やはり３０代独身女性は”負け犬”か？

[？？]

？？？

[921: 匿名さん]

私の結婚が妥協か、ですが
もちろん愛情もたっぷりありますが　妥協って言う部分もありますよ。
結婚相手に、って言うより　自分が仕事バリバリ、少なくともコツコツできるタイプだったら　ずっと独身でいるのもいいな、って思います。
独身の女友達がマンション買ったなんて聞くと　自分がもしそうだったら・・・って想像するとワクワクしますもん。

でも　自分の性格や能力は良く分かってたんで　わりと若く結婚しました。結婚遅れたら　焦るタイプだっていう自覚もちゃんとあったので。

だから　30半ばになって　今更　他人の結婚やら出産やらに過敏になってる人を見ると二重に見苦しいと思います。

1つは　焦るくらいなら　もっと若いうちにがんばっておけばいいのに（仕事に対してでも　恋愛でも）。少なくとも今からでも方針を決めてがんばれば良いのに。ってことに対して。

もう1つは　いい歳して　そういう嫉妬だか焦りだかを上手く隠せない、未熟さに対して。

私の周りでは　ちゃんと仕事してる人は　少なくとも表面上余裕ある人が多いです。
30歳くらいまでは　派遣とかしてるような友達も余裕あったんですけどねえ・・。

[922: 匿名さん]

>>921さん

貴女のご意見が、30代の＊＊＊にはちょうどいい忠告でしょう、
ここまで噛み砕いても、理解できないとか反発するのは
性格を通り越して、もう病気というか結婚や子育てには向かないかも。

＞だから　30半ばになって　今更　他人の結婚やら出産やらに過敏に
＞なってる人を見ると二重に見苦しいと思います。

その通りです、掲示板だけにして欲しいです、実生活でも
周囲に気を使わせているんですから。

男性でも女性でも、いい年した独身とお話しするときは
言葉を選ぶから疲れます。（腫れ物に触るような感じです）

見栄もあるのでしょうが、「結婚はまだ・・・」「まだ独身・・・」
そうじゃないでしょう！「結婚で苦労してます・・・」「ずっと独身・・」
年の割には子供だったり、ナイーブだったりしますから。

普通は旦那や子供など、他人の面倒を見ていて当たり前の年齢なのに、
自分の面倒もまともに見られないのですから、言われても仕方ない。

子無しさんも同様で、子育てしない人は何だか大人になれないし、
妥協とか、寛容、優しさに欠ける人が多いです。
「自分の子供だって思い通りにならないんですから、ましてや他人は・・」
こういう、感覚がわからないから他人には厳しいし、他人の痛みもわからない人が多いような気がします。

[923: 販売関係者さん]

>他人には厳しいし、他人の痛みもわからない人が多いような気がしす。

よく言うわ。

[924: 匿名さん]

わがままな30代、40代の独身男女が、強制的にくじ引きで結婚すれば
今よりは、日本の国は良くなるし、解決される問題も大きい。
それで救われる、独身も何百万人もいそうだし。

[925: 匿名さん]

>>924
それって、こういう事？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html

# ソースと登場人物がおもしろいでしょ

[926: 匿名さん]

＞子無しさんも同様で、子育てしない人は何だか大人になれないし
子供いたっていつまでも子供みたいに我侭、人の気持ちも考えないような人も多いですよ。
子供が出来てやっと成長出来る人もいれば、子供の有無にかかわらず立派な方もいます。
＞子無しさんも同様で、子育てしない人は何だか大人になれないし
こういう事を自分で言ってしまう親が大抵、成長の無い思いやりのない我侭な大人になれない人だと。

私は既婚、子有りですけどね。

[927: 匿名さん]

＞926
あなたは、理解力からいえばどうもダメ親のようですね。
学生時代に勉強しなかっただけですか？

[928: 匿名さん]

>>919さん　が書いてる女性、私の知り合い！？
職業も年齢もシチュエーションも同じ。

でも　私の知り合いの女性は　外面とは裏腹に
内面は　めちゃ本気です。
結婚願望もめちゃあります
不倫したまま　隠れて？お見合いして付き合ってる人もいます
でも　やっぱり不倫相手が　好きなんだそうです。
今は　不倫相手の子供が出来ないか狙ってるみたいです。
仕事で鍛えられてるだけあって　強かみたいです。

その男性も　居心地いい、なんて言ってると　そのうち痛い目見るかもしれない。

[929: 匿名さん]

>>910
＞だから「＊＊＊の遠吠え」なんて本が売れるのでしょう。
あなたもマスコミに踊らされた一人？ｗ

本が売れた理由分かってないんだね。
そして、どんな理由で、あの本が売り出されたかも。

持ち上げられて、「私って勝ち組だったんだわ」
と自己肯定しているグータラ主婦も多いらしいよ。

結婚して、子供がいるだけ、家事も子育てもしない、
そんな主婦がここにもいるんじゃない？
本に踊らされて、勝ち組と勘違いしている主婦が。
酒井順子氏は、本が売れて「主婦様様」と思ってるだろうね。

方や、＊＊＊とされた独身は
[そうなの、私＊＊＊なの」と鼻で笑っていたらしいよ。

詳しくは>>85、>>561、>>578でも参照すれば？

[930: 匿名さん]

＞方や、＊＊＊とされた独身は[そうなの、私＊＊＊なの」と鼻で笑っていたらしいよ。

哀れというか、鈍感、無神経、頭が弱いのか？
絶望的な人々だね。

[931: 匿名さん]

本当の＊＊＊って>>762さんのような人を言うんじゃない？

>>762
結婚し子供もいる人と思われるような人が
人格を疑われんばかりの書き込みばかりで・・・
そんな>>762さんのような奥様

あなたみたいな投稿をする人が結婚生活に満足しているとは到底思えない。
あなたみないな人が、ある意味本当の＊＊＊なんじゃない？
て言うか、ここで独身批判している殆どの既婚者がそれっぽいよね。

＞マンションの繰り上げ返済でも頑張って下さい。
人の心配する暇があったら、旦那の負担でも軽くしてあげたら？

あなたが涼しい部屋でＰＣにへばりついて悪態をついている間、
あなたの旦那はこの猛暑の中、汗水垂らして働いているんじゃない？

そして、同じ主婦でお子さんをお持ちの>>773 さん、>>777さん、
>>784さん他を見習ったら？
彼女たちからは、あなたにはない幸せが伝わってくるようだよ。
皆さん、当たり前のことを書いてるだけなんだけどね。

[932: 匿名さん]

>>930さんは自分にとって都合の悪い部分は目に入らないタイプみたいだね？

>結婚して、子供がいるだけ、家事も子育てもしない、

>持ち上げられて、「私って勝ち組だったんだわ」
>と自己肯定しているグータラ主婦

>本に踊らされて、勝ち組と勘違いしている主婦

の方が、あなたの言う
＞哀れというか、鈍感、無神経、頭が弱いのか？
＞絶望的な人々だね。
じゃないの？

＊＊＊とされた独身が鼻で笑っていた理由、想像つかない？
なら、あなたも
『哀れというか、鈍感、無神経、頭が弱いのか？
絶望的な人 』だね。

[933: 匿名さん]

＞結婚生活に満足しているとは到底思えない。
＞あなたみないな人が、ある意味本当の＊＊＊なんじゃない？て言うか、ここ
＞で独身批判している殆どの既婚者がそれっぽいよね。

80％の既婚の＊＊＊の国か、日本の国は。
お前さんみたいなのばかりになったら、出来損ないだらけで日本の国は終わりだ。
キャンキャン遠吠えする前に、一度くらい結婚してみたら
女なんだろうから、子供の一人や二人産んでみてからものを言いましょう！

[934: 匿名さん]

＞932
あなたの赤字でコピペしているのは、ごく普通の日本人の母親、奥さん
結婚できない遠吠えしている、イレギュラーな独身女性とは違いますよ。
「主婦」「母親」は女性としてごく普通のこと、あなたの親だってそうでしょう？

＞>結婚して、子供がいるだけ、家事も子育てもしない、
こんな人は、本当に少ないから新聞に載るのです、自分の周囲には
一人もいません。

共稼ぎで、睡眠時間を削って家事と保育園に子供を預けて働いている人も多数
専業主婦だって、愛する子供や旦那様のために居心地のよい家庭を作る
子供の教育や世話を熱心にする、素晴らしいことじゃないのかな・・・。

自分の楽しみや欲望のためだけに働いて、親に肩身の狭い思いをさせて
自分勝手にわがままに生きている、独身女性も多いのではないかな？
（ここにいる＊＊＊さんがそうだとは、言いませんけど）

＞＞>結婚して、子供がいるだけ、家事も子育てもしない、
こんなこと、いい年してよく書けますね（多分本心ではないでしょう）
この反対はこうなるよね！

＞世間並みに　結婚できない
＞他人の面倒を見る年齢なのに　子供もいない
＞女性として当たりまえの　家事も家族のためにしない
＞誰もが経験する　子育ても子供がいないから出来ない

こんな女性に、魅力を感じるのかな
心の底から、人生を楽しんだといえるのでしょうか？

[935: 匿名はん]

他人を見下すような奴は他人から見下されてることに気付かないとね♪

[936: 匿名さん]

掲示板ではお得意の、遠吠えですね
何の根拠もないのに笑えますよ！

[937: 入居済み住民さん]

日本って面白い国ですね。
女性はこうあるべき・・・みたいな「あるべき論」がまだ横行しているんですね。すごいなあ。

[938: 匿名さん]

ほんと、936笑える。

[939: 匿名さん]

子供がいるってだけで全て許されると思ってるバカ女が多すぎる。
自分の老後が心配だ、不安だ、ってだけで
子供作ってるのは自分勝手以外何者でもない。

[940: 匿名さん]

＞世間並みに　結婚できない
＞他人の面倒を見る年齢なのに　子供もいない
＞女性として当たりまえの　家事も家族のためにしない
＞誰もが経験する　子育ても子供がいないから出来ない


結婚して子供を育てるのが当たり前という環境に育った人たちなのでは?
それ以外道がなかったのでしょう。
自分の子供にもそのような人生を強制するのでしょうかね。

[941: 社宅住まいさん]

>>936アホだねぇ〜

[942: 匿名さん]

どういう意識の親のもとで育てられたかよくわかるスレですね。
子どもを産むことが女の人生のすべてのような育てられ方をした人。
人生に男も女も関係ない、自己責任で自由に生きればよいと教えられてきた人。

[943: 匿名さん]

＞結婚して子供を育てるのが当たり前という環境に育った人たちなのでは?

少なくとも日本では、数百年間の常識です、もちろん容姿や経済的に
結婚が不可能だった人もいますが、あくまでも少数派です。
だから、現在まで人口が増加してきたのです、そうでなければ国が滅びた。

結婚して子供を育てるのが非常識という国が、この地球上にあるのなら
教えて欲しいものです！

昔のように、妾制度があれば少しは＊＊＊も、救われるのかも？

[944: 匿名さん]

＞942
そんなこと、親に言われてないくせに、創作するな！！

それなら、お宅の親は結婚してないの、両親がそろわない片親なんですか？
法律的に言うと、非摘出子なのですか？

[945: 匿名さん]

９４２ですけど自分自身は結婚経験ありますよ。
私の親は夫婦別姓を貫くため事実婚でした。
今の５０代で事実婚は珍しいかもしれません。
子どもにとっては形式なんてどうでもよかったですね。
意識の高い親を持ってよかったなぁと感じたことは数知れず。理不尽なことは言いませんから。

結婚して子どもを産むのは素晴らしいことです。
問題は、人生「それしかない」と教え込まれることです。
私は９４２でそう書いたつもりなんですけどね。

[946: 匿名さん]

この板見つけてやっとわかった。昔付き合ってた彼女の口の悪さ。
ここでやり取りされる偏屈な内容に良く似てるよ。
こんなスレ何年も読み書きしてたら普段の生活にも出るんだね。
まぁアイツもある意味ネットに巣食う＊＊＊達の被害者だったと言う事だ。
悪い事は言わない。こんなところに住み着きダラダラしてたら素敵な恋愛なんてほど遠いぞ。
一生寂しく過ごすか、ネット結婚相談所で同類男を見付けるのが関の山だ。

[947: 匿名さん]

今は昔と違い、自由に人生が選べるのだから、結婚や出産イコール女の幸せではないと思う。
ただ、田舎では少々事情が違うみたいです。
私は30代ですけど、友人の中には女はとっとと嫁に行けっていう地域もありました。

選択肢が増えるということは、責任も自分で負うと言うこと。

それなのに、他人の人生を否定する人がいるからバトルになる。議論が平行線なのは目に見えているのに。

[948: 匿名さん]

>>945
やっぱりね・・・

イロイロ、普通に結婚できない事情がおありだったんでしょう？
日本の法律では、婚姻していないと全くといっていいほど権利を
守ってくれません。子供も同じ
夫婦別姓と事実婚とは関係ないですからね。

[949: 匿名さん]

＞今は昔と違い、自由に人生が選べるのだから、結婚や出産イコール女の幸せではないと思う。

そのような国が、世界中にあるのか教えて欲しいものです。
結婚制度が破綻している国なんて、どこにあるんですか？

女の幸せかどうかは、個人の資質と感性の問題ではないでしょうか

少なくとも法律は、そのような形態を認めていません。

一生独身でいるのであれば、強制することもできずそれも人生でしょう
途中で気が変われば、医学が進歩しても確実に危険な
高齢出産になりますから女性は特に注意しましょう。

[950: 匿名さん]

＞夫婦別姓と事実婚とは関係ないですからね


夫婦が別姓でいるためには事実婚しかなかったんじゃないの？
法律をもっと調べたほうがいいよ＜948

夫婦別姓を実行している人は思想的には左、
政治的な活動をやっている人だろうな、とは思う。
政治家のみならず、社会科学系の研究者に多いよね。
まあ、別姓論者がインテリ度が高いのは真実だろう。

[951: 匿名さん]

>>949
結婚や出産イコール女の幸せ、なんて国はどこにもありませんよ。

あくまでも○○（個人名）にとっての幸せなんですから。
個々人と「女」という括りを同一視するからおかしくなる。

[952: 匿名さん]

＞950
事情があって、重婚になるから結婚できない場合が多い

[953: 匿名さん]

>>948
９４２ですけど、私の両親は大学時代の学生運動仲間だったので
思想的なことで夫婦別姓を貫いたのです。
普通に結婚できない事情があったわけではありません。
双方ともリベラルな思想の家だったので反対はなかったそうです。

[954: 匿名さん]

そうなんですか。
それで、貴女の代で家系の血が絶えるということですね
現在の30代だって一人っ子や二人兄弟が圧倒的に多いのですから
独身が増えれば、ちっとも珍しいことでもありませんけど。

都内の有名霊園に行っても、血が絶えて無縁になって整理された
墓石がいくつも転がっていますから。
その一方で、ロッカーのお墓は賑わっていますね。

[955: サラリーマンさん]

死んだ後のことなんてどうでもよくね？

[956: 匿名さん]

＞思想的なことで夫婦別姓を貫いたのです。

団塊の世代ですから、波瀾万丈はあるんでしょうが
そろそろ籍を入れないと、相続のことがありますから。
事実婚というのは、法律的には非常に希薄な立場ですから。

兄弟や親がなにかあれば、相続権を主張できると言うこと
遺言を書いても寄与分、遺留分というのがありますからゼロではない。


生涯独身の方は、遺言状を書くのをお忘れなく。

[957: 匿名さん]

>今は昔と違い、自由に人生が選べるのだから、結婚や出産イコール女の幸せではないと思う。

あなた本気で思っているの？
自由に人生を選ぶ、結果結婚しないで働く、40代になって子供欲しいと思っても後のまつり。
こんな人が、不妊治療のクリニックにはたくさんいます。
みんな40代でも普通に子供できると思ってたみたい。

私は出産することは女性の特権であり幸せだと思いますよ。

[958: 匿名さん]

＞957さん

その通りなんですよ、掲示板で見栄を張っても仕方ないのに遠吠えしちゃう？
気が付いたら、すぐに結婚相談所でもなんでも見栄を張らずに申し込まなくちゃ。

そういえば、ジャガー横田さんも45歳で出産できる確率は5％未満だと
TVでやってましたっけ、早い人は閉経する歳ですから当然といえば当然。

30歳前後から徐々に女性の機能が低下して、高齢出産の35歳位から
急激に妊娠の確率が下がり出すそうです。
30代で一人目を出産して、その後二人目が出来なくて不妊治療を続ける
女性が増えているそうです。

天皇家から嫁いだ、黒田さんもそういえば35歳過ぎての結婚だから
子供が生まれたという話しは聞かないですね。

日本版合同結婚式でもするしか、打開策はないのかもしれません。
男女とも50歳を過ぎて独身で過ごすより、幸せだと思います。

60歳で定年を迎えて、することがなく退屈している男女が多いです
女性も安心しているけど、60歳過ぎて離婚や死別ならいいのですが
独身だとサークルなどでも、肩身が狭く敬遠されるそうです。

[959: 匿名さん]

話しはずれますが、
最近、歳のせいか、
ちょっと人と接するだけで、ああ、この人は結婚しているなあとかできないだろうなあ。とかがわかるようになってきた気がします。
以下のようなことがあったからかもしれません。


私の友人と夫の友人を紹介したり、飲み会したりして今まで８組ぐらいカップルができました。結婚したカップルは５組。結婚準備中３組。

紹介してと言われて何度もいろいろな男性を紹介した友人が何人かいます。
でも、彼女たちはいつも数回のデートでだめになります。
彼女たちは外見はきれいだし、かわいいし、おしゃれだし、趣味もあり、収入もまあまあ。

彼女たちには共通点があります。
男性に対して、過剰な期待・理想がある。男性はこうあるべき、パートナーはこうあらねば。
自分大好き。
自分に自信がある。なぜ、男性のほうからがんがんこないのか？といつも思っている。
いつまでも自分が若いと思っている。
精神年齢が若い。
まだまだ、いい男がどこかにいると思っている。
人を許すことが少ない。（相手の立場にたって、考えるのが苦手）


もし、自分が男だったら誰と結婚したいかなあ？という目で女友達をみた
ら、やっぱり彼女たちは少し遠慮したいなあという感じですね。
友人としてはおもしろいけど、ずっと一緒となると少々疲れますね。

[960: 匿名さん]

恋愛は誰でも出来るとは思いません、だから見合いなどの制度があるのです。

出会いなんて学生時代を過ぎたら、誰にでもあるものではありません
社内結婚は、大企業では半数以上いるのも事実です。

偶然の出会いがあって、恋愛して結婚する人は30％未満ではないかな。

一説には30代独身女性の25％以上は、恋愛経験も男性経験もないそうです
同年代の男性は、風俗経験を除けば多分もっと多い確率で恋愛経験も
女性経験もないのだと思います。

http://news.livedoor.com/article/detail/3133105/

[961: 匿名さん]

＞一説には30代独身女性の25％以上は、恋愛経験も男性経験もないそうです

さすがにそれはない。せいぜい2.5％

[962: 匿名さん]

たしかに　自分大好き、人を許せない、って傾向はあると思う。
それに　本音を聞いてみれば
「○○ちゃんも　よくあんな男と結婚するよね」とか思ってるみたいだし。

多分　私のことも多分そう思ってるんだろうな、って思います。
私たち既婚者が　独身女性に旦那の愚痴を言ったりするのは
気を使って、ってこともあるんですが。

結婚は良い制度だと思います。
パートナーなしの人生は　私には考えられません。

でも　子供はおまけみたいなものなんで　無理やり作る必要もないと思います。（うちは一人だけいますが）
子供産んで育てて自分が成長したとか　子供産んでない人とはちがう、とか言う人の気が知れません。
そういうこと言う人に限って　ろくな子育てしてないと思う。

子供産んだからって　劇的に人間の本質は変わりません。
そりゃ　10年20年　真摯に子育てすれば　それなりに成長はあるかもしれませんが　同じ期間別のことにまじめに取り組めば（仕事とか）　別の成長があるだろうとおもいます。

[963: 匿名さん]

あなた自身が、最もろくな子育てしていないんだと思います、
あなたのような親なら、子供も可哀相だと思います。
文章もちゃんとしていないから、教養も知性もないのでしょう。

[964: マンコミュファンさん]

どれ？

[965: 匿名さん]

>子供はおまけみたいなものなんで　無理やり作る必要もないと思います。

子供がおまけってあなた大丈夫？
私は逆に、子供が欲しいから結婚するのではないかと思うときがあります。
この人となら子供ほしいなと思って、結婚するのかなって思いますけど。
また、夫や多くの男性はたぶん、この人なら子供をちゃんと育ててくれそうだ（ちゃんと家庭を守る）と思うから結婚するのではないかと思います。

子供がおまけっていわれるその子供がかわいそうです。

[966: 匿名さん]

>子供がおまけっていわれるその子供がかわいそうです。

私も今、書きたかったことです。

[967: 匿名さん]

>>963じゃないけど。

>>964
自分で探せば？
社会との接点が少ないせいか？日本語や文章力に劣る専業主婦がここには
ゴロゴロしてるから。
それには、読む側にも、それなりの読解力・文章力がないとダメだと思うけどね。

[968: 匿名さん]

ここの一部の既婚女性の嫌味タラタラ書き込みを見て感じたこと。

結婚や出産をしきりに勧めてるみたいだけど、
その当人から結婚生活の幸せ観みたいなものが全然伝わってこないんだよねー。
もっと、ここの独身が結婚したくなるような、羨ましくなるような書き込みはできないの？

子供がいるなら、愛と鞭の使い方は知ってるよね？
子供の能力を伸ばすも下げるのも、あなた次第だってことも。
たまには、褒めて伸ばす、相手をその気にさせる方法とか思いつかないの？

社会との接点がない一部の専業主婦は、正に930さんの言う
＞哀れというか、鈍感、無神経、頭が弱いのか？
＞絶望的な人々だね。
になってしまうのかもしれないね？

て言うか、他人の結婚や出産に何で、そこまで関与したがるの？
まだ、若いんでしょ？　
近所にいる暇なオバサンじゃないんだから、いつまでも下らないお節介は止めたら？

[969: 匿名さん]

>>968

>ここの一部の既婚女性の嫌味タラタラ書き込みを見て感じたこと

ここの既婚女性の発言は要約すると

結婚は子供をつくるためにする
子供を出産することは、女性の幸せだ。

ということですね。
私はこれは正しいと思います。
まず出産は残念ながら女性にしかできません。この人間を誕生させる神秘的な行動を幸せといわず何ていうのか？
女性は、その昔”三高”をゲットすることを目指していました。これは自然なことで、子供を産み育てるのに有利な条件、また子供の出来映えの問題に直結するからです。
つまり、女性は子供をつくるために結婚することということでしょう。

[970: 匿名さん]

>>965、>>966
＞>子供がおまけっていわれるその子供がかわいそうです。

そういう事にかこつけて、非難しても意味ないと思うと言うか、
鬼の首でも取ったつもり？（浅はかだな〜）
結婚も出産も今は考えていないという人たちに、
結婚や出産を強く進めている人がここにはいるよね？
それこそ、無神経なんじゃない？
中には、結婚しなくてもいいから、
子供だけでも産めば？なんてものあったし。

>>686に対する>>729の反論でも読めば？

それに>>962さんの大事な意見（下の）見逃していない？

＞子供産んで育てて自分が成長したとか　
＞子供産んでない人とはちがう、とか言う人の気が知れません。
＞そういうこと言う人に限って　ろくな子育てしてないと思う。

＞子供産んだからって　劇的に人間の本質は変わりません。
＞そりゃ　10年20年　真摯に子育てすれば　
＞それなりに成長はあるかもしれませんが　
＞同じ期間別のことにまじめに取り組めば（仕事とか）　
＞別の成長があるだろうとおもいます。

それと、質問なんだけど、日本で「でき婚」が多いのは何故？
避妊しなかったら、どうなるか分かってないのが多いんじゃない？

ゴムつけない方が気持ち良いから（自己中）
彼がその方がいいって言うから（安易）
中絶って何回まで出来るんですか？なんて言う子もいるし（唖然）
子供を利用して、結婚を迫る女性もまだ多いらしいよ。
それが、>>962さんの大事な意見に繋がるんじゃないの？