やはり３０代独身女性は”負け犬”か？

[？？]

？？？

[788: 匿名さん]

782です。
>>787
よく読んで下さいね。

>独身や小無し主婦を批判している主婦
>既婚子有り女性数人
と特定もしてあるし、それを受けての
>3号の専業主婦
てことでもあるし。

つけ加えるなら、もう内助の功とか言ってられない時代です。
昔の専業主婦のように、子沢山で子育てにも家事にも苦労し、
時間を取られていた時代とは違って来ています。

＞家事をしっかりこなしているいわゆる内助の功の奥様も
＞充分年金をもらう資格があると考えます。

じゃあ、家事もしっかりこなして、働いている兼業主婦や
自営業の妻で年金を納めている人との差はどう解消したら
良いですか？

何で今、年金財源を消費税からといった案が出てるか
分かりますか？
少子高齢化が主な原因だけど、平等、不平等という観点からも
考えてみて下さい。
>>712と>>772をもう一度読み返してもらえれば分かると思います

[789: 匿名さん]

>>782＝783さんは
まさに、理論的な遠吠えですね。
そこまで細かく分析できるのなら、自分の分析、男性の分析、
結婚できなかった場合の老後の分析・・・・
その能力を自分の将来に役立てた方が、為になると思うよ。

3号の主婦をバッシングするなら、自分もすればいいじゃない
「悔しかったら、やってごら〜ん！！」の世界です。

こういう人は、自分より下の世界を見て安心して、自分より上の世界を
妬ましく思うんだろうな。
こういう人は、親にならない方が本人も子供幸せかもね。

[790: 匿名さん]

>>787
資格の問題だけでなくて財源の問題でもあるのよ。
年金保険料を納めない人は本来もらえないのよ。
納めない人の面倒をみる余裕はもう日本にはないのよ。

[791: 匿名さん]

子供が年金を払うのがいやだとか、
払っていないひとに年金あげたくないとか、
なんだか殺伐としてますね。

不平等だと感じる気持ちはひとそれぞれ。
感性の差を説得する必要はありません。

[792: 匿名さん]

>>789
私がいつ独身と書きました？
夫がいないとか彼がいないとか、いつ書きました？

単に3号主婦をバッシングしているのではなく、
3号を笠に来て、独身や小無し主婦に嫌がらせをしている主婦に意見しているんです。

それに、年金が破綻しかけている今、3号だけを優遇していられないとは思いませんか？

[793: 匿名さん]

＞こういう人は、自分より下の世界を見て安心して、自分より上の世界を
＞妬ましく思うんだろうな。

年金問題は切実だよん。
当たり前のことを書いている人たちに対して何言ってるんだ？

[794: 匿名さん]

＞払っていないひとに年金あげたくないとか、
当たり前じゃん。
払ってもない人に自分が払った年金が使われて腹立たない人いる？
減らされて腹立たない人いる？

＞感性の差を説得する必要はありません。
感性の差じゃなくて現実問題。
自分たちの将来に関わる問題。
年金払ってない人には分からないことかもしれないけど・・・

[795: 匿名さん]

社会保険制度であれは、公平である必要がありますが、
税金で出すなら、払っていない人でも基本部分を支出しても
良いのでは？（結局、生活保護払うし）
ただ、ある程度の資産が有る人は除外して良いかも。


損得で云えば、夫婦共働きで、子無しってのが一番お金に余裕があるのは
自明でしょう。子供の扶養控除30万程度で子育てが出来るわけは無く、
教育費もかかるため、産むだけ損。
だから日本の子供、減っていっていますね。ペットの方が安いもん。
極論すれば、年金も健康保険も全部なくして、リスクは自分で管理
もしくは民間の制度に入れという事になりますね。
（アメリカが近いな。）


ちなみに、2人の子供の父親ですので、損得の問題じゃないと云う事は
十分わかっているつもりです。

[796: 匿名さん]

>>795
＞損得で云えば、夫婦共働きで、子無しってのが一番お金に余裕があるのは
＞自明でしょう。

共働きで、子無しに余裕のあるのは当然のこと。
ですが、控除もなく税金や年金は独身や夫婦共働きの方が多く納めています。

＞子供の扶養控除30万程度で子育てが出来るわけは無く、
＞教育費もかかるため、産むだけ損。
＞だから日本の子供、減っていっていますね。

おっしゃる通り。
そして、それは同時に個々、家庭家庭の問題でもあります。
ですが、それを他人の結婚や出産にまで、嫌がらせにも似た大きなお世話を
執拗に焼き続ける一部の主婦の真意が分かりません。
真の目的は何なんでしょうね？

本当に、満たされた結婚生活を送っている人間は、他人の生き方や生活に
必要以上に立ち入らない、干渉しないものだと思うんですけどね。
結婚や出産を口にしながらも、日々の生活にストレスでも感じているようにしか
思えないんですよね。

[797: 匿名さん]

>>789
＞こういう人は、自分より下の世界を見て安心して
　　　　　　　　　　　　↑
何だかんだ言いながらも3号主婦を見下すような発言ですね？

＞こういう人は、親にならない方が本人も子供幸せかもね。

それは結婚し子供もいるのに人格を疑われんばかりの書き込みをしている主婦に言ってあげた方がいいかも？

[798: 765 元３０代負け犬]

>>775
>健全な将来ある若者も見ていると思うのに、高齢出産の勧めですか？
どこを読んで「勧めている」などと思ったのでしょうか？
私は、考え方も置かれた環境もわからない他人様に、生き方のノウハウを押し付けられるほど傲慢じゃありません。
誰もが他人の経験談を聞くたびに、あなたのように「あんな生き方もあったんだ、羨ましい、妬ましい、憎たらしい」と思う人ばかりではないんですよ。

私の書き込みの趣旨は、あなたが意図的に黙殺した部分です。
・他人の生き方に自分の考えを親切ごかしで押し付けない。
・自分と自分の人生に責任を持って、足りるを知れということですよ

３０代の独身を攻撃しているのかと思ったら、結婚した人には子供が居ないと攻撃し、子供を生むと成ったら今度は高齢出産を攻撃、何か「理想の生き方」を想定して、それから外れる人を攻撃してるんじゃなく、とにかく、自分より幸せに思える女性が許せないだけなんですね。

[799: 匿名さん]

このスレ荒れていますね。女性はおそろしいですね。

30代独身派の主張
1.年金を払っていない主婦は年金をもらう資格がない
2.結婚、子供をうむことは個人の問題、他人にとやかくいわれるものではない

主婦子ありの主張
1.子供をうめば、年金を払っているのと同じこと
2.子供をうまなければ国が崩壊するから、未婚未出産は＊＊＊だ

こんなところでしょう。
私見（男）では、30代独身が増えることは日本を疲弊させることにつながると思うけど、結婚するかは自由なので、主婦の余計なお世話ともいえる。
年金については、そもそも制度自体がなくなり民間に移行して個人でやればいいと思うけど、子育ては仕事していることと同じだと思うので主婦に一票。

[800: 匿名さん]

＞799さん
おそろしいのは、ひとの生きかた＝年金の受け取り額　をとやかく言うひと（男か女かは関係ない）だけです。

払っていることだけが、受け取る資格だと思ってるひと。
子供を多く生めば、それだけ受け取る資格が人よりあると思ってるひと。
資格はどちらにもあるのに、ひとの資格をとやかくいうひと。
＞女性はおそろしいですね。
これは偏見ですよ〜ん。

[801: ご近所さん]

>控除もなく税金や年金は独身や夫婦共働きの方が多く納めています。

違います。高所得者が多く納めています。

世帯所得　1400万　700万×2　共働き
世帯所得　1400万　1400万×1　一馬力

では、後者の方が、税金額が多い。計算すればわかります。

独身であろうが、結婚していてもどうでもいいのですが、
独身者には、こういう勘違いが多い。

[802: 匿名さん]

＞3号を笠に来て、独身や小無し主婦に嫌がらせをしている主婦に意見しているんです。

悔しかったら、真似してみれば？？
「独身の＊＊＊を続けている娘より、親は涙を流して喜ぶと思いますよ。」

・30代独身女性
・高齢出産
・子供が産めない

一般的には、けして望ましいことではないんだから、肯定しない方がいいよ。
＊＊＊でなくても、胸を張れることでもないんだから。
クラス会や親戚の集まりにも行きにくいでしょう？

[803: 匿名さん]

自分の人生に胸をはって生きていきましょう。
ひとの意見に惑わされることなく、惑わすこともなく。
それが本当の強さです。

比較人生でひとをくやしがらせたと思っていい気分に浸っているひと、
私にとってはそれが「＊＊＊」です。

[804: 匿名さん]

>>803さんのは、空元気、思い込みというのですよ。

「30代独身女性じゃ　＊＊＊の遠吠え？」に賛成する人は
少なくとも80％近いと以前新聞に書いてありました。

[805: 匿名さん]

人は思い込み、自分は思い込みじゃない、というのも怖い。

新聞記事鵜呑みは悪いことではありませんけど。

[806: 匿名さん]

くだらん人間が多くて呆れる
他人の人生にあれこれ干渉するのは愚の骨頂
精神的にまだまだ後進国だな

[807: 匿名さん]

偏見の塊男はおいといて、女は恐ろしい。
自分とは違う生き方を選んでいる人をそこまで見下しとやかく言う意味あるの？優越感？
なんなんだろう。自分には理解出来ない。
子供産んだ女性だけが偉いなんて思っていませんよ、世の全ての男性陣は。

ここ３０代独身女性は＊＊＊かにへばりついて独身女性や子供のいない女性を馬鹿にしている女性がいる方が、そんな母親がいると考えるだけで不安になります。
うちの嫁じゃないよね！？と・・・

怖い・・・

[808: 匿名さん]

っていうか、後退国だな。

[809: 匿名さん]

＞子供産んだ女性だけが偉いなんて思っていませんよ、世の全ての男性陣は。

当たり前じゃない、八割方の女性はごく普通に結婚して子供を産んでいるから
れいがいの20％が、このスレに居座っているだけ。

日本人女性の80％は、結婚して、子供を産んで母親をしているので
偉いも何もごく普通のことなんですよ。
20％の子供のいない、結婚しない日本にとっての
困ったちゃんがいるだけ。

[810: 匿名さん]

干渉する男女全て、大きなお世話です。
早く閉鎖されればいいのにと思っています。ため息〜

[811: 匿名さん]

やっぱり、何とかして現実逃避を続けたい　＊＊＊なんですね〜

[812: 匿名さん]

＞20％の子供のいない、結婚しない日本にとっての
＞困ったちゃんがいるだけ。

産みたくても産めない人が増えているんですよ。
深い事情があり結婚したくても出来ない人もいます。

20パーセントの方を困ったちゃん呼ばわりはどうかと思いますよ。

ここで子供のいない女性、結婚していない女性を叩いてストレス解消になりますか？お母さん・・・

[813: 匿名さん]

＞No.809
80パーセントの女性が普通に結婚して子供産んだら何も問題ないんじゃ・・・

[814: 匿名さん]

>813

80％だと女性1人あたり、2.5人産めば人口は減らずにすみますね。
でも出生率が1.2の時代ですから、実際は1人当たり1.5人産んだ計算になります。

年金って絶対破綻するな。

[815: 匿名さん]

>>813

80％だと女性1人あたり、2.5人産めば人口は減らずにすみますね。
でも出生率が1.2の時代ですから、実際は1人当たり1.5人産んだ計算になります。

年金って絶対破綻するな。

[816: 匿名さん]

スレに書き込みするひとのことを「どういうひとかわかったつもりさん」がいますね。
どういうひとだから、どういうふうにしか書けないと思うのって
どうして？？？
自分の立場が既婚でも独身でも、いろんな考えがあるのに、
なにか意見を書くたびに、私は30代独身扱いされたり、既婚子持ち扱いに
されたりして、なんなんだ〜？になってます。

[817: 匿名さん]

とゆうかここで書き込みしている人って自分を性格悪いなとか思わないのかな。
スレのお題が・・・だし。
そんなに独身女性、子供いない女性を・・・して楽しい？
ここに書き込みしているのは主婦のふりした男性？
それとも男性のふりした主婦？
わからないな〜。
もし女性なら恐ろしい。
ある意味気の毒。

[818: 匿名さん]

まともな書き込みもあるので一概にはいえませんが、
煽って楽しんでいるひとは、男女に関係なく
精神的に子供なんだろうと思います。
どうしてそんなに他人の自由を容認できないんでしょう。

[819: 匿名さん]

＞20％の子供のいない、結婚しない日本にとっての
＞困ったちゃんがいるだけ。

＞80％だと女性1人あたり、2.5人産めば人口は減らずにすみますね。
＞でも出生率が1.2の時代ですから、実際は1人当たり1.5人産んだ計算にな＞ります。

＞年金って絶対破綻するな。

女性の責任みたいな風潮ですね。

[820: 匿名さん]

産む器械だもんね。

[821: 匿名さん]

独身女性や子供を産まない・産めない女性を攻撃する主婦は自分で自分の女性の首を絞めている気がします。
女性が女性の行き方を否定したり束縛したり、尊厳や生き方を決め付けてどうするの？

[822: マンコミュファンさん]

100％が同じ生きかたをしないとならんのか？

[823: 匿名さん]

>>820

あの発言は多くの女性の反感を買いましたけど、人口を増やすためには、女性が出産する数を増やさないといけないといった主旨だと理解しています。
男性は種をたくさんの人に撒くことができますが、女性が産める数は限られています。その上子供を産まない人が増えれば、人口を増やすためには産める人がなるべくたくさん産むしかないということですから。

それって当たり前だと思いますけど、その発言が非難される世の中っておかしくないですか。
その発言を非難をする男性は、あまり考えていないか、単なるかっこつけです。人口が減り続けたらどうなるか、わかりきったことです。

[825: 匿名さん]

＞独身女性や子供を産まない・産めない女性を攻撃する主婦は自分で自分の
＞女性の首を絞めている気がします。

やっぱり少し壊れているのか、もともと出来そこないなのか？

主婦や働くお母さんは、ちゃんと大学を卒業して20代で
結婚も出産もしているのに、なんで＊＊＊さんの低レベルに
合わせてあげる必要があるのかな？

普通の人は、遅くとも30歳までに相手を見つけて結婚するのよ！
結婚したから、子供も産めるし、離婚も再婚も出来るんだね

スタートラインに立てない、参加名簿にも載ってない人に合わせる
必要はない。
低レベルに合わせる必要が、どこにあるんでしょう？？

[826: 傍観者]

このバトルで、お互いがストレス発散になっているのか疑問

[827: 匿名さん]

>>826
ストレス解消しているのは例の「高レベルな」奥さんだけでしょう。
なんにせよ、年金のことだけは自分の間違いで赤っ恥って事だけは判ったようですね。
反論できないと判ったら、速やかに年金議論から撤退し、ただのいじめに切り替えるあたり、さすがに「高レベルな」奥さんというのは大したものです。
みんなで徒労感を感じながらも説明した甲斐があったというものです。
良かった良かった。

[828: 銀行関係者さん]

私は>>767でいいと思う！

[829: 匿名さん]

ＮＯ825さん

独身女性や子供を産まない・産めない女性を攻撃する主婦は自分で自分の女性の首を絞めている気がします。
女性が女性の行き方を否定したり束縛したり、尊厳や生き方を決め付けてどうするの？

を書いた者ですが、私は20代後半で結婚して現在30代後半2児の母ですよ。

＞やっぱり少し壊れているのか、もともと出来そこないなのか？

＞主婦や働くお母さんは、ちゃんと大学を卒業して20代で
＞結婚も出産もしているのに、なんで＊＊＊さんの低レベルに
＞合わせてあげる必要があるのかな？

＞普通の人は、遅くとも30歳までに相手を見つけて結婚するのよ！
＞結婚したから、子供も産めるし、離婚も再婚も出来るんだね

＞スタートラインに立てない、参加名簿にも載ってない人に合わせる
＞必要はない。
＞低レベルに合わせる必要が、どこにあるんでしょう？？

自分を勝ち組とも思わないし、既婚女性、子供のいる女性が高レベルで独身、子供のいない女性が低レベルとは思いません。
特にあなたの発言を読んでからは。

ＮＯ823さん
私は年金がどうの、高齢化、少子化がどうのでも、女として産む器械発言は許される事ではないと思います。

私は事情があり不妊治療を隔て子供を授かりました。
なので産みたくても産めない女性の気持ちがわかるし、そういう友人もたくさんいます。
子供の話だけでなく、様々な事情を抱え独身でいる方もいます。
決して女性があの言葉を肯定して欲しくない気がします。

[830: 大手企業サラリーマンさん]

まあ深呼吸でもして気楽に書きなよ。

[831: 匿名さん]

825怖いですね

[832: 匿名さん]

＞829さん
さすがに、いろいろな経験をしてきたかたの言葉です。
結婚して子供もおありで、なおかつ独身のかたや子供のいないかたにも
決して「レベル」などという感覚をもたないのは立派なことです。拍手！

どんな立場のひとにもそれぞれの事情があることくらい、
書き込みしているひとは皆わかっていると思います。

自分の立場を守りたいあまりに、攻撃して卑下してなんとか
「自分は上のレベル」なんだと思いたいのでしょうか。
それとも、結婚できる年齢にも達していない子供が、
かき回して喜んでいるのでしょうか。
そんなことはどうでもいいのですが。笑

そういうひとたちのレスはどうでもいいということで、
私たちは女性にも男性にも、レベルなどという言葉で差をつける
ことのないようにしていきましょう。
立場の違う人間が、お互いの立場に関係なく、尊重し、人間をレベル分けしたりしないで話をしましょう。＾＾
つまらないレスに踊らされずにお話しましょう。

[833: 匿名さん]

バトルの掲示板より 人間の尊厳を損なうようなレスが続いてましたが、
ちょっと落ち着いて嬉しい。。。
どんな立場の人でも　死ぬときに後悔しないような生き方をしてれば
それで良しですよ
今の自分の立場が嫌なら　自身で変わっていけばよいのだし。

[834: 匿名さん]

ごめん　書き落とした。
変われない何かを持っている人は、それを受容して生きていくだけ。
他人にどうこう言われても　しょうもないです。

[835: 匿名さん]

私の両親は現在年金暮らしです。
食べていけるだけあればいいからと、もう相当なとしなのに
貯蓄までしています。
子としては、もう少し贅沢な楽しみをしてもいいんじゃない？って
言いたいくらい.....
私もあんなふうに、満ち足りた表情で晩年を過ごせたらいいなと
思います。

子供や孫に囲まれて過ごす晩年もいいし、
夫婦二人でのんびり過ごす晩年もいいし、
一人で趣味の世界を楽しめる晩年もいい。
他人をうらやんだり、年金受取額を比較したりして
傲慢になったり、すねるたりするような晩年だけはいやだ〜〜〜〜