やはり３０代独身女性は”負け犬”か？

[？？]

？？？

[721: 匿名さん]

>子供産んで育ててきたならいいんじゃないの。
>だってその子供がたくさん税金納めるし、年金払うからね。

ところがなぁ、税金を食いつぶす類の人間が増えてるんだよね。
どういう親から生まれてるかわかるよね。

[722: 匿名さん]

中には、子供が欲しくてもできない夫婦だっていると言うのに・・・
既婚女性は独身に対してだけでなく、子供のいない御夫婦に対しても、
結果的には失礼な発言をここでしているようですね。

本当に満たされた結婚生活を送っている人は、他人の生き方や生活に
必要以上に立ち入らない、干渉しないものなんですけどね。
余程暇を持て余しているか、日々の生活にストレスでも感じているのかな？

ストレス発散には平凡なスレより、バトルに発展しやすい方が良いですものね。

専業主婦の皆さん、
もしストレス発散が目的なら、その時間をパートにであてたらどうでしょう？
（ストレス発散目的なのに、反対にやり込められていては悪循環だと思うし）
家計の足しにもなるし、住宅ローンがあるなら繰上げ返済に回したりと、
早く旦那さんを楽にしてあげることもできると思いますよ。

[723: 入居済み住民さん]

>既婚女性は〜失礼な発言をここでしているようですね。
ほんとに主婦なのか？そう名乗っているレスは見当たらんが。愉快犯じゃね？
でなかったら>>701に答えて欲しいな、私にも意図が見えない。

[724: 匿名さん]

>>720
＞みんな、ストレス溜まっているのかな。
＞こんな場所でしか言えないのかも知れないし。

殆どの独身は既婚者を否定もしていないし、意識もしていません。
一部の既婚者がここで独身を否定したり、見下しているだけで。
そして、それに殆どの独身は反論しているだけのようです。
ストレスが溜まっているのは既婚女性の方だと思われます。
友達のいない専業にとっては、ネットしかないのかもしれません。
独身にはストレス発散の場は幾らでもありますからね。

[725: 匿名さん]

＞中には、子供が欲しくてもできない夫婦だっていると言うのに・・・

また不妊治療のお話しですか？
例外的な少数の話しを持ち込むと、ややこしくなります。

人間は個性があるんですよ、背が高い低い、頭が良い悪い、性格がよい悪い
子供が産める産めない、顔がよい悪い、収入が多い少ない・・・・
それぞれどうにもならないことです。
子供が出来ないことだけが、特に可哀相なことではないと思いますよ。

[726: 匿名さん]

頭の良し悪し・性格の良し悪し・顔の良し悪し（見せ方）・収入の多い少ないは努力次第でどうにでもなる面がある。しかし不妊は違う。そこが辛いところ。

[727: 匿名さん]

>>725
だから〜子供を産まないことが罪みたいなことを言ってるのは既婚側なんだってば。
722はそういう事書くな！って言ってるわけ。

[728: 匿名さん]

>>723
＞ほんとに主婦なのか？そう名乗っているレスは見当たらんが。愉快犯じゃね？

主婦だと名乗ってレスする馬・鹿はいませんよ。
それに主婦であることがバレたら、だから主婦は・・・と言われかねません。
愉快犯にしては必死なレスもあるし、まず愉快犯はお節介は焼きません。

＞でなかったら>>701に答えて欲しいな、私にも意図が見えない。

自分にとって都合の悪い質問には答えようとしません。
愉快犯なら、煽り目的で適当に答えることだってするはずです。
意図は単に独身が許せないだけでしょう？

おそらく専業かなにかで結婚生活に不満でもあるか、日中暇を持て余してでも
いるのでしょう？
その証拠に、夕飯を作っている時間帯は書き込みがありません。
夕食が終わり一段落した辺りと思われる頃から、また書き込みが始まるようで。

そんな書き込みをしていることを旦那が知ったら・・・どうなんでしょうね？
でも、中には嫁がやり込められていると思い、加勢する旦那もいるかもしれません。
そんな夫婦もどうかとは思いますが。

[729: 匿名さん]

＞別に結婚しなくてもいいけど、産めるうちに子供は産んどいた方がいいですよ。

無責任極まりない発言ですねー。
シングルマザーにでもなれってこと？

>>686さんはお子さんはいるんですか？

だとしたら、子供を育てる苦労は御存知ですよね？

片親だから、子供がひねくれるとか可哀相とは言いませんが、
生まれて来る子を幸せにしてあげたいと思うのが親なのでは？
満足の行く教育を受けさせてあげたいと思うのが親なのでは？

両親が揃っていても、育て方によってはおかしな子も育つけど、
両親が揃っていることに越したことはないと言うのに。

それを
＞別に結婚しなくてもいいけど、産めるうちに子供は産んどいた方がいいですよ。
とは・・・
旦那さんの加護の下にいるから、そんな発言ができるのでは？
それとも　>>686さんはシングルマザーになれますか？

[730: 匿名さん]

産めるうちに産んどいたほうが・・・発言の主はおそらく子どもがいるんだろうけど、こういう発想をする親に育てられた子が気の毒だなーと思った。産めばそれですむ問題ではない。

[731: 匿名さん]

うん　産めばよいってもんではないね。
育てるほうが　ずっと大変なんだから。。。
産んだら　母性が芽生えて ちゃんと育てられるもんよってのかも
しれないけど、万人がそれに当てはまるわけではない。

[732: 匿名さん]

＞おそらく専業かなにかで結婚生活に不満でもあるか、日中暇を持て余してでもいるのでしょう？

＞産めるうちに産んどいたほうが・・・発言の主はおそらく子どもがいるんだ
＞ろうけど、こういう発想をする親に育てられた子が気の毒だなーと思った。
＞産めばそれですむ問題ではない。

こういう貧困な発想だから、マスコミに毒されているから　
結婚を怖がって、結婚できないんだよね。
自覚症状がないから、自分が壊れていることもわからない。
いずれにせよ、普通じゃないよ、＊＊＊の遠吠えといわれても仕方ない。

＞その証拠に、夕飯を作っている時間帯は書き込みがありません。

夕飯は作らなくても旦那でも誰でも食べてるし、ニュースだって見るでしょう。

[733: 匿名さん]

>>731
＞万人がそれに当てはまるわけではない。
そうそう。
子供が子供を産んだり。
30代独身はどうだかあだ言ってる割には、
大人に成りきれていないと言うか、
30代40代でも子育てできていない人もいるし。

少数派なんだろうけど、
まだ分別つかない幼児だからと言って、
浮気（不倫）相手との密会（ラブホ）に連れて行ったり。
男に入れあげて、お腹を痛めた我が子を死に至らしめたり。
なんて書くと週刊誌の読み過ぎとか書かれちゃうんだろうなぁｗ

[734: 匿名さん]

>>706
＞くだらない、女性週刊誌の読みすぎだわ
>>705に書いてあったようなことが週刊誌に書いてあったの？
それは知らなんだ。
週刊誌も、たまにはまともな事を書くもんだねｗ

[735: 匿名さん]

>こういう貧困な発想だから、マスコミに毒されているから　
>結婚を怖がって、結婚できないんだよね。
>自覚症状がないから、自分が壊れていることもわからない。
>いずれにせよ、普通じゃないよ、＊＊＊の遠吠えといわれても仕方ない。

自覚症状がないのは貴女でしょ。（私は既婚ですよ念のため。子はいませんが）
どうしてこう決め付けるかな？怖がってる？結婚できない？そんなの本人しかわからないでしょう？他人のことをあれこれ口出ししてくるのはそれこそ＊＊＊以下ですよ。
おそらく女性でしょうけど、見ていて哀れです。

[736: 匿名さん]

>>732
人様に対して壊れてるとか普通じゃないなんて言える
あなたの感性を不思議に思います。
こういう人に　結婚を説かれてもねぇ　説得力なし。　


こんなんは　置いておいて
「＊＊＊」は戦線離脱宣言だと思ってたんだけどな
既婚者（子持ち）に対して「あんたは勝ち犬だよ良かったね」
私は＊＊＊ってことで　このままいっちゃうからね〜　ってな感じ。
少なくとも本を読む限りでは　こんな印象だったよ。

[737: 匿名さん]

>>732
＞夕飯は作らなくても旦那でも誰でも食べてるし、ニュースだって見るでしょう。
あちゃ〜
また、あっちやここに出没していた日本語が変な既婚女性が現れたのかなぁ〜

＞こういう貧困な発想だから、マスコミに毒されているから　
マスコミはどんな毒するような発言してるの？具体的に教えて。

＞＞産めるうちに産んどいたほうが・・・発言の主はおそらく子どもがいるんだ
＞＞ろうけど、こういう発想をする親に育てられた子が気の毒だなーと思った。
＞＞産めばそれですむ問題ではない。
の、どこが貧困な発想なの？
産んだ後を考えている>>730さんの発想の方が正しいと思うけど。

＞結婚を怖がって、結婚できないんだよね。
ん？
誰も結婚を恐がって、結婚してないわけじゃないと思うよ。
まだしたくない、結婚願望がない、理由は人それぞれだと思うんだけど。

＞自覚症状がないから、自分が壊れていることもわからない。
自覚症状って何？具体的に教えて。

＞いずれにせよ、普通じゃないよ、＊＊＊の遠吠えといわれても仕方ない。
何が普通で何が普通じゃないの？具体的に教えて。
あと、人は人であって犬じゃないから、そこんとこヨロシク〜

[738: 匿名さん]

あ〜　どっかのスレで、独身を目の敵にする粘着な人がいると
見たけど、こんな感じなのかな？

[739: 匿名さん]

>>738
それって↓このことでは？

>独身でマンションを買った人のスレを荒らしていた女性がここにも
>出没しているようです。
>向こうで相手にされなくなったから、こっちに来てしまったのかな？？？
>その女性は、主にこんなことを言っています。

>「可哀相」「早く気付けば」「何か体に事情でもあるの？」
>「不細工の一念も頑張れば岩をも通す」「頑張れ結婚に向かって努力しろ」・・・

>理由をつけては、独身を否定し続けるので分かりやすいと思います。
>とっても粘着質な既婚女性なので、独身の人は特に気をつけて下さい。

独身でマンションを買った人のスレでも同様のことを言われていました。

[740: 匿名さん]

>>736
＞人様に対して壊れてるとか普通じゃないなんて言える
＞あなたの感性を不思議に思います。
＞こういう人に　結婚を説かれてもねぇ　説得力なし。

同感。
>>732さんにはおそらく子供がいると思われますが、
人の親とは思えない発言ですよね？

＞「＊＊＊」は戦線離脱宣言だと思ってたんだけどな

それもありますが、
趣旨は話半分でもこんな感じ　>>85　>>561　>>578
あの本の趣旨を、ここにいる一部の既婚女性は分かっていない様子。

ちょっと意地悪な書き方・比較論をすると、
「あなた、仕事もできるし美人ね、結婚はしないの？」と言われて、
「いいえ、所詮＊＊＊みです」とほくそえみながら謙遜している独身と
「あなた、（容姿も性格もまずまず、家ではグーたら主婦らしいけど）
結婚して、子供もいるのは勝ち組よ」と言われているようなもん、
に近いと思いますよ。

[741: 匿名さん]

いずれ、仕事もできるし美人「だった」になってしまうことに気づかず、中年になってもそのままいられると錯覚してた人が＊＊＊。
いずれ、仕事もできるし美人「だった」になってしまうことを自覚しながら、あえて独身を貫くのは単なる独身主義者で＊＊＊ではない。

[742: 匿名さん]

みんな それぞれに＊＊＊定義があるのね…

[743: 匿名さん]

出産は女性にしかできない。
このことを放棄した生き方がいいか、悪いか。

30代独身で結婚はしないという主義の人達は、どう考えているのでしょうか。気がつかないのか、わかっていて選ばないのか。

女性の特権である出産を放棄して仕事をして税金を納めて生きていく、まるで男性のように。
そしてその人達が主婦は年金をはらわないのはおかしいと言い出す始末。

子供を産み育て立派に成人させ、社会人を世に送り出せば主婦が年金払わないことは相殺されるでしょう。
しかも2人以上送り出せば独身で働き続けた女性より社会に貢献していることになりますね。

[744: 匿名さん]

ここには　結婚・出産原理主義者も出没するらしい

[745: 教授]

やはり３０代独身女性は”＊＊＊”か？

タイトルに沿った感じになってきたね、勝敗がつくかな？

[746: 匿名さん]

比較する（勝敗を決する）意味あるの？
勝ち犬さんは　子育てで貢献してんだし、＊＊＊さんは
我が道を行ってるだけなんだしさ。

[747: 匿名はん]

出産は自由だと思います。
この国で選択の自由が失われたら私は日本を出て行くことも考えるかも。

専業のかたが年金を払わないのはおかしくないです。
なんにもしないで遊んでる主婦がいたとしても、
だんなさまがそれでいいというのなら他人の口出しは無用かと。

社会貢献を数で比較することに意味はないと思います。
私は内容・密度のほうが重要な気がします。
それに、悪い例をあげればきりがないと思います。
比較する意味はないと思います。

[748: 匿名さん]

いずれにせよ、これ以上年金制度を続けるなら、給付を下げるか保険料を上
げるか、どちらか決めて欲しいものだ。

先進国の年金制度っていろいろあるけど、みんな少子高齢化で制度自体が危
ないみたい。結局、401kみたいのがいいのかね。

[749: 匿名さん]

＞子供を産み育て立派に成人させ、社会人を世に送り出せば主婦が年金
＞払わないことは相殺されるでしょう。

だから、相殺とかそういう問題じゃないんだってば。
何でそんなことも分からないのかな？
詳しいことは>>712でも読めば？

[750: 匿名さん]

>>749

>だから、相殺とかそういう問題じゃないんだってば。

そうですか。だって子供2人産めば、年金払う人2人生み出したことになりますよ。子供産まなければ、年金払う人新たにつくっていないわけだから生産性ゼロでしょう。それって自分がよければそれで良しと同じでは。

もともと年金は死んでいく人と同じ数の人が生まれて来なければ、やがて行き詰ると思うけど。
産まない人が増えてくれば、それだけ早く破綻に近づくでしょう。だから政府は少子化対策をしているわけですから。
そうなるとたくさん産んでいる人はそれだけで貢献度はかなり高いと思いますけどいかがですか。

[751: 匿名はん]

私は、この世にお荷物なひとなんて一人もいないと思います。
働かないひとも働けないひとも子供産んだひとも産まないひとも
みんな助け合って生きているんだと思います。

生産性の比較でなにが得られるのでしょう。
自己肯定して満足を得るのは結構ですが、
比較対象のなにをわかっているんだろうと思うと笑いが....

[752: 太木]

地球のキャパ越えそうだから増えないのは自然の摂理なのです。

[753: 匿名さん]

迷言が散らばっているスレですね。

＞（私は既婚ですよ念のため。子はいませんが）
なーんだ、わかってないわけだ・・・

＞おそらく女性でしょうけど、見ていて哀れです。
99％の人が、貴女を哀れだと思っています、子無しなんですよね。

＞まだしたくない、結婚願望がない、理由は人それぞれだと思うんだけど。
理由は人それぞれに、決まっています。
但し「まだ」ではなく「ずっと」の誤りです。まだまだと言い続けて
はや、20年近いのですから。


＞しかも2人以上送り出せば独身で働き続けた女性より社会に貢献していることになりますね。

そう思います、子供を産めるのは女性だけなんですから。
一夫多妻、乱婚の方が、昔は円滑だったのがよくわかります。
少なくとも、人口減少にはなりにくいかもね。

＞みんな助け合って生きているんだと思います。
自分達の子供が、独身の老人を一方的に助けることが予測されるから
問題なんですよ。
男女雇用機会均等法あたりから、おかしくなったと思うのは自分だけ？
伝統ある女子校が、意義を失ってどんどん共学になるのもわかるような。

[754: 匿名さん]

>>750
＞だって子供2人産めば、年金払う人2人生み出したことになりますよ。

3号の人は子供を産まなくても、年金もらえますよ。
それに、同じ専業主婦でも自営業の妻は子供を何人産もうが自分で
年金保険料を納めています。

そこら辺は制度にも問題があるから、誰のせいと言うつもりはないけど、
上に書いた違いくらい分かりますよね？

＞子供産まなければ、年金払う人新たにつくっていないわけだから
＞生産性ゼロでしょう。それって自分がよければそれで良しと同じでは。

だから、あなたの代わりに子供が年金を払うわけじゃないでしょ？

あなたの発想で行くと、
「子沢山の人は、年金納める人を沢山産んだんだから多めに給付して」
と言ってるようなものでは？　自分は一銭も納めてないのに。
預金もしていないのに、利息をくれと言ってるようなもんですよ。

[755: 匿名さん]

（続き）
＞産まない人が増えてくれば、それだけ早く破綻に近づくでしょう。

破綻の一因は、天下りの年金流用問題も大きく関係しています。
でも、破綻はしないでしょう。消費税上げて、それで賄おうとしてるから。
それにも多少問題はあるけど、今のような不公平感はなくなるかもね？

＞だから政府は少子化対策をしているわけですから。

いーや、少子化対策をしているのは、自分達が作った年金制度問題の
ツケを国民に回しているだけですよ。

将来生まれてくる子供達が、自分達の親の代を面倒見ると言ったような
仕送り的な制度を作った国のツケを。
今も昔みたいに、子供を産む人は減らないだろうと思った誤算のツケをね。

それと、子供はあなたの年金を払うために生まれてくる訳ではありませんよ。
あなたも人の親なら、こんな↓発想は止めた方がいいですよ。
＞だって子供2人産めば、年金払う人2人生み出したことになりますよ。

[756: 匿名はん]

＞自分達の子供が、独身の老人を一方的に助けることが

年金は受け継がれていくものです。
今自分が納めている年金も、今の老人を、独身でも既婚でも死別でも
関係なく助けているわけですよ。
助ける相手によって払いたくないなんて自分本位なこと言っても
通用しないと思いますが。

自分が子供がいるかいないか書いただけで、敵味方に分けるひとにも驚き。
だから私のことは内緒にしとこうっと。

[757: 匿名さん]

>>753
＞自分達の子供が、独身の老人を一方的に助けることが予測されるから
＞問題なんですよ。
だったら、助けないように教育でもしたら？
と言うか、どういう状況を助けると言ってるの？
自分の子供が無償ヘルパーにでもさせられるとか？ｗ

＞99％の人が、貴女を哀れだと思っています、子無しなんですよね。
こんな台詞を書くあなたの子供なら、人助けなんかしないのでは？
と言うか、自分の母親がこんな書き込みしてるなんて知ったら、
私だったら情けなくてしょうがない。

[758: 匿名はん]

どっから99％なんて数字が出てきたんでしょう？？
まあ信じるひとはいないでしょうけど。＾＾

[759: 匿名さん]

なんかねぇ　本当は　この人　子供いないんじゃないかなとか
思うんだけど…。　いたら　こんな発想できないでしょ。。

[760: 匿名さん]

>>756
＞自分が子供がいるかいないか書いただけで、敵味方に分けるひとにも驚き。
私も非常に驚きました。
>>753さんのような子供を持つ主婦は独身ならずも、
子供を持たない主婦いじめもするんですね。
親としても人間としても失格のような気がします。

[761: 匿名はん]

私は相手がどんなひとであれ、
今払っている年金を法律通りに分けてくれればいいと思っています。
そんな私が「自分さえよければいいのか」と言われても
なに言ってんの〜？としか思いませんよ。

[762: 匿名さん]

子供を産まない立派な奥様、いい訳の多い独身のおばさま

マンションの繰り上げ返済でも頑張って下さい。

[763: 匿名さん]

>あなたの代わりに子供が年金を払うわけじゃないでしょ？

社会として言っているわけです。私が年金払わなくても子供がそれ以上に払うわけだから、社会としてはより潤うわけですよ。わからないですか？
まあ年金の問題は例えであり、要は子供を産まなければ、次の世代に繋がっていかず何も残らずということでしょう。
このことは社会において何の生産性もないということと同義であると思いますが...

>それと、子供はあなたの年金を払うために生まれてくる訳ではありませんよ

現実に子供は親や祖父母の代の年金を払っているでしょう。あなたが年金はらうことは親の世代にはらうことと同じでしょう。

[764: 匿名はん]

＞762さん
あなたがこれからもらう年金は　子なしや独身者も含めてたくさんのひとが
納めた年金から、なんです。
だから、子供が大きくなって年金を納めるのはあたりまえの義務なんです。
相手によって払いたくないなんて、我儘だと思います。

[765: 元３０代負け犬]

だんだんと、スレの趣旨から外れていってますねぇ
まぁ、早くから専業主婦になった人や腰掛程度の就職しかしなかった人は社会の仕組みがよくわかっていないから、トンチンカンな事を言うのは無理もないんでしょうけどね。
私自身が最近までいわゆる「＊＊＊」だったので、結婚して子供が産まれる今になっても、３０代独身が叩かれてるの見ると違和感感じますね。
「ほっときゃいいのに、大きなお世話」が本音です。
よく宗教や勧誘で「あなたのことを考えて、勧めてるの」とか「よりよい未来のために」とか言いながら、(自分だけが)正しい(と信じている)意見をさもさも好意のように押し付けて来るのと、同じ気がします。
でも、本音は自分の立場に自信が持てないから、他人を引き込もうとしてたり、ノルマがあるだけだったりするんですよね。
ここで独身（特に女性）を目の敵にしてる人だって、ようは自分より下の世代が増えないと、自分の(払ってもいない)年金が心配なだけでしょ。
私は結婚していない３０代も有意義だったし、もし結婚しないまま老後を迎えてもやっぱり自分の人生満足して振り返れると思います。
もちろん、結婚して子供を生む選択をしたことを後悔してるわけじゃありません。
誰かにすがって生きなきゃいけない、自分で人生決められない人は、どの道を歩んでも、他人が妬ましいし、不満ばかり持って生活するのでしょうけど、「自分で決めたことだもの」と胸を張っていえる人は、どんな人生を歩んでも、まわりに感謝の気持ちももてるし、満足できるということではないでしょうか？

[766: 匿名さん]

>>763
あなたは年金を納めずに済んでいることを、
私の子供が将来払うんだから問題ないじゃない、
と子供まで引き合いに出しては屁理屈をこねる、
そのあなたの感性が疑われているんですよ。

どうせなら、
だって、私は払わなくてもいいんだもん、
とでも開き直ったら？
その方がまだ可愛気があるというものです。

[767: サラリーマンさん]

きれいでかわいい女性にはDNA残してほしいなぁ、ぶさいくなら独でOK!

[768: 匿名はん]

払う年金と受け取る年金がどうもごちゃまぜでわかりにくい。

子供は、親の代が受け取る年金を払っているけど、
親が働いていたら払うはずだった年金を
代わりに払っているわけじゃないですよね。

[769: 匿名さん]

子供二人生めば…と言っても、子供が払って子供が年金受け取れば収支は０でしょう。
子供が払うだけ払って年金を受け取らなければようやく年金制度にとっては収支がプラス。
誰かのように、子供も支払い能力のない専業主婦や生活保護者になれば、子供の世代でも払わずにもらうだけで大きくマイナス。
高額の年金料納め続ける独身や共働きのほうが、よほど年金には貢献していますよ。
ここで年金問題を語ってもしょうがないですが、年金を払う人が増えると言うのは、年金を受け取る人も増えるってことなのがわかってますか？その増えた人数の年金をまかなうためには、もっと人数を増やさないといけなくなる。どの道破綻するしかない制度のように思います。
　専業主婦が払ってもないのに、もらう心配だけしてるのはあつかましいですよね。そういう制度なんだからといえばそれまでですが、当然の権利だからと威張り散らし、年金料納めてる人を非難するのを見てると、「盗人猛々しい」と感じてしまいますね。
先月の世帯(共働きです)の厚生年金料が２０万、よほど自分で老後の資金に貯蓄したいですよ。

[770: 匿名はん]

みんな自分の将来のために年金を支払っていると思います。

子育てされているかたは、それ（育児）が働いているひとや独身のひとが
年金を払っているのと同等に
価値のあることだと思います。

だから、子供が払う年金を誰それにはあげたくないなどと
言わないで欲しいです。
なにがそんなに不平等だと思うのかわかりません。