

新築マンションで、管理費が高くて修繕積立金が安いところは要注意です。
言葉は悪いですが、マンションデベロッパーのいいカモになっているだけなので。

[383: 匿名さん]

重要事項の説明は買うか買わないか分からないこの段階ではしませんよ。抽選後に契約会の日に
重要事項説明会と称して資料を配布し棒読みしてくれますが、質疑は受け付けてくれません。
その後、契約書に署名捺印を求められますが、疑問があっても一気に進むので考えている暇はあ
りません。説明では理解できませんので、契約後自宅に持ち帰って自分で読んで理解するという
ことですが、参加した以上は説明を受けて契約したということになります。
契約会が終わると指定日までに10％の内金の振り込みを求められます。

[384: 匿名さん]

>380
管理費が高いと言っている人の根拠がよくわからないですね。

[385: 購入検討中さん]

東雲のプラウドでは登録する前に重要事項説明書見せてくれましたよ！

[386: 匿名さん]

380さんありがとうございます。

同じ規模のユトリがこちらより管理費高いのですね。
私は今まで検討していたマンションと同じくらいのランニングコストでしたので
あまり高いと皆さんが書かれているので？？って感じだったのですが、
380さんのようにこうして数字で出していただける
自分が考えていたことが間違っていなかったと思えます。

ただ自分でももう少し調べてみようと思います。

[387: 匿名さん]

やっと具体的な数字が出てきましたね。>380さん有難う。
えんえんと同じ人達が無駄にレスつけて。管理費高いネガ反論してください。具体的な根拠を示してね。

・・・・・・・・・・・・・・・・反論できねーんなら二度と来るな。

・・・・・・・・・・・・・・・・検討者を装うのもやめろよ。さようなら。

[388: 匿名さん]

ココは全体では大規模なんだけど、
街区ごとにほぼ独立したマンションのつくりになっている（共用施設などが街区ごとに設置など）から
一概に「大規模」とはいえない気がします。
300戸前後のマンションとの比較がいいような？と個人的には考えています。

[389: 匿名さん]

管理費を単純に㎡で割り出しても、
各マンションでサービスや共用施設の規模が違うし
単純に比較できないのでは。
無駄を省いた施設・サービス内容の割には管理費が高いよねって事。

[390: 匿名さん]

出遅れ感がありますが、来週末に初訪問します。

モデルルームに行けば、各部屋で、要望書の提出状況ってわかるのでしょうか？
※花などで現状の倍率を記しているのでしょうか？

[391: 購入検討中さん]

390さん

何度かモデルルームに行っていますが、今のところ要望書の提出状況が
分かるようなものは全く見当たりませんよ

[392: 匿名さん]

希望部屋に要望書がでているかは、聞けば営業さんがその都度、奥に行って確認してきます。

[393: 匿名さん]

380で具体的数字が挙がってきたらスルーですか。挙句、サービス内容が違うから当然とか。逆にここは太陽光とか充電器とか色々ついているのに、何もないユトリなどより安いということですが。

[394: 匿名]

管理費よりもむしろ心配なのは修繕費だな。

管理費は特に高いとは思わないけど。

[396: 匿名さん]

土壌汚染をいま修繕に組み入れてるかもじゃない？

[398: 匿名]

３０００万程度の物件に入居時６０万もの修繕費を
徴集するのは明らかに何か上乗せしているだろ。

[399: 匿名]

シェアタウン
…
バス通学しない子供を持つ家庭にシェアされるものは何か分からない。

[400: 匿名]

シェアタウン・・・
それは皆で通学バスをシェアしましょうという事。