やはり３０代独身女性は”負け犬”か？

[？？]

？？？

[821: 匿名さん]

独身女性や子供を産まない・産めない女性を攻撃する主婦は自分で自分の女性の首を絞めている気がします。
女性が女性の行き方を否定したり束縛したり、尊厳や生き方を決め付けてどうするの？

[822: マンコミュファンさん]

100％が同じ生きかたをしないとならんのか？

[823: 匿名さん]

>>820

あの発言は多くの女性の反感を買いましたけど、人口を増やすためには、女性が出産する数を増やさないといけないといった主旨だと理解しています。
男性は種をたくさんの人に撒くことができますが、女性が産める数は限られています。その上子供を産まない人が増えれば、人口を増やすためには産める人がなるべくたくさん産むしかないということですから。

それって当たり前だと思いますけど、その発言が非難される世の中っておかしくないですか。
その発言を非難をする男性は、あまり考えていないか、単なるかっこつけです。人口が減り続けたらどうなるか、わかりきったことです。

[825: 匿名さん]

＞独身女性や子供を産まない・産めない女性を攻撃する主婦は自分で自分の
＞女性の首を絞めている気がします。

やっぱり少し壊れているのか、もともと出来そこないなのか？

主婦や働くお母さんは、ちゃんと大学を卒業して20代で
結婚も出産もしているのに、なんで＊＊＊さんの低レベルに
合わせてあげる必要があるのかな？

普通の人は、遅くとも30歳までに相手を見つけて結婚するのよ！
結婚したから、子供も産めるし、離婚も再婚も出来るんだね

スタートラインに立てない、参加名簿にも載ってない人に合わせる
必要はない。
低レベルに合わせる必要が、どこにあるんでしょう？？

[826: 傍観者]

このバトルで、お互いがストレス発散になっているのか疑問

[827: 匿名さん]

>>826
ストレス解消しているのは例の「高レベルな」奥さんだけでしょう。
なんにせよ、年金のことだけは自分の間違いで赤っ恥って事だけは判ったようですね。
反論できないと判ったら、速やかに年金議論から撤退し、ただのいじめに切り替えるあたり、さすがに「高レベルな」奥さんというのは大したものです。
みんなで徒労感を感じながらも説明した甲斐があったというものです。
良かった良かった。

[828: 銀行関係者さん]

私は>>767でいいと思う！

[829: 匿名さん]

ＮＯ825さん

独身女性や子供を産まない・産めない女性を攻撃する主婦は自分で自分の女性の首を絞めている気がします。
女性が女性の行き方を否定したり束縛したり、尊厳や生き方を決め付けてどうするの？

を書いた者ですが、私は20代後半で結婚して現在30代後半2児の母ですよ。

＞やっぱり少し壊れているのか、もともと出来そこないなのか？

＞主婦や働くお母さんは、ちゃんと大学を卒業して20代で
＞結婚も出産もしているのに、なんで＊＊＊さんの低レベルに
＞合わせてあげる必要があるのかな？

＞普通の人は、遅くとも30歳までに相手を見つけて結婚するのよ！
＞結婚したから、子供も産めるし、離婚も再婚も出来るんだね

＞スタートラインに立てない、参加名簿にも載ってない人に合わせる
＞必要はない。
＞低レベルに合わせる必要が、どこにあるんでしょう？？

自分を勝ち組とも思わないし、既婚女性、子供のいる女性が高レベルで独身、子供のいない女性が低レベルとは思いません。
特にあなたの発言を読んでからは。

ＮＯ823さん
私は年金がどうの、高齢化、少子化がどうのでも、女として産む器械発言は許される事ではないと思います。

私は事情があり不妊治療を隔て子供を授かりました。
なので産みたくても産めない女性の気持ちがわかるし、そういう友人もたくさんいます。
子供の話だけでなく、様々な事情を抱え独身でいる方もいます。
決して女性があの言葉を肯定して欲しくない気がします。

[830: 大手企業サラリーマンさん]

まあ深呼吸でもして気楽に書きなよ。

[831: 匿名さん]

825怖いですね

[832: 匿名さん]

＞829さん
さすがに、いろいろな経験をしてきたかたの言葉です。
結婚して子供もおありで、なおかつ独身のかたや子供のいないかたにも
決して「レベル」などという感覚をもたないのは立派なことです。拍手！

どんな立場のひとにもそれぞれの事情があることくらい、
書き込みしているひとは皆わかっていると思います。

自分の立場を守りたいあまりに、攻撃して卑下してなんとか
「自分は上のレベル」なんだと思いたいのでしょうか。
それとも、結婚できる年齢にも達していない子供が、
かき回して喜んでいるのでしょうか。
そんなことはどうでもいいのですが。笑

そういうひとたちのレスはどうでもいいということで、
私たちは女性にも男性にも、レベルなどという言葉で差をつける
ことのないようにしていきましょう。
立場の違う人間が、お互いの立場に関係なく、尊重し、人間をレベル分けしたりしないで話をしましょう。＾＾
つまらないレスに踊らされずにお話しましょう。

[833: 匿名さん]

バトルの掲示板より 人間の尊厳を損なうようなレスが続いてましたが、
ちょっと落ち着いて嬉しい。。。
どんな立場の人でも　死ぬときに後悔しないような生き方をしてれば
それで良しですよ
今の自分の立場が嫌なら　自身で変わっていけばよいのだし。

[834: 匿名さん]

ごめん　書き落とした。
変われない何かを持っている人は、それを受容して生きていくだけ。
他人にどうこう言われても　しょうもないです。

[835: 匿名さん]

私の両親は現在年金暮らしです。
食べていけるだけあればいいからと、もう相当なとしなのに
貯蓄までしています。
子としては、もう少し贅沢な楽しみをしてもいいんじゃない？って
言いたいくらい.....
私もあんなふうに、満ち足りた表情で晩年を過ごせたらいいなと
思います。

子供や孫に囲まれて過ごす晩年もいいし、
夫婦二人でのんびり過ごす晩年もいいし、
一人で趣味の世界を楽しめる晩年もいい。
他人をうらやんだり、年金受取額を比較したりして
傲慢になったり、すねるたりするような晩年だけはいやだ〜〜〜〜

[843: 匿名さん]

＞いい女性は、早くから何人かにプロポーズされて30代まで残らないよ

これは事実だよ。でもね、
しょーもない女性でも２０代で片付くケースも多いんだよ。
そのしょーもない類の女性に限って
「自分は20代で片付いたからいい女♪」
と勘違いして他人を見下した発言連発だからややこしくなる。
勘違い勝ち犬サンより謙虚な残りモノのほうが実的で美味しいこともあるんです。

38歳の女性と結婚した33歳男性より

[844: 匿名さん]

>>841
最初から売ろうとする気のない女も増えているしな。
売る気マンマンの奴のほうが痛々しくて泣ける。。。

[845: 匿名さん]

>>841
>いい女性は、早くから何人かにプロポーズされて30代まで残らないよ

そうかな？ちょっと考えてみて。雑魚女でも戦略を立てれば残らない確率は高い。いい女とピラニア雑魚女が20代で結婚し、呑気な女が30代まで残るのだと思う。雑魚ほど20代のうちに何とかしないと永遠に残ることは自明。だから早く結婚しようと必死になる。結婚するために男をとことん騙す。これといった武器を持たない女性ほど年齢を気にして焦って滑り込みセーフを狙うもの。だから結婚するためにはどんな手でも使う。

[846: 匿名さん]

みんな自分の立場を正当化しようと必死ｗ
どの立場も自分で責任を取れればそれでいいんですよ
比べてどうこうではないでしょう

[847: 匿名さん]

日本人のパターン化好きの典型です。＜＊＊＊・勝ち組分類
血液型もそうだし、すぐ型にハメたがるのは民族性なんですかね。

※ちょっと横道にそれますが、
性に対して奔放なのは北欧やフランス、イタリア、スペインなど、A型国家なんですよね。なんか意外な気がします。これだけ見ても血液型分類がいかにあてにならないか・・・それと同じで、独身、既婚子なし、既婚子ありという分類だけでどうのこうの言えないと思います。

[848: サラリーマンさん]

昔は夜這いとかいろいろあったんだけどね。
十字軍の時代に貞操帯を付けた西洋とは違い、女は実家に居て、基本的には通い婚みたいなもの。
父親が違うのもしばしばあるし、夜這いに来た男に対して、もてる妹の変わりにもてない姉を配置したなんて微笑ましい話も有ったなぁ。

江戸時代に、参勤交代中に奥さんが子供を作ってしまわないように、貞操って概念を植えつけただけで、基本的には奔放だと思います。

独身でも既婚でも、子無しでも子有りでも、納税など、国民の義務を果たして、人に迷惑をかけずに暮らしているなら、器量が良くても悪くても、金持ちでも貧乏でも問題なし。

うちは結婚して子供も居るけど、でかい尻に敷かれているから、引き分け。

[849: 入居済み住民さん]

>>848

夜這いのある時代に生まれたかったわ〜。

[850: 匿名さん]

若くして産めばいいってもんじゃありません。２２歳にして３児の母。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070811-00000087-san-soci

こちらも４人産んでますが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070806-00000088-mai-soci

いずれにせよ罪を犯したのは夫側ですが、こういう結婚形態であっても
独身でいるよりマシなんでしょうかね、一部の既婚女性にとっては。
上記の女性達も「子無しより社会に貢献してます！」とでも言ってるかもね。

ここに出没している既婚女性さん、
他人の生き方に対してもこれだけ口を挟むんだから、
自分の子どもの将来についてあれこれうるさい親になるんでしょうね。

[851: 匿名さん]

既婚女性でも子ナシは独身女性と感覚が近い。
子どもの有無は大きな意識差を生じさせる。

[852: 匿名さん]

独身でも既婚でも、子無しでも子有りでも、男女の区別なく、
「あーあっていうひと」もいれば「そうでないひと」もいる。
それだけだと思います。

[853: 匿名さん]

>>850

あなたの言っている意味がよくわかりませんが。
罪を犯しているのは内縁の夫でしょう。子供達は被害者ですよ。

子供たちが、将来どうなるか誰にも想像できませんよ。
子供がその夫と同じような人になるかもしれないし、社会に貢献するような人になるかもしれないし。
まあ子供がいなければ土俵に上がっていないだけということですね。

このスレは30代独身女性って＊＊＊か？ってことだから、子供いるいないなんて本来は関係ないんじゃないの。
仕事をバリバリやって、結婚なんてしないっていう生き方を貫けばいいんだろうけどね。
自分の周りにも30代独身女性はたくさんいるけど、ほとんどが結婚する希望もしくは結婚する気がありますね。
やっぱり結婚しないと＊＊＊みたいな感じを自分自身でわかっているのでしょう。

[854: 匿名さん]

既婚でも子なしは＊＊＊だよね。少なくとも世間ではそう取られる。
既婚子なしはおいしいとこ取りだ。
＊＊＊と言われるのを避け、かつ社会的責任は中途半端。

[855: 匿名さん]

>>853
まー、早いうちに結婚するのがちょっと・・・な人種が多いってことは
紛れも無い事実なわけで。こういう親が増えてでも子の数が多くなれば
いいのか？と問われればそれは違うんじゃないですか？

[856: 匿名さん]

＞やっぱり結婚しないと＊＊＊みたいな感じを自分自身でわかっているのでしょう

まわりがとやかくうるさいから結婚したい（とりあえず結婚すればうるさくなくなる）と思ってる人は多いです。実際、本当に結婚したいかどうか自分でもわからないけれど３０過ぎたし、まわりもうるさいから今付き合ってる人もしくは友達に紹介してもらった男性と結婚した人が数人います。
あと女性ばかり言われますが男性も似たようなものでは？３０過ぎて結婚の気配も無いと出世に響く職場もあります。とりあえず結婚しとくか、みたいな感じの人は男性にも多いのでは。

[857: 銀行関係者さん]

30過ぎると美貌も衰える。
女性自身一番わかってることでしょ。

美貌で勝負してきた人は、年取るとやっぱり厳しくなるよね。
女は外見的な要素もあるもんだ。

もともと外見で勝負できない人は年取っても変わらない。

[858: 匿名さん]

>>857
だからいわゆる＊＊＊は結構な容姿（もちろん昔）の持ち主だったりする。
勝ち気な人、自分を「いい女」に見せたがる人だね。
自分より容姿が上の女性が結婚してもなんとも思わないが、
自分よりイケてないブサ女に先を越されるとムカつくのかキーキー（笑）。
外見勝負でない人・無頓着な人は＊＊＊とは呼ばれない。

[859: 契約済みさん]

すごいなあ。
「独身でマンションを買った人」のスレで大暴れの既婚者がここでまた騒いでいるのかな？でもま、騒いでいたりすると、スレの流れが続くから、まあほどほどにね。

ここ10日間ほど、遠距離の彼が滞在していました。一緒に片づけしたり、食事したり、楽しかったです。私の愚痴も聞いてくれて感謝でした。再婚するには、互いの境遇とかがあって面倒だけど、お付き合いするのはいいかもねと思っています。

折角買ったマンションは、できれば血のつながった家族に遺して死にたいし、籍を入れれば、面倒なことが起きそうで・・・・面倒くさいです。年をとったら、正式な結婚でなくても、互いに経済が自立した同棲でもいいかもなって、最近思うようになっています。

今までは紙切れ一枚に、こだわって再婚しようと考えていたけど、そうでなくてもいいかもなって思えるようになっています。30代独身女性は、結婚しようがしまいが、経済が自立していけるなら、どっちでもいいかもしれません。要は自己決定権は本人にありますからね。

[860: 匿名さん]

>>859
同棲・事実婚状態の人は＊＊＊とは呼ばないだろ。
あなたみたいな独身者の書き込みはかなりの嫌味だと思うぞ。
結局本音は、女の幸せ＝パートナーがいる、に行き着いてるしな。

[861: 匿名さん]

いや〜　既婚男性（？）の言いたい放題にくらべたら
清清しいくらいっすよ。
経済的に自立してれば　男がいようがいまいが、結婚してようが
してまいが　どっちでもいいじゃんってことでしょ？

[862: 契約済みさん]

>>860

嫌味を書いたつもりは一切ないですよ。
「女の幸せ＝パートナーがいる」というのも私の考え方とは違います。
861さんが言われていることが私の言いたいことです。

今は経済的に自立している私ですが、時々仕事の人間関係に疲れたりすると、結婚して専業主婦に逃げようとしたくなります。しかし、一時的には逃げられても結局は働くことが好きなので、また働くと思います。家にじっとしているということは無理です。ちなみに専業主婦をされてる方が、逃げているといってるわけではないです。

一緒にわいわい言える気の置けない仲間がいたらいいなって思います。でもいつもいつもは呼び出せないしですね。一人上手にはなりましたが、もう少し有意義な時間をすごせるようになりたいです。

[863: 匿名さん]

何で「30代独身女性は＊＊＊」だと思うの？

この板を読んで、本当にそう思っている男性がいるんだと知り、驚きました。

私は「40代独身男性」ですが、何を根拠にそんなことを思うのか、さっぱり判らないです。

そう思っている男性諸氏、わかりやすく教えてくれませんか。
女性の方でも結構です。

ついでと言っては何ですが、「○○代独身（既婚）男（女）性」と書いて頂ければなお嬉しいのですが。

[864: 匿名さん]

あなたに限らず、誰でも今の自分より条件の良い人を＊＊＊とは思わないのは当たり前のことです。

[865: 匿名さん]

>折角買ったマンションは、できれば血のつながった家族に遺して死にたいし

結局そういうことでしょう。血のつながった家族つまり自分の子供に遺したい、この気持ちは誰にでもあると思います。

結婚して子供を産んで、その子供達に何かを遺して死んでいく（借金のこともあるけど）。
こうやって私たちはずっと昔からつながってきたのです。

これは当たり前のことなのですから、結婚しない人が負けとかではなく、ただ結婚しない人が増えることは、今後の人類にとって由々しき問題であるということです。

このスレでいう＊＊＊というのは、結婚できたけどしなかった人が自嘲気味にいうセリフであり、そうじゃない人達が卑下して言うからバトルのでしょう。

[866: 競合物件企業さん]

>>863
三十代と二十代で容姿が互角なら二十代選ぶ男が９割なんじゃない。
もちろん　熟　女　好きも存在するけどね。

[867: 匿名さん]

＞何で「30代独身女性は＊＊＊」だと思うの？

それでは、勝ち組と言えますか分類したら間違いなく＊＊＊でしょう。
胸を張って「私は30代の独身女性です、結婚する気持ちはありません」
と言えるのであれば、多様性の時代ですから賞賛はされませんが
否定されることもないでしょう。

某大商社、バブルに入社以前の独身女性が、辞めないので
年齢構成が激変し、新入社員の女子正社員をほとんど採用せず
派遣で賄っているそうです。（40歳独身女子でも年収1000万円）

「40代の独身男性」は、結婚歴があれば○、パートナーがいれば△
未婚なら×「場合によってはすでに手遅れ」「生涯独身予備軍」
負けオス犬といわれても仕方ない。

自分も同年代ですが、友人関係のここ5年ほど、この年代の未婚のメンバー
は変化なし。50代に突入すると老後の心配を始める先輩が圧倒的。

By、40代既婚、子供2人、再婚歴有。

[868: 匿名さん]

↑
男性です。

[869: 契約済みさん]

>>865さん、859です。

私は子どもがうめない身体なので、私が死んだら出来れば姪っ子に遺して以降と考えています。再婚したとしても、その相手にはマンションは遺すつもりはないです。当てにされるのも困ります。今お付き合いしている人は、私よりも年収が低くて、貯金が少ないです。彼には自己所有のマンションはあるけど、ローンも結構あります。そのマンションも彼の娘に遺してあげた方がいいと思っています。

>>866さん

容姿で結婚相手を選ぶんだったら、そうでしょうね。そうでない相手もいるんですよ。

>>867さん

結局は結婚している人が勝ち組という考え方ですか？
でもきっとあなたの周囲の独身男女は、自分の好きなようにお金を使い、独身生活を楽しんでいるでしょう。もちろん、寂しさも同居しているかもしれませんけどね。でも結婚していても孤独感や寂しさはありますからなんとも言えませんね。

40代で1000万の年収の女性たちを心からうらやましく思います。
老後の心配は結婚していてもしていなくてもあるように思います。

[870: 匿名さん]

>>869さん

865です。子供の件、大変失礼を致しました。姪御さんに遺したいという気持ちは素晴らしいと思います。ぜひ実行してください。

私は、結婚できたのにしなかったけど、心のどこかで結婚しとけばよかったなと思う人が自分を卑下して言う言葉が、”＊＊＊”だと思いますが、869さんは違う意見ですか？