やはり３０代独身女性は”負け犬”か？

[？？]

？？？

[829: 匿名さん]

ＮＯ825さん

独身女性や子供を産まない・産めない女性を攻撃する主婦は自分で自分の女性の首を絞めている気がします。
女性が女性の行き方を否定したり束縛したり、尊厳や生き方を決め付けてどうするの？

を書いた者ですが、私は20代後半で結婚して現在30代後半2児の母ですよ。

＞やっぱり少し壊れているのか、もともと出来そこないなのか？

＞主婦や働くお母さんは、ちゃんと大学を卒業して20代で
＞結婚も出産もしているのに、なんで＊＊＊さんの低レベルに
＞合わせてあげる必要があるのかな？

＞普通の人は、遅くとも30歳までに相手を見つけて結婚するのよ！
＞結婚したから、子供も産めるし、離婚も再婚も出来るんだね

＞スタートラインに立てない、参加名簿にも載ってない人に合わせる
＞必要はない。
＞低レベルに合わせる必要が、どこにあるんでしょう？？

自分を勝ち組とも思わないし、既婚女性、子供のいる女性が高レベルで独身、子供のいない女性が低レベルとは思いません。
特にあなたの発言を読んでからは。

ＮＯ823さん
私は年金がどうの、高齢化、少子化がどうのでも、女として産む器械発言は許される事ではないと思います。

私は事情があり不妊治療を隔て子供を授かりました。
なので産みたくても産めない女性の気持ちがわかるし、そういう友人もたくさんいます。
子供の話だけでなく、様々な事情を抱え独身でいる方もいます。
決して女性があの言葉を肯定して欲しくない気がします。

[830: 大手企業サラリーマンさん]

まあ深呼吸でもして気楽に書きなよ。

[831: 匿名さん]

825怖いですね

[832: 匿名さん]

＞829さん
さすがに、いろいろな経験をしてきたかたの言葉です。
結婚して子供もおありで、なおかつ独身のかたや子供のいないかたにも
決して「レベル」などという感覚をもたないのは立派なことです。拍手！

どんな立場のひとにもそれぞれの事情があることくらい、
書き込みしているひとは皆わかっていると思います。

自分の立場を守りたいあまりに、攻撃して卑下してなんとか
「自分は上のレベル」なんだと思いたいのでしょうか。
それとも、結婚できる年齢にも達していない子供が、
かき回して喜んでいるのでしょうか。
そんなことはどうでもいいのですが。笑

そういうひとたちのレスはどうでもいいということで、
私たちは女性にも男性にも、レベルなどという言葉で差をつける
ことのないようにしていきましょう。
立場の違う人間が、お互いの立場に関係なく、尊重し、人間をレベル分けしたりしないで話をしましょう。＾＾
つまらないレスに踊らされずにお話しましょう。

[833: 匿名さん]

バトルの掲示板より 人間の尊厳を損なうようなレスが続いてましたが、
ちょっと落ち着いて嬉しい。。。
どんな立場の人でも　死ぬときに後悔しないような生き方をしてれば
それで良しですよ
今の自分の立場が嫌なら　自身で変わっていけばよいのだし。

[834: 匿名さん]

ごめん　書き落とした。
変われない何かを持っている人は、それを受容して生きていくだけ。
他人にどうこう言われても　しょうもないです。

[835: 匿名さん]

私の両親は現在年金暮らしです。
食べていけるだけあればいいからと、もう相当なとしなのに
貯蓄までしています。
子としては、もう少し贅沢な楽しみをしてもいいんじゃない？って
言いたいくらい.....
私もあんなふうに、満ち足りた表情で晩年を過ごせたらいいなと
思います。

子供や孫に囲まれて過ごす晩年もいいし、
夫婦二人でのんびり過ごす晩年もいいし、
一人で趣味の世界を楽しめる晩年もいい。
他人をうらやんだり、年金受取額を比較したりして
傲慢になったり、すねるたりするような晩年だけはいやだ〜〜〜〜

[843: 匿名さん]

＞いい女性は、早くから何人かにプロポーズされて30代まで残らないよ

これは事実だよ。でもね、
しょーもない女性でも２０代で片付くケースも多いんだよ。
そのしょーもない類の女性に限って
「自分は20代で片付いたからいい女♪」
と勘違いして他人を見下した発言連発だからややこしくなる。
勘違い勝ち犬サンより謙虚な残りモノのほうが実的で美味しいこともあるんです。

38歳の女性と結婚した33歳男性より

[844: 匿名さん]

>>841
最初から売ろうとする気のない女も増えているしな。
売る気マンマンの奴のほうが痛々しくて泣ける。。。

[845: 匿名さん]

>>841
>いい女性は、早くから何人かにプロポーズされて30代まで残らないよ

そうかな？ちょっと考えてみて。雑魚女でも戦略を立てれば残らない確率は高い。いい女とピラニア雑魚女が20代で結婚し、呑気な女が30代まで残るのだと思う。雑魚ほど20代のうちに何とかしないと永遠に残ることは自明。だから早く結婚しようと必死になる。結婚するために男をとことん騙す。これといった武器を持たない女性ほど年齢を気にして焦って滑り込みセーフを狙うもの。だから結婚するためにはどんな手でも使う。

[846: 匿名さん]

みんな自分の立場を正当化しようと必死ｗ
どの立場も自分で責任を取れればそれでいいんですよ
比べてどうこうではないでしょう

[847: 匿名さん]

日本人のパターン化好きの典型です。＜＊＊＊・勝ち組分類
血液型もそうだし、すぐ型にハメたがるのは民族性なんですかね。

※ちょっと横道にそれますが、
性に対して奔放なのは北欧やフランス、イタリア、スペインなど、A型国家なんですよね。なんか意外な気がします。これだけ見ても血液型分類がいかにあてにならないか・・・それと同じで、独身、既婚子なし、既婚子ありという分類だけでどうのこうの言えないと思います。

[848: サラリーマンさん]

昔は夜這いとかいろいろあったんだけどね。
十字軍の時代に貞操帯を付けた西洋とは違い、女は実家に居て、基本的には通い婚みたいなもの。
父親が違うのもしばしばあるし、夜這いに来た男に対して、もてる妹の変わりにもてない姉を配置したなんて微笑ましい話も有ったなぁ。

江戸時代に、参勤交代中に奥さんが子供を作ってしまわないように、貞操って概念を植えつけただけで、基本的には奔放だと思います。

独身でも既婚でも、子無しでも子有りでも、納税など、国民の義務を果たして、人に迷惑をかけずに暮らしているなら、器量が良くても悪くても、金持ちでも貧乏でも問題なし。

うちは結婚して子供も居るけど、でかい尻に敷かれているから、引き分け。

[849: 入居済み住民さん]

>>848

夜這いのある時代に生まれたかったわ〜。

[850: 匿名さん]

若くして産めばいいってもんじゃありません。２２歳にして３児の母。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070811-00000087-san-soci

こちらも４人産んでますが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070806-00000088-mai-soci

いずれにせよ罪を犯したのは夫側ですが、こういう結婚形態であっても
独身でいるよりマシなんでしょうかね、一部の既婚女性にとっては。
上記の女性達も「子無しより社会に貢献してます！」とでも言ってるかもね。

ここに出没している既婚女性さん、
他人の生き方に対してもこれだけ口を挟むんだから、
自分の子どもの将来についてあれこれうるさい親になるんでしょうね。

[851: 匿名さん]

既婚女性でも子ナシは独身女性と感覚が近い。
子どもの有無は大きな意識差を生じさせる。

[852: 匿名さん]

独身でも既婚でも、子無しでも子有りでも、男女の区別なく、
「あーあっていうひと」もいれば「そうでないひと」もいる。
それだけだと思います。

[853: 匿名さん]

>>850

あなたの言っている意味がよくわかりませんが。
罪を犯しているのは内縁の夫でしょう。子供達は被害者ですよ。

子供たちが、将来どうなるか誰にも想像できませんよ。
子供がその夫と同じような人になるかもしれないし、社会に貢献するような人になるかもしれないし。
まあ子供がいなければ土俵に上がっていないだけということですね。

このスレは30代独身女性って＊＊＊か？ってことだから、子供いるいないなんて本来は関係ないんじゃないの。
仕事をバリバリやって、結婚なんてしないっていう生き方を貫けばいいんだろうけどね。
自分の周りにも30代独身女性はたくさんいるけど、ほとんどが結婚する希望もしくは結婚する気がありますね。
やっぱり結婚しないと＊＊＊みたいな感じを自分自身でわかっているのでしょう。

[854: 匿名さん]

既婚でも子なしは＊＊＊だよね。少なくとも世間ではそう取られる。
既婚子なしはおいしいとこ取りだ。
＊＊＊と言われるのを避け、かつ社会的責任は中途半端。

[855: 匿名さん]

>>853
まー、早いうちに結婚するのがちょっと・・・な人種が多いってことは
紛れも無い事実なわけで。こういう親が増えてでも子の数が多くなれば
いいのか？と問われればそれは違うんじゃないですか？

[856: 匿名さん]

＞やっぱり結婚しないと＊＊＊みたいな感じを自分自身でわかっているのでしょう

まわりがとやかくうるさいから結婚したい（とりあえず結婚すればうるさくなくなる）と思ってる人は多いです。実際、本当に結婚したいかどうか自分でもわからないけれど３０過ぎたし、まわりもうるさいから今付き合ってる人もしくは友達に紹介してもらった男性と結婚した人が数人います。
あと女性ばかり言われますが男性も似たようなものでは？３０過ぎて結婚の気配も無いと出世に響く職場もあります。とりあえず結婚しとくか、みたいな感じの人は男性にも多いのでは。

[857: 銀行関係者さん]

30過ぎると美貌も衰える。
女性自身一番わかってることでしょ。

美貌で勝負してきた人は、年取るとやっぱり厳しくなるよね。
女は外見的な要素もあるもんだ。

もともと外見で勝負できない人は年取っても変わらない。

[858: 匿名さん]

>>857
だからいわゆる＊＊＊は結構な容姿（もちろん昔）の持ち主だったりする。
勝ち気な人、自分を「いい女」に見せたがる人だね。
自分より容姿が上の女性が結婚してもなんとも思わないが、
自分よりイケてないブサ女に先を越されるとムカつくのかキーキー（笑）。
外見勝負でない人・無頓着な人は＊＊＊とは呼ばれない。

[859: 契約済みさん]

すごいなあ。
「独身でマンションを買った人」のスレで大暴れの既婚者がここでまた騒いでいるのかな？でもま、騒いでいたりすると、スレの流れが続くから、まあほどほどにね。

ここ10日間ほど、遠距離の彼が滞在していました。一緒に片づけしたり、食事したり、楽しかったです。私の愚痴も聞いてくれて感謝でした。再婚するには、互いの境遇とかがあって面倒だけど、お付き合いするのはいいかもねと思っています。

折角買ったマンションは、できれば血のつながった家族に遺して死にたいし、籍を入れれば、面倒なことが起きそうで・・・・面倒くさいです。年をとったら、正式な結婚でなくても、互いに経済が自立した同棲でもいいかもなって、最近思うようになっています。

今までは紙切れ一枚に、こだわって再婚しようと考えていたけど、そうでなくてもいいかもなって思えるようになっています。30代独身女性は、結婚しようがしまいが、経済が自立していけるなら、どっちでもいいかもしれません。要は自己決定権は本人にありますからね。

[860: 匿名さん]

>>859
同棲・事実婚状態の人は＊＊＊とは呼ばないだろ。
あなたみたいな独身者の書き込みはかなりの嫌味だと思うぞ。
結局本音は、女の幸せ＝パートナーがいる、に行き着いてるしな。

[861: 匿名さん]

いや〜　既婚男性（？）の言いたい放題にくらべたら
清清しいくらいっすよ。
経済的に自立してれば　男がいようがいまいが、結婚してようが
してまいが　どっちでもいいじゃんってことでしょ？

[862: 契約済みさん]

>>860

嫌味を書いたつもりは一切ないですよ。
「女の幸せ＝パートナーがいる」というのも私の考え方とは違います。
861さんが言われていることが私の言いたいことです。

今は経済的に自立している私ですが、時々仕事の人間関係に疲れたりすると、結婚して専業主婦に逃げようとしたくなります。しかし、一時的には逃げられても結局は働くことが好きなので、また働くと思います。家にじっとしているということは無理です。ちなみに専業主婦をされてる方が、逃げているといってるわけではないです。

一緒にわいわい言える気の置けない仲間がいたらいいなって思います。でもいつもいつもは呼び出せないしですね。一人上手にはなりましたが、もう少し有意義な時間をすごせるようになりたいです。

[863: 匿名さん]

何で「30代独身女性は＊＊＊」だと思うの？

この板を読んで、本当にそう思っている男性がいるんだと知り、驚きました。

私は「40代独身男性」ですが、何を根拠にそんなことを思うのか、さっぱり判らないです。

そう思っている男性諸氏、わかりやすく教えてくれませんか。
女性の方でも結構です。

ついでと言っては何ですが、「○○代独身（既婚）男（女）性」と書いて頂ければなお嬉しいのですが。

[864: 匿名さん]

あなたに限らず、誰でも今の自分より条件の良い人を＊＊＊とは思わないのは当たり前のことです。

[865: 匿名さん]

>折角買ったマンションは、できれば血のつながった家族に遺して死にたいし

結局そういうことでしょう。血のつながった家族つまり自分の子供に遺したい、この気持ちは誰にでもあると思います。

結婚して子供を産んで、その子供達に何かを遺して死んでいく（借金のこともあるけど）。
こうやって私たちはずっと昔からつながってきたのです。

これは当たり前のことなのですから、結婚しない人が負けとかではなく、ただ結婚しない人が増えることは、今後の人類にとって由々しき問題であるということです。

このスレでいう＊＊＊というのは、結婚できたけどしなかった人が自嘲気味にいうセリフであり、そうじゃない人達が卑下して言うからバトルのでしょう。

[866: 競合物件企業さん]

>>863
三十代と二十代で容姿が互角なら二十代選ぶ男が９割なんじゃない。
もちろん　熟　女　好きも存在するけどね。

[867: 匿名さん]

＞何で「30代独身女性は＊＊＊」だと思うの？

それでは、勝ち組と言えますか分類したら間違いなく＊＊＊でしょう。
胸を張って「私は30代の独身女性です、結婚する気持ちはありません」
と言えるのであれば、多様性の時代ですから賞賛はされませんが
否定されることもないでしょう。

某大商社、バブルに入社以前の独身女性が、辞めないので
年齢構成が激変し、新入社員の女子正社員をほとんど採用せず
派遣で賄っているそうです。（40歳独身女子でも年収1000万円）

「40代の独身男性」は、結婚歴があれば○、パートナーがいれば△
未婚なら×「場合によってはすでに手遅れ」「生涯独身予備軍」
負けオス犬といわれても仕方ない。

自分も同年代ですが、友人関係のここ5年ほど、この年代の未婚のメンバー
は変化なし。50代に突入すると老後の心配を始める先輩が圧倒的。

By、40代既婚、子供2人、再婚歴有。

[868: 匿名さん]

↑
男性です。

[869: 契約済みさん]

>>865さん、859です。

私は子どもがうめない身体なので、私が死んだら出来れば姪っ子に遺して以降と考えています。再婚したとしても、その相手にはマンションは遺すつもりはないです。当てにされるのも困ります。今お付き合いしている人は、私よりも年収が低くて、貯金が少ないです。彼には自己所有のマンションはあるけど、ローンも結構あります。そのマンションも彼の娘に遺してあげた方がいいと思っています。

>>866さん

容姿で結婚相手を選ぶんだったら、そうでしょうね。そうでない相手もいるんですよ。

>>867さん

結局は結婚している人が勝ち組という考え方ですか？
でもきっとあなたの周囲の独身男女は、自分の好きなようにお金を使い、独身生活を楽しんでいるでしょう。もちろん、寂しさも同居しているかもしれませんけどね。でも結婚していても孤独感や寂しさはありますからなんとも言えませんね。

40代で1000万の年収の女性たちを心からうらやましく思います。
老後の心配は結婚していてもしていなくてもあるように思います。

[870: 匿名さん]

>>869さん

865です。子供の件、大変失礼を致しました。姪御さんに遺したいという気持ちは素晴らしいと思います。ぜひ実行してください。

私は、結婚できたのにしなかったけど、心のどこかで結婚しとけばよかったなと思う人が自分を卑下して言う言葉が、”＊＊＊”だと思いますが、869さんは違う意見ですか？

[871: 銀行関係者さん]

>>869
>容姿が互角なら二十代選ぶ
だよ。

>そうでない相手もいるんですよ。

>熟　女　好きも存在するけどね。
だよね。

[872: 匿名さん]

30代でとても美人だとしても子供が産めないと、彼女としては
気軽につきあえても結婚相手としては躊躇してしまう
男性が99％なのではないかと。
男も女も身勝手なところは、ありますから。

[873: 匿名さん]

私は結婚前から彼に子供は難しい体だという事を打ち明けられていましたが、結婚に躊躇はなかったですよ。
真剣だったので彼以外には人生の伴侶は考えられませんでした。
もちろん今でも。
彼の体の事もあり同じような境遇の仲間がネットや病院で出来ましたが、子供が難しい、ほとんど絶望という夫婦も皆仲良く暮らしています。
私のように結婚前からわかっている女性はやはりその事が理由で結婚を止めた方はいませんね。とても悩んだ方もいるそうですが。
その方は彼が昔交通事故で子供の難しい身体になった事を結婚前に聞かされたそうです。
悩んだけれど、やっぱり彼しかいない。と結婚を決めたそうですよ。
とても複雑な問題ですが・・・。

[874: 契約済みさん]

>>872

そういう男性も多いかもしれませんね。
逆に子どもが欲しくない男性もいますから、自分に合う人がどこかにいますよ。結婚ばかりが人生ではないですしね。

[875: 匿名さん]

熟　女好きねえ。。。みんな若いのかな。
40代(以上)からみると、若い子扱いしたくなる30代って多いと思うよ。
そして20代とはもう、うまくコミュニケーションできなかったりする(笑)

[876: 契約済みさん]

40代後半ですが、この年齢で恋愛は無理かなって思ったこともありましたが、私の年齢でも結構、お相手はいます。また職業もしっかりとしている方が多いです。初婚もいれば、再婚もいらっしゃいます。男性は相手を探すのが難しいようですが、女性は選り好みをしなければ、出会いはあります。だからあせらなくてもいいです。ただ、子どもが欲しい人は生殖年齢の間に結婚されたほうがいいと思います。

[877: 匿名さん]

40代男です。
まだ遊んでいたいので結婚はもう少し先でもいいかなと
思っているダメ男です。
えぇ、みなさんに言われるまでもなく十分認識していますとも。

でもなぁ、自分でいうのもなんだけどいたって善良に生きてきたので、
これくらいは許してもらえないかと甘えています。

[878: 匿名さん]

>>873
いいかげんなこと言わないでください。

＞私のように結婚前からわかっている女性はやはりその事が理由で結婚を止めた方はいませんね。


私は結婚前に打ち明けたらあっさり破局しました。相手の親の猛反対で。
物分かりのいい相手ばかりではないです。あなたの周りがたまたま、です。

今の夫と結婚できたのは、夫の両親が既に他界していたからです。
健在だったら猛反対にあっていたでしょう。
反対されてまで（祝福されないで）結婚する気はありませんでした。

[879: 873]

＞878さん
私を含め周りの女性は・・・という事です。

同じ境遇が故に知り合った仲間も自分も、夫から子供が難しい事をカミングアウトされて悩みましたがその事が破局の原因とはならずに結婚しました。悩みましたよ。女なら子供を産みたいと思うのは自然な事。
夫も私が自分以外の男性と結婚すれば子供を産めるだろうにと言いました。
でも夫以外には考えられなかったので。
あくま私や周りの女性のケースです。
私も友人もみな現在夫婦なので当然なのですが。
873の様な方ももちろんいると思います。
わかりずらくてすみませんでした。

[880: 匿名さん]

男側が不妊でも問題としない女は多いんじゃないか？
だけど女が不妊だとしたら避ける男が大半だと思うな。

[881: 匿名さん]

何故だろうね。
子を産みたいと思うのは女性の方が気持ちが強いだろうに。
やはり今時の日本も未だ男は女を子を産む為の・・・と考える男性が多いのか。
でも自分の周りではそうでもないけどな。

[882: 匿名さん]

>女なら子供を産みたいと思うのは自然な事
>子を産みたいと思うのは女性の方が気持ちが強いだろうに

どうしてこうも凝り固まった考えの持ち主が多いんだろうか？
そんなの人それぞれだろうに・・・

[883: 匿名さん]

たぶん、こういう先入観が、結婚しない女＝＊＊＊　の発想に繋がっているんだろう。
女の中にも母性が弱くて子に興味の無い人が、割合としては低いけど存在するよ。
生物学的な雌としての本能が弱いから、ある意味＊＊＊と呼ばれるのもわかるんだけど。

[884: 匿名さん]

８８３で書いた先入観とは、
「女なら子を産みたい」「女のほうが子を持ちたがる」
という、ここでもちらほら見受けられる意見のことです。

[885: 匿名さん]

<男側が不妊でも問題としない女は多いんじゃないか？
>だけど女が不妊だとしたら避ける男が大半だと思うな。
これも疑問・・・。
ケースバイケース、愛情の深さ・・・で違ってくるよ。

[886: 匿名さん]

私の周りのパート主婦は、必要に迫られて働いているケースが多い。
その割りに男の理解が足りない。

昨今、女と子供を満足に養えない男が多いと思う。

それなのに、デキ婚なんかして金銭的に行き詰まって、すぐ別れる夫婦が多いんじゃ?
男のひとり親が多くなっているとニュースで見た。

自業自得かも?

[887: 匿名さん]

すみません。打ち間違えました。

>女なら子供を産みたいと思うのは自然な事
>子を産みたいと思うのは女性の方が気持ちが強いだろうに

これも疑問・・・。
ケースバイケース、愛情の深さ・・・で違ってくるよ。

[888: 匿名さん]

>>886

男女雇用機会均等法以降、そこらへんは確実におかしくなってきています。でもこの事態は女性が望んだことなのです。女性も覚悟を持って正社員として男性と同等な賃金で働く、世界基準で見ればこれが当たり前です。

[889: 匿名さん]

>>886
＞昨今、女と子供を満足に養えない男が多いと思う。

魅力ある男は魅力ある女とくっ付くわけで・・・・

女であるだけで誰でも高確率で、妻子を養える力を持つ男をゲットできた戦後の一時期が異常なだけ。男の力が高度成長で上げ底されていたから、そんなことが可能になったのであって、高度成長が終わって上げ底が無くなれば、全ての女性に行き渡るだけの十分な数の経済力ある男を確保することはできなくなる。
その女の器量にふさわしい男があてがわれるという、自然な状態に戻っただけだよ。

[890: 匿名さん]

養ってくれない男と結婚するなら
独身でいたほうが楽だし結婚しない女が増えるのも無理ないと思う。
どうしても　子供が欲しければ　シングルで産むっていう手もあるし。

[891: 匿名さん]

>その女の器量にふさわしい男があてがわれる

ダルビッシュとサエコを見てるとそうともいえない。
特にとりえがなくとも、がめつけりゃGETできる。

[892: 銀行関係者さん]

>>891
分かってないようだな。器量とはもろもろあるので比べられない。
ただバランスは重要。

[893: 匿名さん]

自分は男性なのですが、男性不妊とはどんな場合があるのでしょうか。
①精子数の不足
②精子の奇形や不活発
③交通事故などの外的要因による、性的不能。
④原因不明の性的不能

こんなところでしょうか。他にもあるのかな？

③④であれば、夜の性生活自体が不可能ですから結婚の可能性は
ないだろうし、①②は、病院で事前に検査をする人は多いのでしょうか？

結婚とは子孫繁栄に繋がる形態ですから、どちらか一方の不妊が事前に
わかっている場合は難しいと言わざるを得ないでしょう。
ただし全体からすれば数％に満たない、レアーなケースであることは
間違いない。

精神的又は物理的に異性を受け入れられない、俗に言う性同一性
症候群というのもあるようですが、世間で言われるほど確率は
多くないでしょうから。けっして一般論ではないでしょう。

[894: 匿名さん]

893は　子供だけが結婚の理由だと思ってます？
もし　そうなら　出来婚以外の結婚は無意味なのでは？
更にいうと　稼ぎのある女性は　妊娠さえ出来れば結婚する必要もないと思いますが・・。

[895: 匿名さん]

＞①精子数の不足（乏精子症）
＞②精子の奇形や不活発（無力症）
③無精子症

最近これがとても増えているそうです。
平均しても今の若者の精子は現在４０〜５０代の半分以下と言われています。

[896: 匿名さん]

＞更にいうと　稼ぎのある女性は　妊娠さえ出来れば結婚する必要もないと思いますが・・。

＊＊＊、および＊＊＊予備軍の象徴のような発想ですね。
戦いもしない、不戦敗の40代女性かもしれません。

[897: ビギナーさん]

いいんじゃない、人増えすぎだし。
でもsexはしたいよね。

[898: 匿名さん]

>>896
そりゃ　稼ぎがあるなら、子供はともかく旦那はいらんという人も
いるだろーよ。　ある意味　究極の勝ちかも？
少なくとも不戦敗などと言われるのは筋違いだね。
専業主婦志望とは戦いの場所が違うだろ

[899: 匿名さん]

まあ、その場合の稼ぎとは信頼のおけるベビーシッターと家政婦を毎日雇えるくらい、額面で1500万以上の年収がいるだろうな。成長してもなんだかんだ金要るし。

[900: 匿名さん]

＞899
99％の勤め人の＊＊＊さんは、絶望的だ・・

いずれにせよ、30代後半までに何とかしないと将来的には
絶望的なことには替わりありませんが。

女性の生殖期間は、男性より短いし、男女とも少しでも若いパートナーを
求める傾向にあるからね。
高学歴でエリートサラリーマンで選べる人が、わざわざ
30代の女性を親に紹介するのも、勇気がいるでしょう、
35歳超えたらあり得ない。

子供を産んで、普通に育てるという固定観念を捨てて×1とか
40代以上の男性を選ぶ方が現実的でしょう、賞味期限が過ぎれば
今更後悔しても、過去に戻れるわけでもないし。

[901: 匿名さん]

なんの数字なんだ９９％って（笑）
そして　何に関して絶望的なんだ〜
親孝行な子供も多いけど　しょうもない子供も また多いんだぞ？
結婚してたって　将来は博打だよ
つーか　結婚が究極のゴールで幸福なら、あんた 幸せなんでしょ？
満喫してなよ　他人にお節介やいてないでさ。

[902: 匿名さん]

いわゆる「＊＊＊」、ある程度稼ぎがあってシングル・子なしの女性は　本当は＊＊＊ではないと思う。

私の周りでは　シングル・子なしで　稼ぎもあまりない（派遣とかフリーターとか）って女性は多いです。それこそ　人生のリベンジには　結婚しかないわけだけど　年齢的にも条件のいい結婚は厳しい。

「ある程度の稼ぎ」っていうのは　その人の望む生活レベルにもよるけど
ちゃんと自活（一人暮らし）でき　趣味にもそこそこお金を使いつつ　ちゃんと貯蓄も出来る程度、の収入です。最低でも　年収500万く程度かなあ。

私は　専業主婦ですが　ちゃんと自活できてるシングルの友達は面白い人が多いしうらやましいです。私自身は稼げないので・・。
派遣とかフリーターの友達は　年齢とともに　僻みっぽいというか　結婚話などにデリケートでタブーな話題が多くなって　付き合いにくくなってきた気がします。早く妥協点見つけて結婚して欲しい。

[903: 匿名さん]

>>902
そだね。　３０を超えて、派遣やフリーターだと男女を問わず
厳しいね。。。　女性なら結婚という選択肢もある分だけマシかな。
結婚話にデリケートというよりは、将来への不安が彼女らをデリケートに
させるんだろう。　前述と矛盾だけど結婚ってもんがあるだけに
より一層追い詰められる感じでしょうか。

でも　ある程度は自業自得ですよね　結婚したくないなら、正社員の道を
探さなきゃいけないし、将来への不安を軽減したいなら相手を真剣に
探さなきゃだし。　中途半端は一番良くない。

[904: サラリーマンさん]

そうだ、もうこの年齢で独りなら女である必要は無いからね。ぜんぜん哀しくないよ。

[905: 匿名さん]

＞早く妥協点見つけて結婚して欲しい。

なるほどね〜　あなたは妥協したんだ？
あなたのが妥協した結果手に入れた結婚だったとしても、
家族でもないのに、他人の結婚に介入するのは、端からしたら迷惑ってもんだよ。

[906: 匿名さん]

>>901
＞なんの数字なんだ９９％って（笑）
どうやら、99％という比率が好きな既婚者がいるようですよ。
99％と言えば、多勢だとアピールできるとでも思っているのでしょう。
でも、それは本人の思い込み、希望的観測らしいので、
根拠のないパーセンテージということは誰の目にも歴然ですね。

＞つーか　結婚が究極のゴールで幸福なら、あんた 幸せなんでしょ？
＞満喫してなよ　他人にお節介やいてないでさ。
そうそう、それがポイントなんですよね。
ここの一部の既婚女性は人のお節介を焼いたり、見下しはしても、
自分がどんだけ幸せな結婚生活を送っているかは口にしません。

だから、お金も時間も自由になる独身に対する妬みか、
家にこもりっきりか何かで、時間を持て余しているのか、
ストレス発散目的で、独身に当たっているとしか思えないんですよね。

本当に幸せな人間は、執拗に人のお節介は焼かないもの。
独身を叩けば叩くほど、自分の結婚生活がどれだけのものか、
家庭生活に不満があると、自分自身告白しているようなものです。

ここで独身を叩いている既婚者を見かけたら、腹に一物持っている
気の毒な人だと思って、同情してあげるのが正解かもしれません。

[907: 901]

>>906

>気の毒な人だと思って、同情してあげるのが正解かもしれません。

同情するのにやぶさかではないのですけどね。
お前も不幸になれ〜みたいなオーラを文章から感じるんですが
気のせいか？　
結婚は墓場と実は思ってる人なんでしょうかね。

結婚って墓場でもなく天国でもない単なる日常生活ですよ 独身の皆様。
もし　墓場だ地獄だ天国だというのなら、それは夫婦のあり方・生き方
の問題。

[908: 匿名さん]

>>902
>>905の書き込みはちょっと失言気味だったかな？
902さんは全面的に独身全般を否定しているわけじゃなかったんだね？
でも、妥協点というのだけは頂けないかな？
妥協点にもよるって言うか・・・
ここでイヤらしい書き込みを続けている一部の既婚者が言う妥協点て、
単に結婚や出産をしないことを非難し続けていると言うか・・・
結婚や出産て一生を左右する大事な事柄だから、どっちにしたって、
＞早く妥協点見つけて結婚して欲しい。
と言うのは、どうかとは思うけどね。

[909: 906]

>>907
＞お前も不幸になれ〜みたいなオーラを文章から感じるんですが
＞気のせいか？　
＞結婚は墓場と実は思ってる人なんでしょうかね。

いや、それは違うと思いますよ。
お前も不幸になれ〜みたいな思いではないと思います。
単に、結婚生活や子育てに疲れたり、ストレス発散目的だったり、
独身だったら、私にも違う選択、人生があったのに、
みたいな思いをごまかすために、自分に言い聞かせている面もあるかと？

＞結婚って墓場でもなく天国でもない単なる日常生活ですよ 独身の皆様。
＞もし　墓場だ地獄だ天国だというのなら、それは夫婦のあり方・生き方
＞の問題。

そうそう。
幸せな結婚もあれば、予想に反して不幸に繋がる結婚もあるわけで。
だからこそ、他人にお節介を焼く代物でもないはずなんですけどね。

[910: 匿名さん]

＞なるほどね〜　あなたは妥協したんだ？
30越えたら世間も冷たくなるし、いい男、結婚相手もドンドン
片付いて減るばかり。
一般的には、男性は美人で性格が良くて、若い奥さんが理想なんだから。
あなたは、それとはかなり乖離しているのかも。

＞だから、お金も時間も自由になる独身に対する妬みか、
自分のことだけで、他人の面倒も見れない人に何を妬むのかな
哀れみさえ持つのが普通だと思うよ。

＞ここで独身を叩いている既婚者を見かけたら、腹に一物持っている
気の毒な人だと思って、同情してあげるのが正解かもしれません。

周囲の人や親戚に、日常的に同情されるのによく言えますね、
だから「＊＊＊の遠吠え」なんて本が売れるのでしょう。
確かに納得できるよ、言い訳がましいけど結局は「＊＊＊」「行き遅れ」
と言われても仕方ない生活だもの。

[911: 匿名さん]

30代半ばを過ぎて独身だと、肩身が狭いのか同窓会には来られない人が多い
ここ数年幹事をすると、この傾向がはっきりしている。
30代でも結婚したとたんに、参加してきます。

同窓会に積極的に参加する人は、家庭が幸せで子育てしている
専業主婦や働く女性が多いような。

[912: 匿名さん]

何かこのスレ人気だけど、怖いような悲しいような・・・。
人を見下して自分の幸せを肯定したい人の集まり？
お題からして性格悪いゾ。

[913: 匿名さん]

>>911
口うるさい人に構われたくないからでは？
自分は参加してますが、うるさいのなんの、他人の人生なんだからほっといてくれ、と思います。親だって口出ししてこないのに。
せっかく楽しい同窓会、お節介のせいでうんざりしたくないですよね。

よって、「肩身が狭い」というのとはちょっと違うと思います。

[914: 匿名さん]

>>905
＞妥協したんだ

マジレスとして、20代のうちに妥協できないと、高確率で30代ではもっと条件の悪い妥協をしないと結婚できなくなる。

[915: 匿名さん]

912さんの言う通りです。
「賞味期限」、「妥協」、「絶望的」、「勝ち組」、「＊＊＊」とか「＊＊＊」とか、何か陰険な人が多いんだね。

[916: 匿名さん]

>>915
909さんとかには　絶対反応しないんですよね〜
こういう人たち。同じようなことばっかり繰り返してるの。

[917: 匿名さん]

＞親だって口出ししてこないのに。
>>913

そうなんだよね、親が最大の理解者であると言うことは不幸なことかも。
つまり結婚を妨げている（後押ししない）のは、友達感覚の
ダメ親の存在なんだ。
太古の昔から、親は親、子供は子供で友達ではない。
友達感覚の親が、将来の独居老人予備軍を作ってしまうのです。

「良薬は口に苦し」「他人の苦言は耳が痛い」これ先人の経験なんだよな。

今朝、東京では地震がありましたが、パートナーと子供が一緒なので
「このまま死んでも、家族一緒だからいいかな？」と思えます。

こう書くと
「独身を妬んでいる・・・・」となるいのかな？　
へそ曲がりの＊＊＊さんも多いからね〜。

[918: 銀行関係者さん]

>>904
でいいのさ、そのつもりなんだろうし。女として見られようなんて思ってない！

>>915
でもそれが世間の本音なんじゃない？

[919: 匿名さん]

友人の既婚子供ありの男性が、30代後半の金融関係の独身OLと
しばらく付き合ってたけど、バブル入社で遊び慣れていて
けっこういいと言ってた。

地味な外見とは違って、情熱はは熱いし年齢もここまで来ると
結婚願望が薄いから、既婚者とっては安全パイらしい。
年収も相当高いから、充分万足しているんだろうマンションも持っているし。
デート代も、こちらが言わなくてもほとんど支払ってくれるみたい。
金融会社でマナーもしっかり躾けられているから、都合のいい女性で
居心地は最高だって。

[920: 匿名さん]

>>919
2号さんで満足できる人なら、＊＊＊とは言えないかもね。

[921: 匿名さん]

私の結婚が妥協か、ですが
もちろん愛情もたっぷりありますが　妥協って言う部分もありますよ。
結婚相手に、って言うより　自分が仕事バリバリ、少なくともコツコツできるタイプだったら　ずっと独身でいるのもいいな、って思います。
独身の女友達がマンション買ったなんて聞くと　自分がもしそうだったら・・・って想像するとワクワクしますもん。

でも　自分の性格や能力は良く分かってたんで　わりと若く結婚しました。結婚遅れたら　焦るタイプだっていう自覚もちゃんとあったので。

だから　30半ばになって　今更　他人の結婚やら出産やらに過敏になってる人を見ると二重に見苦しいと思います。

1つは　焦るくらいなら　もっと若いうちにがんばっておけばいいのに（仕事に対してでも　恋愛でも）。少なくとも今からでも方針を決めてがんばれば良いのに。ってことに対して。

もう1つは　いい歳して　そういう嫉妬だか焦りだかを上手く隠せない、未熟さに対して。

私の周りでは　ちゃんと仕事してる人は　少なくとも表面上余裕ある人が多いです。
30歳くらいまでは　派遣とかしてるような友達も余裕あったんですけどねえ・・。

[922: 匿名さん]

>>921さん

貴女のご意見が、30代の＊＊＊にはちょうどいい忠告でしょう、
ここまで噛み砕いても、理解できないとか反発するのは
性格を通り越して、もう病気というか結婚や子育てには向かないかも。

＞だから　30半ばになって　今更　他人の結婚やら出産やらに過敏に
＞なってる人を見ると二重に見苦しいと思います。

その通りです、掲示板だけにして欲しいです、実生活でも
周囲に気を使わせているんですから。

男性でも女性でも、いい年した独身とお話しするときは
言葉を選ぶから疲れます。（腫れ物に触るような感じです）

見栄もあるのでしょうが、「結婚はまだ・・・」「まだ独身・・・」
そうじゃないでしょう！「結婚で苦労してます・・・」「ずっと独身・・」
年の割には子供だったり、ナイーブだったりしますから。

普通は旦那や子供など、他人の面倒を見ていて当たり前の年齢なのに、
自分の面倒もまともに見られないのですから、言われても仕方ない。

子無しさんも同様で、子育てしない人は何だか大人になれないし、
妥協とか、寛容、優しさに欠ける人が多いです。
「自分の子供だって思い通りにならないんですから、ましてや他人は・・」
こういう、感覚がわからないから他人には厳しいし、他人の痛みもわからない人が多いような気がします。

[923: 販売関係者さん]

>他人には厳しいし、他人の痛みもわからない人が多いような気がしす。

よく言うわ。

[924: 匿名さん]

わがままな30代、40代の独身男女が、強制的にくじ引きで結婚すれば
今よりは、日本の国は良くなるし、解決される問題も大きい。
それで救われる、独身も何百万人もいそうだし。

[925: 匿名さん]

>>924
それって、こういう事？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html

# ソースと登場人物がおもしろいでしょ

[926: 匿名さん]

＞子無しさんも同様で、子育てしない人は何だか大人になれないし
子供いたっていつまでも子供みたいに我侭、人の気持ちも考えないような人も多いですよ。
子供が出来てやっと成長出来る人もいれば、子供の有無にかかわらず立派な方もいます。
＞子無しさんも同様で、子育てしない人は何だか大人になれないし
こういう事を自分で言ってしまう親が大抵、成長の無い思いやりのない我侭な大人になれない人だと。

私は既婚、子有りですけどね。

[927: 匿名さん]

＞926
あなたは、理解力からいえばどうもダメ親のようですね。
学生時代に勉強しなかっただけですか？

[928: 匿名さん]

>>919さん　が書いてる女性、私の知り合い！？
職業も年齢もシチュエーションも同じ。

でも　私の知り合いの女性は　外面とは裏腹に
内面は　めちゃ本気です。
結婚願望もめちゃあります
不倫したまま　隠れて？お見合いして付き合ってる人もいます
でも　やっぱり不倫相手が　好きなんだそうです。
今は　不倫相手の子供が出来ないか狙ってるみたいです。
仕事で鍛えられてるだけあって　強かみたいです。

その男性も　居心地いい、なんて言ってると　そのうち痛い目見るかもしれない。