やはり３０代独身女性は”負け犬”か？

[？？]

？？？

[651: 匿名さん]

>>647

まあ、あなたの場合は稼ぎもあるし彼女もいるから別だけど、男の＊＊＊・・・年取っても(30代になっても)モテナイ結婚できない男ってのは、それまでの人生でもずーっと＊＊＊だよね。そこが女の＊＊＊との最大の違い。女の＊＊＊ってのは若い時はそれなりにモテていた人も多いからね。それなのに、＊＊＊になると＊＊＊同士でくっつくしかない＝若い時はそこそこモテていた女でも、モテルどころか彼女すらできた事の無い男とくっつくしかない可能性が高い、というのが、女の＊＊＊の最大の悲劇かと。
チビデブ禿で偏屈であっても、腕っ節が強くて頭の回転が速くて気が強くてエネルギッシュな人とかは、男仲間同士でそこそこ認められ、集団内での地位を築けるから、モテはしなくとも彼女ぐらいはできる。無論、モテ度は無能貧弱ネガティブイケメン＞＞＞＞＞＞＞＞有能強靭ポジティブチビブサだが、絶望的ではない。
同様に、若い時モテ無くとも、30歳くらいになって人より稼ぎが良くて結婚相手が寄ってくるような人は、頭脳とか体力とかエネルギッシュとか、何かしらそれまでも他人から一目置かれ尊重される部分がある人。
若い時から無能貧弱ネガティブだったり、他人から一目置かれるどころか、苛められたり無視されたりしてきた男が、30代になっても稼ぎも無い＊＊＊男になる。＊＊＊女がこのようなマンション掲示板に来る事があっても、＊＊＊男が来る事は無い。買えないからな。＊＊＊女と＊＊＊男なら、＊＊＊女の方が圧倒的に学歴高いんじゃないかな？
だから女は「＊＊＊」と言われてもの凄く悔しいかもしれないが、男で「＊＊＊」に該当するような奴は「＊＊＊」と言われてもさして悔しがらん訳だよ。

[652: 入居済み住民さん]

だめ人間みたいに決め付けている人もいるけど、独身の人って妥協しない人生なのかも知れないよ。

もう、選択権ないよなぁって思う人でも、
「自分にも選ぶ権利がある」って豪語する人もいるから、
誰でもいいってわけじゃないみたい。

結婚して後悔してる人もいるから、独身でも別に＊＊＊みじゃないんじゃない?
お金自由に使えてるし、うらやましいって思うこともある。
それに今は人生どこでなにがあるかわからないでしょ。

あまり人を見下すような発言はどうかと思います。

[653: 匿名さん]

>>652
本人が心底、独身でよいと思ってるなら、＊＊＊じゃないと思うよ。
思うに、＊＊＊かどうかってのは、現在の状態それ自体ではなく、どういう経緯でその隘路に嵌ってしまったかという事だ。
例えば、ブスで頭も悪く気も弱く、ずっとモテ無くて30代独身の女性がいたとして、これって世間一般の価値観では、いわゆる＊＊＊として想定される30代女性の一般像より、さらに＊＊＊みだよね。でも＊＊＊というときに、こういう人は想定しないでしょ。それはおそらく、本人がどんなに謙虚に頑張っても、今の状態になる確率が高く、決して本人の奢りや勘違いや錯覚や努力不足に起因するわけではないから、＊＊＊と言われないのだと思う
同じように、男嫌いとか、あるいは明確な主義主張や宗教的信念があって生涯独身を貫く人も、独身を通そうと思って通してるわけで、世間一般でも「＊＊＊」に含めていないと思う。
また、男が30代独身女のような意味で＊＊＊と言われないのは、男の30代以降独身は、「ブスで頭も悪く気も弱く」か「女嫌い」か、「明確な主義主張や宗教的信念」パターンで独身がほとんどだからでしょう。要するに、本人の奢りや勘違いや錯覚や努力不足に起因するわけではないから、＊＊＊と言われない。
一般に「＊＊＊」女というときに世間の人が連想するのは、結婚願望があり且つ若いうちに彼氏がいながら「自分を磨く」とか称して男をとっかえひっかえし、30過ぎてこんだけ待ったんだからもっと素敵な男があらわれるはずと勘違いしている人。もはや待てば待つほど、これまでの男より悪い条件の男しか寄ってこなくなってることに気づかず、白馬の王子様を待ちつづける結婚願望もちの３０代独身女性が＊＊＊。
「母」でも「主婦」でもなく、独身の女として女の性と、いまだ残る男女差別が逆にある種の女性優遇になっている部分(女性の方が残業が少ないとか)を謳歌し、且つやりがいのある仕事とか、そこそこの収入とか、他人に縛られない独立した立場とか、かっては男の得な部分とされていた所も享受する。それがずっと続くと虫が良いことを考え、何の備えもしていなかったら、今度は加齢により、肉体的魅力に左右される部分が大きい＝加齢により失われる女という性の魅力の低下と、いまだ残る男女差別によるお局様への冷たい視線に苦しみ、且つ異性に経済的面倒を見てもらうことができず老後まで自分で自分の責任を取っていかねばならないという、かっては男の損な部分とされていた所も負担しなければならない。
要するに、「女という性と、男的生き方、のいいとこ取り」をしているつもりだったのが、ある年齢を過ぎたあたりから「女という性と、男的生き方、の悪いとこ取り」になってしまったと本人も周囲も了解してしまった人が＊＊＊。

[654: 匿名さん]

難しいことかもしれませんが、
自分をより正確に把握し、足りない部分を自覚し
日々精進していくことが大事、ということでしょうか。
それでも運に左右される面（震災とか、ひどい上司とか）
も多々あるとは思いますが......
運命のせいにして自分から動き出さないで文句ばかり言ってても
空しいですよね、たしかに。

[655: 652です]

非常に詳しい解説ありがとうございます・・・。

独身の方の大半はいつかは結婚すると思っているとどこかで聞いたことがあるので、やはりほとんどが＊＊＊み?

私の周囲では出会いがないまま、いつのまにか30代も半ばというケースが多いかな。

子連れ離婚も最近多いし、旦那のDVとかいうのをテレビで見ると、特殊なケースかもしれないけど、結婚ってそんなにいいものか?と半分思います。

この掲示板に来る人たちはそんな話とは縁がないのでしょうけど。
でも、ギリギリのローン組んでいる人なんか見ると、お金のことで夫婦でもめたりしないのかな〜って思います。
本当か嘘かわからないけど、支出が同じなら、月5万円収入が増えると夫婦喧嘩が減り、10万円増えると幸せ感が増すとか。
幸せもお金次第の世の中なのかしらって思います。

[656: 匿名さん]

>>646
女性用のってあるんですか？

少なくとも負けオス犬は専用スレに行きなさい、ここは三十代独身　熟　女　のスレですよ。

[657: 匿名さん]

＞独身の方の大半はいつかは結婚すると思っているとどこかで聞いたことがあるので、やはりほとんどが＊＊＊み?

私の場合は元から結婚願望、交際願望が薄く、大学院に残ったもののなかなかものにならず（結局30すぎで学問の道は諦めました）、32歳でようやく正社員の座をつかみ、キャリア形成最優先で来たら気がついたら30代後半になっていました。その間、病気で3回入院・手術をしています。ですから結婚のケの字も思い浮かばなかったですね。彼氏といつも一緒！というよりも男性も交えた友達数人とわいわいやるほうがずっと好きってのもありますね。あと学者を目指す（目指していた）人種はちょっと変わっているのか、似たような人達が回りに多いんですよね。ホームパーティはよくやりますよ。幸い貯蓄もできたのでこのたびマンション購入を予定しています。自分では「あはは、そうなの、私、＊＊＊の典型よね〜」と笑ってごまかしています（笑）。

[658: 匿名はん]

>>657さん

>私の場合は元から結婚願望、交際願望が薄く、
＜中略＞
>男性も交えた友達数人とわいわいやるほうがずっと好きってのもありますね。

スレ違いかもしれませんが、私は、それの男版になりますね。
657さんと似た人種です。
ただ、自分の頭の悪さ（というか、結果が出ようが出まいが、ひたすら地道に研究し続けるという持続心が足りませんでした。飽きっぽかった。）に気が付いて、27で就職。その後10年、657さんの様な暮らしをしていましたが、ふとしたことで知り合った、同い年の現妻（657サンの分身のような人）と結婚。今は妻の持ち家のマンションに、子供二人含めて住んでいます。
お互い、何かに困っていた訳でもなく、結婚しなければならないと思ったわけでも無いため、嫌になったら別れようと決めています。
理系の研究者・技術者にはこういう人、周りでも多いのですので、
現在ではそんなに特殊ではないのでは？

　マスコミ、雑誌記者が知らない世界なので、
　あまり話題にならないのでしょう。
　面白くないから話のネタにならないし。

[659: 匿名さん]

私も結婚願望が薄く昨年、都心に新築マンションを購入しました。
もともと親や周りの人の意見を聞くというより、我が道を行くタイプで彼氏といつも一緒にいるより、広く浅く付き合う友人が多いので、いろいろ視野を広げることが自分の為だと思っています。

もし生まれ変わったら誰になりたいか、問われたらやっぱり自分、というくらい自分が好きなのです。今の彼氏はその自分を犠牲にしてもついて行きたいと思っていますが、特に結婚という形には捉われません。
彼の子供はいつでも産みたいと思っています。

かといって他の男性と妥協する結婚は、単なるルームメイトでしかない、と思いますので、相手には迷惑ですよね。

[660: 匿名さん]

幸せそうな30代独身の方が投稿して微笑ましい。
しかしパートナーもなく過ごしている独身の方が、職場でも地元でも
周囲では圧倒的に多いという感じがします。

都心の住宅地で育ちましたが、バブル期もあり小学校の同級生は
出ていったり、結婚して独立した人ばかりで地元に残っているのは
商店の子供ばかり。
女性も男性も結婚して独立しても結果的に都心には新居が持てずに、
郊外や他県に移住して行きました。
地元にいる最大派閥は親と同居の、未婚の男女なのだと思います、
もう40代半ばになりました。

親はというと、未婚で嘆いているのは子供が30代までで40代になると
配偶者も亡くなったり、自分達も老いてきているので子供を頼りに
していたりする話を聞きます、親から見れば子供は40代でも子供です。

[661: 匿名さん]

>>658
>理系の研究者・技術者にはこういう人、周りでも多いのですので、
>現在ではそんなに特殊ではないのでは？

　>マスコミ、雑誌記者が知らない世界なので、
　>あまり話題にならないのでしょう。
　>面白くないから話のネタにならないし。

はい、理系の研究職ですが、まったくをもってその通りだと思います。
マスコミ報道は内部にいるのがコテコテ文系人間ばかりで偏っていると思う。


>>659
>私も結婚願望が薄く
>今の彼氏はその自分を犠牲にしてもついて行きたいと思っていますが、特に結婚という形には捉われません。
>彼の子供はいつでも産みたいと思っています。

これって結局「結婚」という枠に囚われることが嫌いなだけで、事実婚ならいつでもしそうなタイプだと思います。子どもを産みたがる人は人との強固な結びつきをどこかで求めている。結婚願望の薄い人が子どもを産みたがるとは思えませんけどね。自身の結婚願望の強さをどこかで押し殺しているように思います。

[662: 匿名さん]

＞しかしパートナーもなく過ごしている独身の方が、職場でも地元でも
＞周囲では圧倒的に多いという感じがします。

パートナーがいなくても満足のいく生活を送っていればいいと思います。パートナーがいないことがどうしてそんなに問題になるのかわかりません。

[663: 匿名さん]

パートナーがいても満足のいく人生な人ばかりじゃないですよ〜。
結婚すれば色々やっかいな事だらけ・・・な人もいる。

[664: 匿名さん]

特定のパートナーがいて友人関係はほとんど無い
特定のパートナーはいないけど友人がいっぱいいる

どちらか選べと言われれば即答で後者だなぁ

[665: 匿名さん]

３０代に入って痛感するのは、男も女もどういうタイプの同性の友人と
巡り合えるか、交際に恵まれるか、その点が重要、ということだな。
いざという時、下心抜きで本音で語り合えるのは同世代の同性の友人だ。
必死になって異性のパートナーを探すより、同性の友人との付き合いを
大切にしていったほうが人生豊かになると思う。

[666: 匿名さん]

＊＊＊でいいじゃん、結婚しなけりゃいけないこともないんだし、付き合う人（相手の家族・親戚、友人）のレベルを下げるくらいなら独身でいこ！

[667: 匿名さん]

>>663>>666
相手の親との相性は結婚するにあたってかなーり重要事項です。特に女性にとっては夫との関係がこれで変わってしまうか！？くらいに深く関わってきますから。

[668: 近所をよく知る人]

>下心抜きで本音で語り合えるのは同世代の同性の友人だ。
女性では難しい。

[669: 周辺住民さん]

662以下、まさに「＊＊＊の遠吠え」というべき投稿に思えるのは
自分だけでしょうか？
マスコミの影響は、すごいものがある理屈が全く同じだから・・・。

[670: 匿名さん]

>>668
男性のほうが難しいよ。出世が絡むから。ま、男女関係ないんだろうけどね。

[671: 匿名さん]

何で３０代なんだ？
４０代のほうが難しくないか？

[672: マンコミュファンさん]

世間では30代から　熟　女　の域になるからです。

[673: 匿名さん]

30代は、可能性は低いけど全くないわけではない
40代は、不可能に近いし、肉体も年老いるから
独身どうこうの問題だけではない、こうなると
＊＊＊ではなくて「不戦敗」ということかも。

　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ40代中盤男性

[674: 匿名はん]

>>669さん

私もそう思う。「＊＊＊の遠吠え」とはよく言ったものだ。

[675: 659]

私がとても恵まれているのは例外ではない、と思います。
自分が＊＊＊だと納得してしまう方は、いないのではないですか？
何故なら、全て自分で選択をしてきている人生ですよね。
自分の幸せは自分だけが分かっていればそれでいいのでは？

[676: 賃貸住まいさん]

そだよ、ブームだし。

[677: 匿名さん]

統計によれば、再婚同士の平均年令は40台(男女共に)。
つまりバツイチの身分を手に入れれば、40代女性はまだまだ
イケるのです。まして30代をや。

[678: 匿名さん]

姉（42歳）が15年前に婚約破棄（披露宴の招待状も発送済のドタキャン）して未だに独身なんですけど、これはバツイチにカウントされないですよね？^^;
本人、まだまだイケると思っているようで。たしかに彼氏は途切れないようです。でも長続きもしていないのでどこかで難ありかと。

[679: 販売関係者さん]

ブームだからねぇ

[680: 匿名さん]

40代女性でも本人がまだ行けると思っていれば、まあまあの部類でしょう
30代中盤でギブアップして、老後を考えるようになる人が多いんだから。

[681: 銀行関係者さん]

>本人がまだ行けると思っていれば、まあまあの部類でしょう
そうかぁ？？？？身の程をわきまえてればいいかな。

[682: 購入経験者さん]

人生をともに歩んで生きたい、と思える相手を見つける/出会うのは、宝籤当てるようなものです。出会えた時が、結婚時、じゃないですか？無理してつまらない結婚するより、自分お人生を豊かに、家族や有事jjを大切にしながら、良い出会意を待った(求めた)方が、いいと思います。昔と違って、教育、多くの職業が 女性にも開かれ、結婚しなくても豊かな人生を送ることが可能になったのですから。結婚は重要ですが一つの選択肢に過ぎません。

[683: 匿名さん]

＞人生をともに歩んで生きたい、と思える相手を見つける/出会うのは、
＞宝籤当てるようなものです。出会えた時が、結婚時、じゃないですか？

20歳以降十数年待って誰か現れましたか？


誤解しているようですが、そこまで考えたら99％の人が結婚なんて
恐ろしくて出来ません。
30代までに70％の男女が宝籤に当たっているのも事実ですよ・・
その気になって、努力すれば多数の人が当選しますよ。
会社も大学も人生を決める、大きなファクターですが実際には
そこまで考えないですよね？、これは体験済みでしょう？

30代の未婚の女性の90％があなたと同じようなことを言います。
未婚の方の意見を代表しているのだと思いますが、
30代で努力して結婚した人は、結婚してよかったと例外なく言うのも事実。

[684: 購入検討中さん]

>30代で努力して結婚した人は、結婚してよかったと例外なく言うのも事実。

んなこたぁ無い、ここ見てれば分かる筈。

>結婚は重要ですが一つの選択肢に過ぎません。

これ無視したね。683

[685: 匿名さん]

>>683
＞30代までに70％の男女が宝籤に当たっているのも事実ですよ・・
＞その気になって、努力すれば多数の人が当選しますよ。

特に努力はしていませんが、宝籤には何度も当たりました。
でも、自ら放棄しました。
今付き合っている彼からもプロポーズされましたが、
自分には結婚が向いてないと思ったので、
今の彼（これまで付き合って来た彼）にも、その事を伝え、
もう何年も付き合っています。
なので、何も結婚だけが全てじゃないと思っています。

[686: 匿名さん]

>>685

>何も結婚だけが全てじゃないと思っています

別に結婚しなくてもいいけど、産めるうちに子供は産んどいた方がいいですよ。
後でほしくなっても手遅れです。

ついでに書くと、あなたの老後の面倒を見るのは他人であり、年金はらっているのは他人の子です。
あなたはこのままだとやっぱり＊＊＊ですよ。

[687: 購入経験者さん]

一人で生涯しっかりと働き税金を納め。貯蓄も年金もして、心身ともに健康に年老いていったら、社会の尾の持つなんて事は無いんじゃないの？　子供を育てる以外にも、社会に貢献できることはいくらでもあるでしょ。

[688: 購入経験者さん]

お荷物です。↑

[689: 購入経験者さん]

＞会社も大学も人生を決める、大きなファクターですが実際には
そこまで考えないですよね　
・・・って。

教育や仕事ほど、人にとって不可欠のものじゃないでしょ。
人間誰しも働いて食べていかなければならず(遺産があれば別、教育は人間(男女に拘らず、結婚の有無に拘らず）の基礎をつくるもの。

５０％くらいは、まあ、あたりかもしれませんが、50%ははずれでは・・・

[690: 匿名さん]

>>687さん

社会のお荷物か？
引き取り手のない老人はどうかという問題ですね。

誰かが面倒みるということではお荷物なのが現状ではないですか。その面倒を見るのが、自分が雇ったヘルパーなのか、国の世話になっているのかで違うかもしれないけど。

どっちにしてもさびしい老後のようですね。
そうはなりたくないです。

[691: 匿名さん]

＞子供を育てる以外にも、社会に貢献できることはいくらでもあるでしょ。

せっかく女性に生まれて、子供が生めるのに放棄しない方がいいのでは
不妊治療で苦しんでいる人もいるようですから。
少子化の日本の最大の貢献は、子供を生んで人口を増やすこと。
その他のことは、その後に考えましょう。

＞ついでに書くと、あなたの老後の面倒を見るのは他人であり、年金はらっているのは他人の子です。
＞あなたはこのままだとやっぱり＊＊＊ですよ。

これは、感情ではなく冷静に何度読み返しても正しいです。

彼氏が何十人過去にいようがけっこうです、過程なんてどうでもいいのです
30歳過ぎて、生まれて初めて男性と付き合って、初体験を向かえ結婚した
女性の方が、何倍も立派だと思いますけど。

[692: 購入経験者さん]

686>>結婚しても子供がいない女性は「お荷物」になるということですか？

結婚して子供がいても、まともに育てられず、まともに税金も払わず、お荷物になる男女は多いと思いますが。

691>>　結婚した女性が立派って・・・何故？

[693: 匿名さん]

>>686
＞年金はらっているのは他人の子です。

既婚の人は、独身に対してそう言った事をよく口にされますが、
そもそも、子供が増え続けると思って世襲制みたいな年金制度を作った
国に問題があると思ったことはありませんか？

独身（DINKSも）は所帯持ちより税金を多く払っているし、
専業主婦家庭では、妻（3号）の年金保険料の納付が免除されてるのは
知ってますよね？
中には、旦那が自分の分も払っていると勘違いしている専業主婦も
いるようですが。

高齢化社会では女性の寿命の方が伸びています。
独身やDINKSは自分が払った分を回収しているだけみたいなものだけど、
3号の専業主婦は一銭も払わずに年金をもらい続けることになります。
その方がむしろ、問題なんじゃないですか？
なんて、そんなこと>>686さんに言っても仕方ないとは思うけど。

＞ついでに書くと、あなたの老後の面倒を見るのは他人であり、

子供に恵まれず、配偶者を先に無くした独居老人はどうなりますか？
独身限定で、非難しても無理があると思いますよ。

私の場合、終の棲家もありますし、老後資金も貯蓄しています。
将来、年金に頼れるか分からないので、年金積立もどきもしています。
老後、誰かに面倒を見てもらうとしても、対価を払えるのなら、
誰に文句を言われる筋合いもないと思うんですが。

[694: 匿名さん]

＞結婚した女性が立派って・・・何故？

あなたを産んでくれた、お母さんに聞いてみてください
きっと涙を流して説明してくれますよ・・・。

＞結婚しても子供がいない女性は「お荷物」になるということですか？

この質問は微妙ですが、結果的には独身女性と同じことでしょう
専業主婦で税金支払わないなら、なおさらよくないかもしれません。

＞結婚して子供がいても、まともに育てられず、まともに税金も払わず、
＞お荷物になる男女は多いと思いますが

あなたは、少数派、例外的な話が大好きなんですね。

[695: 匿名さん]

そこの独身批判を続けている貴女に質問です。

殆どの独身は既婚者を否定もしていないし、意識もしていません。
そんな風に見受けられるのですが、
何故一部の既婚者は独身を否定したり、見下したりするのですか？

いったい、独身の何が不満なんですか？
見ようによっては、逆に独身のことが羨ましいのかな？とも取れますよ。

[696: 匿名さん]

・・・というか独身女性に恨みがある人みたいだけど。

まともな女性なら、自分の子供に結婚したことや出産したことを
「後悔してる」とは言わないでしょうに。

もしかして、あなたってば・・・？

[697: 匿名さん]

＞そもそも、子供が増え続けると思って世襲制みたいな年金制度を作った
＞国に問題があると思ったことはありませんか？

ありません。

日本の歴史はあなたのような人ばかりではありませんから。
DNAや本能でも、異性を求めて、つがいになることを求めるのです、
もしそういった本能が本当にないのなら、壊れているのかもしれません。
鳥でも、昆虫でも、獣でも、猿でも・・この本能は生まれながらにあります。
ご自分が、はぐれ者、少数派であることをもっと自覚しましょう。


＞殆どの独身は既婚者を否定もしていないし、意識もしていません。

当たり前でしょう！

そんなことしたら、人間生活を否定することになってしまいます。
アマゾネスの国家なんて、現実にはないんですから・・・

[698: 匿名さん]

>>697
この下の質問には答えないの？

＞何故一部の既婚者は独身を否定したり、見下したりするのですか？

[699: 購入経験者さん]

>>694

「例外的」って、税金をわずかしか払っていない人って多いですよ。収入も少ないってことですけど。

まともに育っていない子供が少なく無く、社会問題化しているのは、テレビ・新聞で分かりますよね。

「本能」って・・・。否定はしませんが、人間は子供を残すだけではなく。その他の方法で、文化・科学を後世に残して、歴史を発展させてきたのです。他の動物と同様に本能で子供を残す人ばかりでは、今日の人間社会はありません。

色々な生き方が可能な社会は素晴らしいと思います。

[700: 匿名さん]

>>697
＞＞そもそも、子供が増え続けると思って世襲制みたいな年金制度を作った
＞＞国に問題があると思ったことはありませんか？

＞ありません。

ありません、って(絶句）
国は世襲制みたいな年金制度を作ったことに問題があると思っているから、
それをカバーしようと思って、消費税アップ案を掲げているんですよ。

ところで、あなたは専業主婦？
もし3号だったら、年金を受け取る時は心して受け取って下さいね。
あなたが年金保険料を納めてきたのは、独身時代までだから。

もし近々に消費税が上げられて、年金の分もカバーされるようになったら、
その時は、少しは堂々としても良いかもしれませんけど。

[701: マンコミュファンさん]

ん〜と>>697や他の「独はダメ」と取れるレスしてる人たちはなぜそこまで結婚とか子供作成とか必死なのでしょうか？何が目的なんですか？心配ですか？何が心配ですか？
レスする意図が分かりません。

[702: 匿名さん]

＞＞何故一部の既婚者は独身を否定したり、見下したりするのですか？

哀れみや可哀相とは思いませんが、あきらめないでがんばって欲しい
同じ日本人なんだから。
頑張る前に、あきらめている人が周囲にも、職場にもたくさんいて
もったいないと思うから。

[703: 匿名さん]

30代の＊＊＊だけなら可愛いものだけど。
若干名は出来損ない、不良品で壊れているとわかった
親のしつけも出来ていなかったのだろう。

>>700さんは、それに加えて世間を斜めに見るのはやめたら

こういう人に限って、彼氏が出来たり、結婚したりすると
かわいい女性に大変身するものなんだよな。

[704: 匿名さん]

>>703
ごめんなさい、もう何年も付き合っている彼氏がいます。
彼にはかわいいって言われてます。
どちらかと言うと、彼の方が私にべた惚れです。

[705: 匿名さん]

>>701
そういった自分に都合の悪い質問には>>697=その他は答えませんよ。

既婚者から見たら、何不自由なく独身を謳歌しているように見えて、
羨ましいんじゃないでしょうかね？
もしくは、結婚したことを後悔でもしていて、
結婚は素晴らしいものだと、自分に言い聞かせてるのかもしれません。

でなきゃ「私は幸せだわ」と言っていれば良いだけのことであって、
他人の心配をしなくてもいいはずです。

[706: 匿名さん]

>>705
くだらない、女性週刊誌の読みすぎだわ

一生独身でいれば、独居老人もきっと楽しいかもしれないよ。
子供を産むなら、残された期間はそう長くないんだから・・・
芸能人じゃあるまいし、40近くなって産めるなんて思わない方がいいよ。

いい年して独身を謳歌しようなんて、恥ずかしくて非常識な発想はないけど
結婚する前は、十分に遊ばせていただきましたから、もうけっこうです。

それより子供が二十歳の時に自分は還暦なんて、考えただけでぞっとしない？

[707: 購入経験者さん]

今は女性でも、平等に働けるようになり、社会貢献できるようになったと思う。能力や努力しだいで男性との賃金格差もなくなっています。
仕事は正直言ってすごく楽しいです。
母は、女であるがために大学に行かせてもらえなかったことをとても後悔していました。
だから私を大学に行かせてくれたのだと思います。

私は旦那はいるけど、子供は居ません。
なぜなら子供と仕事とを天秤にかけることができないからです。

いろいろな考えや状況の人がいて当たり前じゃないですか?

それを自分の意見に固執して、他人を見下したり非難するのでは、逆にあなたの子供の将来が心配です。

余計なおせっかいでした。

[708: 匿名さん]

>もし3号だったら、年金を受け取る時は心して受け取って下さいね。
>あなたが年金保険料を納めてきたのは、独身時代までだから

697ではありませんがひとこと。

子供産んで育ててきたならいいんじゃないの。
だってその子供がたくさん税金納めるし、年金払うからね。
子供としても親にあげるつもりでなら年金払うけど、育ててくれもしない他人のために払いたくもないですから。

子供産んでなければ、社会に対する生産性は自分一人なので働けなくなったらお荷物です。子供産んでいればその子たちが働くので生産性もその分増え社会貢献度はすごくありますよ。

[709: 購入経験者さん]

>子供としても親にあげるつもりでなら年金払うけど、育ててくれもしない>他人のために払いたくもないですから。

そんなこと思ったこともないですけど。。。
だっていろんな人の影響を受けて今の自分があるし。
意外です。

世の中にはいろいろな役割の人がいるので良いのでは?

[710: 匿名さん]

＞世の中にはいろいろな役割の人がいるので良いのでは?

全くその通りだと思います。
独身だろうが　既婚だろうが　子ありだろうが　人に迷惑をかけず自分の人生を自信をもって生きていければいいと思います。
それが出来てない人は　自分とカテゴリが違う人にきつくあたる傾向にあると思う。

あと　3号について一言。

>あなたが年金保険料を納めてきたのは、独身時代までだから

思いっきり誤解があると思います。制度をよく知らないで言うものではないかと・・。

子供をたくさん産めばよい、って意見も戦時中じゃないんだから、頭数が入ればいいのか・・、って気がします。
せめて　子供を立派な成人に育ててから言って欲しい。

[711: 匿名さん]

＞今は女性でも、平等に働けるようになり、社会貢献できるようになったと思う。能力や努力しだいで男性との賃金格差もなくなっています。

たとえ公務員であったとしても、サラリーマンならおめでたい発想です
0.7人前なのに甘えるのは、いい加減にしてほしい。

自営業なら、いくらでもある話しですけど。

[712: 匿名さん]

>>708
＞子供産んで育ててきたならいいんじゃないの。
＞だってその子供がたくさん税金納めるし、年金払うからね。

そのロジックがおかしいってことに気付かない？
子供はあなたの代わりに税金や保険料を納めているわけじゃないよ。

専業主婦（3号）は納めていない、でも、年金をもらう。
自営業の専業主婦（1号）は子供がいても、納めないともらえない。
独身だって納めないと、もらえない。
その違い分かる？

それに、昔は専業主婦も保険料を納めていたって知ってる？
任意だから、納めていない専業はもらえなかった。

何でもそうでしょ？
電気代や水道代を納めなければ、電気や水道は供給されない。
納めていなかったら、本当はもらえないのが筋なんだよね。

ま、政府がもらえるようにしちゃったから、
あなたに言っても仕方ないことだけど、3号は納めてもいないのに、
もらっていること位は知っておいてもらわないと。

＞子供産んでなければ、
＞社会に対する生産性は自分一人なので働けなくなったらお荷物です。

何でお荷物なの？
そんなこと言ったら、ろくすっぽ家事もしないで、
家でゴロゴロ、旦那が稼いできた給与で贅沢三昧してる専業の方が
旦那にとってはお荷物なんじゃない？

その点、独身は年金も払い、自分の食い扶持は自分で稼いでる訳だし、
誰のお荷物になるって？

[713: 匿名さん]

＞710
そうです、子育てが出来ない大人ははっきり言って人並み以下です。
税金を２倍払ってください、税制上できないので消費して消費税で支払え。

[714: 匿名さん]

>>710
＞あと　3号について一言。

＞>あなたが年金保険料を納めてきたのは、独身時代までだから

＞思いっきり誤解があると思います。制度をよく知らないで言うものではないかと・・。

では、あなたの説明とやらをお聞かせ願いたい。

[715: 匿名さん]

>>703
独身だけでなく、偏見に満ち溢れた書き込みを続けている既婚女性の方にも
何か一言言ってくれませんか？

[716: 購入経験者さん]

>0.7人前なのに甘えるのは、いい加減にしてほしい。

そうなんですか?それはまったく知りませんでした。
体力的にってことかな?

とりあえず、私はサラリーマンですけど、上司を見ても、優秀に男女の区別はないと思いますけど。

[717: 匿名さん]

私は仕事して給料もらってそこから税金払って年金も納めています。
仕事があることをとても感謝しています。
もし結婚して子供を育てていたら、きっとそのことにも感謝したでしょう。
実際は結婚していますが、子供はいません。

ほかのひとも、現在の自分の環境を感謝して生きていけますように。

[718: 匿名さん]

>>710
＞>あなたが年金保険料を納めてきたのは、独身時代までだから

＞思いっきり誤解があると思います。制度をよく知らないで言うものではないかと・・。

どこが？
専業主婦は結婚前に働いてた、つまり独身時代までしか年金保険料（2号）は納めていませんよ。
結婚して専業主婦になって3号になるんですから。

と言うか3号のことを知らない専業主婦に是非教えてあげて下さい。

[719: 匿名さん]

>>713
＞そうです、子育てが出来ない大人ははっきり言って人並み以下です。
＞税金を２倍払ってください、 税制上できないので消費して消費税で支払え。

子育て放棄や虐待する親が増えています。はっきり言って人並み以下です。
せめて年金だけでも払ってください。
今の制度ではできないので消費して消費税で支払ってください。

[720: 購入経験者さん]

717さんの言うとおりです。

みんな、ストレス溜まっているのかな。
こんな場所でしか言えないのかも知れないし。

違う立場の人の意見が聞けてある意味勉強になりますけど、気分いいものではないですよね。

[721: 匿名さん]

>子供産んで育ててきたならいいんじゃないの。
>だってその子供がたくさん税金納めるし、年金払うからね。

ところがなぁ、税金を食いつぶす類の人間が増えてるんだよね。
どういう親から生まれてるかわかるよね。

[722: 匿名さん]

中には、子供が欲しくてもできない夫婦だっていると言うのに・・・
既婚女性は独身に対してだけでなく、子供のいない御夫婦に対しても、
結果的には失礼な発言をここでしているようですね。

本当に満たされた結婚生活を送っている人は、他人の生き方や生活に
必要以上に立ち入らない、干渉しないものなんですけどね。
余程暇を持て余しているか、日々の生活にストレスでも感じているのかな？

ストレス発散には平凡なスレより、バトルに発展しやすい方が良いですものね。

専業主婦の皆さん、
もしストレス発散が目的なら、その時間をパートにであてたらどうでしょう？
（ストレス発散目的なのに、反対にやり込められていては悪循環だと思うし）
家計の足しにもなるし、住宅ローンがあるなら繰上げ返済に回したりと、
早く旦那さんを楽にしてあげることもできると思いますよ。

[723: 入居済み住民さん]

>既婚女性は〜失礼な発言をここでしているようですね。
ほんとに主婦なのか？そう名乗っているレスは見当たらんが。愉快犯じゃね？
でなかったら>>701に答えて欲しいな、私にも意図が見えない。

[724: 匿名さん]

>>720
＞みんな、ストレス溜まっているのかな。
＞こんな場所でしか言えないのかも知れないし。

殆どの独身は既婚者を否定もしていないし、意識もしていません。
一部の既婚者がここで独身を否定したり、見下しているだけで。
そして、それに殆どの独身は反論しているだけのようです。
ストレスが溜まっているのは既婚女性の方だと思われます。
友達のいない専業にとっては、ネットしかないのかもしれません。
独身にはストレス発散の場は幾らでもありますからね。

[725: 匿名さん]

＞中には、子供が欲しくてもできない夫婦だっていると言うのに・・・

また不妊治療のお話しですか？
例外的な少数の話しを持ち込むと、ややこしくなります。

人間は個性があるんですよ、背が高い低い、頭が良い悪い、性格がよい悪い
子供が産める産めない、顔がよい悪い、収入が多い少ない・・・・
それぞれどうにもならないことです。
子供が出来ないことだけが、特に可哀相なことではないと思いますよ。

[726: 匿名さん]

頭の良し悪し・性格の良し悪し・顔の良し悪し（見せ方）・収入の多い少ないは努力次第でどうにでもなる面がある。しかし不妊は違う。そこが辛いところ。

[727: 匿名さん]

>>725
だから〜子供を産まないことが罪みたいなことを言ってるのは既婚側なんだってば。
722はそういう事書くな！って言ってるわけ。

[728: 匿名さん]

>>723
＞ほんとに主婦なのか？そう名乗っているレスは見当たらんが。愉快犯じゃね？

主婦だと名乗ってレスする馬・鹿はいませんよ。
それに主婦であることがバレたら、だから主婦は・・・と言われかねません。
愉快犯にしては必死なレスもあるし、まず愉快犯はお節介は焼きません。

＞でなかったら>>701に答えて欲しいな、私にも意図が見えない。

自分にとって都合の悪い質問には答えようとしません。
愉快犯なら、煽り目的で適当に答えることだってするはずです。
意図は単に独身が許せないだけでしょう？

おそらく専業かなにかで結婚生活に不満でもあるか、日中暇を持て余してでも
いるのでしょう？
その証拠に、夕飯を作っている時間帯は書き込みがありません。
夕食が終わり一段落した辺りと思われる頃から、また書き込みが始まるようで。

そんな書き込みをしていることを旦那が知ったら・・・どうなんでしょうね？
でも、中には嫁がやり込められていると思い、加勢する旦那もいるかもしれません。
そんな夫婦もどうかとは思いますが。

[729: 匿名さん]

＞別に結婚しなくてもいいけど、産めるうちに子供は産んどいた方がいいですよ。

無責任極まりない発言ですねー。
シングルマザーにでもなれってこと？

>>686さんはお子さんはいるんですか？

だとしたら、子供を育てる苦労は御存知ですよね？

片親だから、子供がひねくれるとか可哀相とは言いませんが、
生まれて来る子を幸せにしてあげたいと思うのが親なのでは？
満足の行く教育を受けさせてあげたいと思うのが親なのでは？

両親が揃っていても、育て方によってはおかしな子も育つけど、
両親が揃っていることに越したことはないと言うのに。

それを
＞別に結婚しなくてもいいけど、産めるうちに子供は産んどいた方がいいですよ。
とは・・・
旦那さんの加護の下にいるから、そんな発言ができるのでは？
それとも　>>686さんはシングルマザーになれますか？

[730: 匿名さん]

産めるうちに産んどいたほうが・・・発言の主はおそらく子どもがいるんだろうけど、こういう発想をする親に育てられた子が気の毒だなーと思った。産めばそれですむ問題ではない。

[731: 匿名さん]

うん　産めばよいってもんではないね。
育てるほうが　ずっと大変なんだから。。。
産んだら　母性が芽生えて ちゃんと育てられるもんよってのかも
しれないけど、万人がそれに当てはまるわけではない。

[732: 匿名さん]

＞おそらく専業かなにかで結婚生活に不満でもあるか、日中暇を持て余してでもいるのでしょう？

＞産めるうちに産んどいたほうが・・・発言の主はおそらく子どもがいるんだ
＞ろうけど、こういう発想をする親に育てられた子が気の毒だなーと思った。
＞産めばそれですむ問題ではない。

こういう貧困な発想だから、マスコミに毒されているから　
結婚を怖がって、結婚できないんだよね。
自覚症状がないから、自分が壊れていることもわからない。
いずれにせよ、普通じゃないよ、＊＊＊の遠吠えといわれても仕方ない。

＞その証拠に、夕飯を作っている時間帯は書き込みがありません。

夕飯は作らなくても旦那でも誰でも食べてるし、ニュースだって見るでしょう。

[733: 匿名さん]

>>731
＞万人がそれに当てはまるわけではない。
そうそう。
子供が子供を産んだり。
30代独身はどうだかあだ言ってる割には、
大人に成りきれていないと言うか、
30代40代でも子育てできていない人もいるし。

少数派なんだろうけど、
まだ分別つかない幼児だからと言って、
浮気（不倫）相手との密会（ラブホ）に連れて行ったり。
男に入れあげて、お腹を痛めた我が子を死に至らしめたり。
なんて書くと週刊誌の読み過ぎとか書かれちゃうんだろうなぁｗ

[734: 匿名さん]

>>706
＞くだらない、女性週刊誌の読みすぎだわ
>>705に書いてあったようなことが週刊誌に書いてあったの？
それは知らなんだ。
週刊誌も、たまにはまともな事を書くもんだねｗ

[735: 匿名さん]

>こういう貧困な発想だから、マスコミに毒されているから　
>結婚を怖がって、結婚できないんだよね。
>自覚症状がないから、自分が壊れていることもわからない。
>いずれにせよ、普通じゃないよ、＊＊＊の遠吠えといわれても仕方ない。

自覚症状がないのは貴女でしょ。（私は既婚ですよ念のため。子はいませんが）
どうしてこう決め付けるかな？怖がってる？結婚できない？そんなの本人しかわからないでしょう？他人のことをあれこれ口出ししてくるのはそれこそ＊＊＊以下ですよ。
おそらく女性でしょうけど、見ていて哀れです。

[736: 匿名さん]

>>732
人様に対して壊れてるとか普通じゃないなんて言える
あなたの感性を不思議に思います。
こういう人に　結婚を説かれてもねぇ　説得力なし。　


こんなんは　置いておいて
「＊＊＊」は戦線離脱宣言だと思ってたんだけどな
既婚者（子持ち）に対して「あんたは勝ち犬だよ良かったね」
私は＊＊＊ってことで　このままいっちゃうからね〜　ってな感じ。
少なくとも本を読む限りでは　こんな印象だったよ。

[737: 匿名さん]

>>732
＞夕飯は作らなくても旦那でも誰でも食べてるし、ニュースだって見るでしょう。
あちゃ〜
また、あっちやここに出没していた日本語が変な既婚女性が現れたのかなぁ〜

＞こういう貧困な発想だから、マスコミに毒されているから　
マスコミはどんな毒するような発言してるの？具体的に教えて。

＞＞産めるうちに産んどいたほうが・・・発言の主はおそらく子どもがいるんだ
＞＞ろうけど、こういう発想をする親に育てられた子が気の毒だなーと思った。
＞＞産めばそれですむ問題ではない。
の、どこが貧困な発想なの？
産んだ後を考えている>>730さんの発想の方が正しいと思うけど。

＞結婚を怖がって、結婚できないんだよね。
ん？
誰も結婚を恐がって、結婚してないわけじゃないと思うよ。
まだしたくない、結婚願望がない、理由は人それぞれだと思うんだけど。

＞自覚症状がないから、自分が壊れていることもわからない。
自覚症状って何？具体的に教えて。

＞いずれにせよ、普通じゃないよ、＊＊＊の遠吠えといわれても仕方ない。
何が普通で何が普通じゃないの？具体的に教えて。
あと、人は人であって犬じゃないから、そこんとこヨロシク〜

[738: 匿名さん]

あ〜　どっかのスレで、独身を目の敵にする粘着な人がいると
見たけど、こんな感じなのかな？

[739: 匿名さん]

>>738
それって↓このことでは？

>独身でマンションを買った人のスレを荒らしていた女性がここにも
>出没しているようです。
>向こうで相手にされなくなったから、こっちに来てしまったのかな？？？
>その女性は、主にこんなことを言っています。

>「可哀相」「早く気付けば」「何か体に事情でもあるの？」
>「不細工の一念も頑張れば岩をも通す」「頑張れ結婚に向かって努力しろ」・・・

>理由をつけては、独身を否定し続けるので分かりやすいと思います。
>とっても粘着質な既婚女性なので、独身の人は特に気をつけて下さい。

独身でマンションを買った人のスレでも同様のことを言われていました。

[740: 匿名さん]

>>736
＞人様に対して壊れてるとか普通じゃないなんて言える
＞あなたの感性を不思議に思います。
＞こういう人に　結婚を説かれてもねぇ　説得力なし。

同感。
>>732さんにはおそらく子供がいると思われますが、
人の親とは思えない発言ですよね？

＞「＊＊＊」は戦線離脱宣言だと思ってたんだけどな

それもありますが、
趣旨は話半分でもこんな感じ　>>85　>>561　>>578
あの本の趣旨を、ここにいる一部の既婚女性は分かっていない様子。

ちょっと意地悪な書き方・比較論をすると、
「あなた、仕事もできるし美人ね、結婚はしないの？」と言われて、
「いいえ、所詮＊＊＊みです」とほくそえみながら謙遜している独身と
「あなた、（容姿も性格もまずまず、家ではグーたら主婦らしいけど）
結婚して、子供もいるのは勝ち組よ」と言われているようなもん、
に近いと思いますよ。

[741: 匿名さん]

いずれ、仕事もできるし美人「だった」になってしまうことに気づかず、中年になってもそのままいられると錯覚してた人が＊＊＊。
いずれ、仕事もできるし美人「だった」になってしまうことを自覚しながら、あえて独身を貫くのは単なる独身主義者で＊＊＊ではない。

[742: 匿名さん]

みんな それぞれに＊＊＊定義があるのね…

[743: 匿名さん]

出産は女性にしかできない。
このことを放棄した生き方がいいか、悪いか。

30代独身で結婚はしないという主義の人達は、どう考えているのでしょうか。気がつかないのか、わかっていて選ばないのか。

女性の特権である出産を放棄して仕事をして税金を納めて生きていく、まるで男性のように。
そしてその人達が主婦は年金をはらわないのはおかしいと言い出す始末。

子供を産み育て立派に成人させ、社会人を世に送り出せば主婦が年金払わないことは相殺されるでしょう。
しかも2人以上送り出せば独身で働き続けた女性より社会に貢献していることになりますね。

[744: 匿名さん]

ここには　結婚・出産原理主義者も出没するらしい

[745: 教授]

やはり３０代独身女性は”＊＊＊”か？

タイトルに沿った感じになってきたね、勝敗がつくかな？

[746: 匿名さん]

比較する（勝敗を決する）意味あるの？
勝ち犬さんは　子育てで貢献してんだし、＊＊＊さんは
我が道を行ってるだけなんだしさ。

[747: 匿名はん]

出産は自由だと思います。
この国で選択の自由が失われたら私は日本を出て行くことも考えるかも。

専業のかたが年金を払わないのはおかしくないです。
なんにもしないで遊んでる主婦がいたとしても、
だんなさまがそれでいいというのなら他人の口出しは無用かと。

社会貢献を数で比較することに意味はないと思います。
私は内容・密度のほうが重要な気がします。
それに、悪い例をあげればきりがないと思います。
比較する意味はないと思います。

[748: 匿名さん]

いずれにせよ、これ以上年金制度を続けるなら、給付を下げるか保険料を上
げるか、どちらか決めて欲しいものだ。

先進国の年金制度っていろいろあるけど、みんな少子高齢化で制度自体が危
ないみたい。結局、401kみたいのがいいのかね。

[749: 匿名さん]

＞子供を産み育て立派に成人させ、社会人を世に送り出せば主婦が年金
＞払わないことは相殺されるでしょう。

だから、相殺とかそういう問題じゃないんだってば。
何でそんなことも分からないのかな？
詳しいことは>>712でも読めば？

[750: 匿名さん]

>>749

>だから、相殺とかそういう問題じゃないんだってば。

そうですか。だって子供2人産めば、年金払う人2人生み出したことになりますよ。子供産まなければ、年金払う人新たにつくっていないわけだから生産性ゼロでしょう。それって自分がよければそれで良しと同じでは。

もともと年金は死んでいく人と同じ数の人が生まれて来なければ、やがて行き詰ると思うけど。
産まない人が増えてくれば、それだけ早く破綻に近づくでしょう。だから政府は少子化対策をしているわけですから。
そうなるとたくさん産んでいる人はそれだけで貢献度はかなり高いと思いますけどいかがですか。