やはり３０代独身女性は”負け犬”か？

[？？]

？？？

[648: 匿名さん]

＞647
その性格じゃね・・・
夏休みは、山籠もりでもして自分を冷静に見つめたら？

[649: 匿名さん]

＞６４８

冷静に見つめていますよ、少なくともそこの貴方より自己認識はきちっと出来ているのではないかと。６４６は自虐的に書いたつもりだったんですけどね。
自分、稼ぎはそこそこありますが、チビだし、何より性格が偏屈だと自認しています。営業は不向きだけど幸いお金を扱う仕事なので職場ではうまくやっています。ちなみに結婚するなら自分と同等以上に稼げる人でないと困ります。趣味にお金がかかってるので専業主婦志向はパス。産休も橋本聖子並みに早めに切り上げてバリバリ稼ぐ人希望。でもそういう女性は性格も自分に負けず劣らず癖ありだと思うので、やはり結婚生活には不向きだと思っています。誰にも迷惑かけるわけでもないので結婚しなくてもいいじゃないですか。幸い私の親には既に孫が2人いるし、息子が変わり者だとわかってくれているので結婚しろとは一度も言われたことがありません。同い年の彼女（大学時代の同級生）がいますが週末同棲のようなことはしていません。

[650: 匿名さん]

＞649
立派なお考えの持ち主ですね。

30代の漠然とした、独身女性が見習うべき人生観です。
独身主義をとるのか趣味を諦めるのかということです
から自覚していて素晴らしい。
60歳になっても、その意見を貫ける自信があれば独身を
続けるのもいいでしょう。

[651: 匿名さん]

>>647

まあ、あなたの場合は稼ぎもあるし彼女もいるから別だけど、男の＊＊＊・・・年取っても(30代になっても)モテナイ結婚できない男ってのは、それまでの人生でもずーっと＊＊＊だよね。そこが女の＊＊＊との最大の違い。女の＊＊＊ってのは若い時はそれなりにモテていた人も多いからね。それなのに、＊＊＊になると＊＊＊同士でくっつくしかない＝若い時はそこそこモテていた女でも、モテルどころか彼女すらできた事の無い男とくっつくしかない可能性が高い、というのが、女の＊＊＊の最大の悲劇かと。
チビデブ禿で偏屈であっても、腕っ節が強くて頭の回転が速くて気が強くてエネルギッシュな人とかは、男仲間同士でそこそこ認められ、集団内での地位を築けるから、モテはしなくとも彼女ぐらいはできる。無論、モテ度は無能貧弱ネガティブイケメン＞＞＞＞＞＞＞＞有能強靭ポジティブチビブサだが、絶望的ではない。
同様に、若い時モテ無くとも、30歳くらいになって人より稼ぎが良くて結婚相手が寄ってくるような人は、頭脳とか体力とかエネルギッシュとか、何かしらそれまでも他人から一目置かれ尊重される部分がある人。
若い時から無能貧弱ネガティブだったり、他人から一目置かれるどころか、苛められたり無視されたりしてきた男が、30代になっても稼ぎも無い＊＊＊男になる。＊＊＊女がこのようなマンション掲示板に来る事があっても、＊＊＊男が来る事は無い。買えないからな。＊＊＊女と＊＊＊男なら、＊＊＊女の方が圧倒的に学歴高いんじゃないかな？
だから女は「＊＊＊」と言われてもの凄く悔しいかもしれないが、男で「＊＊＊」に該当するような奴は「＊＊＊」と言われてもさして悔しがらん訳だよ。

[652: 入居済み住民さん]

だめ人間みたいに決め付けている人もいるけど、独身の人って妥協しない人生なのかも知れないよ。

もう、選択権ないよなぁって思う人でも、
「自分にも選ぶ権利がある」って豪語する人もいるから、
誰でもいいってわけじゃないみたい。

結婚して後悔してる人もいるから、独身でも別に＊＊＊みじゃないんじゃない?
お金自由に使えてるし、うらやましいって思うこともある。
それに今は人生どこでなにがあるかわからないでしょ。

あまり人を見下すような発言はどうかと思います。

[653: 匿名さん]

>>652
本人が心底、独身でよいと思ってるなら、＊＊＊じゃないと思うよ。
思うに、＊＊＊かどうかってのは、現在の状態それ自体ではなく、どういう経緯でその隘路に嵌ってしまったかという事だ。
例えば、ブスで頭も悪く気も弱く、ずっとモテ無くて30代独身の女性がいたとして、これって世間一般の価値観では、いわゆる＊＊＊として想定される30代女性の一般像より、さらに＊＊＊みだよね。でも＊＊＊というときに、こういう人は想定しないでしょ。それはおそらく、本人がどんなに謙虚に頑張っても、今の状態になる確率が高く、決して本人の奢りや勘違いや錯覚や努力不足に起因するわけではないから、＊＊＊と言われないのだと思う
同じように、男嫌いとか、あるいは明確な主義主張や宗教的信念があって生涯独身を貫く人も、独身を通そうと思って通してるわけで、世間一般でも「＊＊＊」に含めていないと思う。
また、男が30代独身女のような意味で＊＊＊と言われないのは、男の30代以降独身は、「ブスで頭も悪く気も弱く」か「女嫌い」か、「明確な主義主張や宗教的信念」パターンで独身がほとんどだからでしょう。要するに、本人の奢りや勘違いや錯覚や努力不足に起因するわけではないから、＊＊＊と言われない。
一般に「＊＊＊」女というときに世間の人が連想するのは、結婚願望があり且つ若いうちに彼氏がいながら「自分を磨く」とか称して男をとっかえひっかえし、30過ぎてこんだけ待ったんだからもっと素敵な男があらわれるはずと勘違いしている人。もはや待てば待つほど、これまでの男より悪い条件の男しか寄ってこなくなってることに気づかず、白馬の王子様を待ちつづける結婚願望もちの３０代独身女性が＊＊＊。
「母」でも「主婦」でもなく、独身の女として女の性と、いまだ残る男女差別が逆にある種の女性優遇になっている部分(女性の方が残業が少ないとか)を謳歌し、且つやりがいのある仕事とか、そこそこの収入とか、他人に縛られない独立した立場とか、かっては男の得な部分とされていた所も享受する。それがずっと続くと虫が良いことを考え、何の備えもしていなかったら、今度は加齢により、肉体的魅力に左右される部分が大きい＝加齢により失われる女という性の魅力の低下と、いまだ残る男女差別によるお局様への冷たい視線に苦しみ、且つ異性に経済的面倒を見てもらうことができず老後まで自分で自分の責任を取っていかねばならないという、かっては男の損な部分とされていた所も負担しなければならない。
要するに、「女という性と、男的生き方、のいいとこ取り」をしているつもりだったのが、ある年齢を過ぎたあたりから「女という性と、男的生き方、の悪いとこ取り」になってしまったと本人も周囲も了解してしまった人が＊＊＊。

[654: 匿名さん]

難しいことかもしれませんが、
自分をより正確に把握し、足りない部分を自覚し
日々精進していくことが大事、ということでしょうか。
それでも運に左右される面（震災とか、ひどい上司とか）
も多々あるとは思いますが......
運命のせいにして自分から動き出さないで文句ばかり言ってても
空しいですよね、たしかに。

[655: 652です]

非常に詳しい解説ありがとうございます・・・。

独身の方の大半はいつかは結婚すると思っているとどこかで聞いたことがあるので、やはりほとんどが＊＊＊み?

私の周囲では出会いがないまま、いつのまにか30代も半ばというケースが多いかな。

子連れ離婚も最近多いし、旦那のDVとかいうのをテレビで見ると、特殊なケースかもしれないけど、結婚ってそんなにいいものか?と半分思います。

この掲示板に来る人たちはそんな話とは縁がないのでしょうけど。
でも、ギリギリのローン組んでいる人なんか見ると、お金のことで夫婦でもめたりしないのかな〜って思います。
本当か嘘かわからないけど、支出が同じなら、月5万円収入が増えると夫婦喧嘩が減り、10万円増えると幸せ感が増すとか。
幸せもお金次第の世の中なのかしらって思います。

[656: 匿名さん]

>>646
女性用のってあるんですか？

少なくとも負けオス犬は専用スレに行きなさい、ここは三十代独身　熟　女　のスレですよ。

[657: 匿名さん]

＞独身の方の大半はいつかは結婚すると思っているとどこかで聞いたことがあるので、やはりほとんどが＊＊＊み?

私の場合は元から結婚願望、交際願望が薄く、大学院に残ったもののなかなかものにならず（結局30すぎで学問の道は諦めました）、32歳でようやく正社員の座をつかみ、キャリア形成最優先で来たら気がついたら30代後半になっていました。その間、病気で3回入院・手術をしています。ですから結婚のケの字も思い浮かばなかったですね。彼氏といつも一緒！というよりも男性も交えた友達数人とわいわいやるほうがずっと好きってのもありますね。あと学者を目指す（目指していた）人種はちょっと変わっているのか、似たような人達が回りに多いんですよね。ホームパーティはよくやりますよ。幸い貯蓄もできたのでこのたびマンション購入を予定しています。自分では「あはは、そうなの、私、＊＊＊の典型よね〜」と笑ってごまかしています（笑）。

[658: 匿名はん]

>>657さん

>私の場合は元から結婚願望、交際願望が薄く、
＜中略＞
>男性も交えた友達数人とわいわいやるほうがずっと好きってのもありますね。

スレ違いかもしれませんが、私は、それの男版になりますね。
657さんと似た人種です。
ただ、自分の頭の悪さ（というか、結果が出ようが出まいが、ひたすら地道に研究し続けるという持続心が足りませんでした。飽きっぽかった。）に気が付いて、27で就職。その後10年、657さんの様な暮らしをしていましたが、ふとしたことで知り合った、同い年の現妻（657サンの分身のような人）と結婚。今は妻の持ち家のマンションに、子供二人含めて住んでいます。
お互い、何かに困っていた訳でもなく、結婚しなければならないと思ったわけでも無いため、嫌になったら別れようと決めています。
理系の研究者・技術者にはこういう人、周りでも多いのですので、
現在ではそんなに特殊ではないのでは？

　マスコミ、雑誌記者が知らない世界なので、
　あまり話題にならないのでしょう。
　面白くないから話のネタにならないし。

[659: 匿名さん]

私も結婚願望が薄く昨年、都心に新築マンションを購入しました。
もともと親や周りの人の意見を聞くというより、我が道を行くタイプで彼氏といつも一緒にいるより、広く浅く付き合う友人が多いので、いろいろ視野を広げることが自分の為だと思っています。

もし生まれ変わったら誰になりたいか、問われたらやっぱり自分、というくらい自分が好きなのです。今の彼氏はその自分を犠牲にしてもついて行きたいと思っていますが、特に結婚という形には捉われません。
彼の子供はいつでも産みたいと思っています。

かといって他の男性と妥協する結婚は、単なるルームメイトでしかない、と思いますので、相手には迷惑ですよね。

[660: 匿名さん]

幸せそうな30代独身の方が投稿して微笑ましい。
しかしパートナーもなく過ごしている独身の方が、職場でも地元でも
周囲では圧倒的に多いという感じがします。

都心の住宅地で育ちましたが、バブル期もあり小学校の同級生は
出ていったり、結婚して独立した人ばかりで地元に残っているのは
商店の子供ばかり。
女性も男性も結婚して独立しても結果的に都心には新居が持てずに、
郊外や他県に移住して行きました。
地元にいる最大派閥は親と同居の、未婚の男女なのだと思います、
もう40代半ばになりました。

親はというと、未婚で嘆いているのは子供が30代までで40代になると
配偶者も亡くなったり、自分達も老いてきているので子供を頼りに
していたりする話を聞きます、親から見れば子供は40代でも子供です。

[661: 匿名さん]

>>658
>理系の研究者・技術者にはこういう人、周りでも多いのですので、
>現在ではそんなに特殊ではないのでは？

　>マスコミ、雑誌記者が知らない世界なので、
　>あまり話題にならないのでしょう。
　>面白くないから話のネタにならないし。

はい、理系の研究職ですが、まったくをもってその通りだと思います。
マスコミ報道は内部にいるのがコテコテ文系人間ばかりで偏っていると思う。


>>659
>私も結婚願望が薄く
>今の彼氏はその自分を犠牲にしてもついて行きたいと思っていますが、特に結婚という形には捉われません。
>彼の子供はいつでも産みたいと思っています。

これって結局「結婚」という枠に囚われることが嫌いなだけで、事実婚ならいつでもしそうなタイプだと思います。子どもを産みたがる人は人との強固な結びつきをどこかで求めている。結婚願望の薄い人が子どもを産みたがるとは思えませんけどね。自身の結婚願望の強さをどこかで押し殺しているように思います。

[662: 匿名さん]

＞しかしパートナーもなく過ごしている独身の方が、職場でも地元でも
＞周囲では圧倒的に多いという感じがします。

パートナーがいなくても満足のいく生活を送っていればいいと思います。パートナーがいないことがどうしてそんなに問題になるのかわかりません。

[663: 匿名さん]

パートナーがいても満足のいく人生な人ばかりじゃないですよ〜。
結婚すれば色々やっかいな事だらけ・・・な人もいる。

[664: 匿名さん]

特定のパートナーがいて友人関係はほとんど無い
特定のパートナーはいないけど友人がいっぱいいる

どちらか選べと言われれば即答で後者だなぁ

[665: 匿名さん]

３０代に入って痛感するのは、男も女もどういうタイプの同性の友人と
巡り合えるか、交際に恵まれるか、その点が重要、ということだな。
いざという時、下心抜きで本音で語り合えるのは同世代の同性の友人だ。
必死になって異性のパートナーを探すより、同性の友人との付き合いを
大切にしていったほうが人生豊かになると思う。

[666: 匿名さん]

＊＊＊でいいじゃん、結婚しなけりゃいけないこともないんだし、付き合う人（相手の家族・親戚、友人）のレベルを下げるくらいなら独身でいこ！

[667: 匿名さん]

>>663>>666
相手の親との相性は結婚するにあたってかなーり重要事項です。特に女性にとっては夫との関係がこれで変わってしまうか！？くらいに深く関わってきますから。

[668: 近所をよく知る人]

>下心抜きで本音で語り合えるのは同世代の同性の友人だ。
女性では難しい。

[669: 周辺住民さん]

662以下、まさに「＊＊＊の遠吠え」というべき投稿に思えるのは
自分だけでしょうか？
マスコミの影響は、すごいものがある理屈が全く同じだから・・・。

[670: 匿名さん]

>>668
男性のほうが難しいよ。出世が絡むから。ま、男女関係ないんだろうけどね。

[671: 匿名さん]

何で３０代なんだ？
４０代のほうが難しくないか？

[672: マンコミュファンさん]

世間では30代から　熟　女　の域になるからです。

[673: 匿名さん]

30代は、可能性は低いけど全くないわけではない
40代は、不可能に近いし、肉体も年老いるから
独身どうこうの問題だけではない、こうなると
＊＊＊ではなくて「不戦敗」ということかも。

　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ40代中盤男性

[674: 匿名はん]

>>669さん

私もそう思う。「＊＊＊の遠吠え」とはよく言ったものだ。

[675: 659]

私がとても恵まれているのは例外ではない、と思います。
自分が＊＊＊だと納得してしまう方は、いないのではないですか？
何故なら、全て自分で選択をしてきている人生ですよね。
自分の幸せは自分だけが分かっていればそれでいいのでは？

[676: 賃貸住まいさん]

そだよ、ブームだし。

[677: 匿名さん]

統計によれば、再婚同士の平均年令は40台(男女共に)。
つまりバツイチの身分を手に入れれば、40代女性はまだまだ
イケるのです。まして30代をや。

[678: 匿名さん]

姉（42歳）が15年前に婚約破棄（披露宴の招待状も発送済のドタキャン）して未だに独身なんですけど、これはバツイチにカウントされないですよね？^^;
本人、まだまだイケると思っているようで。たしかに彼氏は途切れないようです。でも長続きもしていないのでどこかで難ありかと。

[679: 販売関係者さん]

ブームだからねぇ

[680: 匿名さん]

40代女性でも本人がまだ行けると思っていれば、まあまあの部類でしょう
30代中盤でギブアップして、老後を考えるようになる人が多いんだから。

[681: 銀行関係者さん]

>本人がまだ行けると思っていれば、まあまあの部類でしょう
そうかぁ？？？？身の程をわきまえてればいいかな。

[682: 購入経験者さん]

人生をともに歩んで生きたい、と思える相手を見つける/出会うのは、宝籤当てるようなものです。出会えた時が、結婚時、じゃないですか？無理してつまらない結婚するより、自分お人生を豊かに、家族や有事jjを大切にしながら、良い出会意を待った(求めた)方が、いいと思います。昔と違って、教育、多くの職業が 女性にも開かれ、結婚しなくても豊かな人生を送ることが可能になったのですから。結婚は重要ですが一つの選択肢に過ぎません。

[683: 匿名さん]

＞人生をともに歩んで生きたい、と思える相手を見つける/出会うのは、
＞宝籤当てるようなものです。出会えた時が、結婚時、じゃないですか？

20歳以降十数年待って誰か現れましたか？


誤解しているようですが、そこまで考えたら99％の人が結婚なんて
恐ろしくて出来ません。
30代までに70％の男女が宝籤に当たっているのも事実ですよ・・
その気になって、努力すれば多数の人が当選しますよ。
会社も大学も人生を決める、大きなファクターですが実際には
そこまで考えないですよね？、これは体験済みでしょう？

30代の未婚の女性の90％があなたと同じようなことを言います。
未婚の方の意見を代表しているのだと思いますが、
30代で努力して結婚した人は、結婚してよかったと例外なく言うのも事実。

[684: 購入検討中さん]

>30代で努力して結婚した人は、結婚してよかったと例外なく言うのも事実。

んなこたぁ無い、ここ見てれば分かる筈。

>結婚は重要ですが一つの選択肢に過ぎません。

これ無視したね。683

[685: 匿名さん]

>>683
＞30代までに70％の男女が宝籤に当たっているのも事実ですよ・・
＞その気になって、努力すれば多数の人が当選しますよ。

特に努力はしていませんが、宝籤には何度も当たりました。
でも、自ら放棄しました。
今付き合っている彼からもプロポーズされましたが、
自分には結婚が向いてないと思ったので、
今の彼（これまで付き合って来た彼）にも、その事を伝え、
もう何年も付き合っています。
なので、何も結婚だけが全てじゃないと思っています。

[686: 匿名さん]

>>685

>何も結婚だけが全てじゃないと思っています

別に結婚しなくてもいいけど、産めるうちに子供は産んどいた方がいいですよ。
後でほしくなっても手遅れです。

ついでに書くと、あなたの老後の面倒を見るのは他人であり、年金はらっているのは他人の子です。
あなたはこのままだとやっぱり＊＊＊ですよ。

[687: 購入経験者さん]

一人で生涯しっかりと働き税金を納め。貯蓄も年金もして、心身ともに健康に年老いていったら、社会の尾の持つなんて事は無いんじゃないの？　子供を育てる以外にも、社会に貢献できることはいくらでもあるでしょ。

[688: 購入経験者さん]

お荷物です。↑

[689: 購入経験者さん]

＞会社も大学も人生を決める、大きなファクターですが実際には
そこまで考えないですよね　
・・・って。

教育や仕事ほど、人にとって不可欠のものじゃないでしょ。
人間誰しも働いて食べていかなければならず(遺産があれば別、教育は人間(男女に拘らず、結婚の有無に拘らず）の基礎をつくるもの。

５０％くらいは、まあ、あたりかもしれませんが、50%ははずれでは・・・

[690: 匿名さん]

>>687さん

社会のお荷物か？
引き取り手のない老人はどうかという問題ですね。

誰かが面倒みるということではお荷物なのが現状ではないですか。その面倒を見るのが、自分が雇ったヘルパーなのか、国の世話になっているのかで違うかもしれないけど。

どっちにしてもさびしい老後のようですね。
そうはなりたくないです。

[691: 匿名さん]

＞子供を育てる以外にも、社会に貢献できることはいくらでもあるでしょ。

せっかく女性に生まれて、子供が生めるのに放棄しない方がいいのでは
不妊治療で苦しんでいる人もいるようですから。
少子化の日本の最大の貢献は、子供を生んで人口を増やすこと。
その他のことは、その後に考えましょう。

＞ついでに書くと、あなたの老後の面倒を見るのは他人であり、年金はらっているのは他人の子です。
＞あなたはこのままだとやっぱり＊＊＊ですよ。

これは、感情ではなく冷静に何度読み返しても正しいです。

彼氏が何十人過去にいようがけっこうです、過程なんてどうでもいいのです
30歳過ぎて、生まれて初めて男性と付き合って、初体験を向かえ結婚した
女性の方が、何倍も立派だと思いますけど。

[692: 購入経験者さん]

686>>結婚しても子供がいない女性は「お荷物」になるということですか？

結婚して子供がいても、まともに育てられず、まともに税金も払わず、お荷物になる男女は多いと思いますが。

691>>　結婚した女性が立派って・・・何故？

[693: 匿名さん]

>>686
＞年金はらっているのは他人の子です。

既婚の人は、独身に対してそう言った事をよく口にされますが、
そもそも、子供が増え続けると思って世襲制みたいな年金制度を作った
国に問題があると思ったことはありませんか？

独身（DINKSも）は所帯持ちより税金を多く払っているし、
専業主婦家庭では、妻（3号）の年金保険料の納付が免除されてるのは
知ってますよね？
中には、旦那が自分の分も払っていると勘違いしている専業主婦も
いるようですが。

高齢化社会では女性の寿命の方が伸びています。
独身やDINKSは自分が払った分を回収しているだけみたいなものだけど、
3号の専業主婦は一銭も払わずに年金をもらい続けることになります。
その方がむしろ、問題なんじゃないですか？
なんて、そんなこと>>686さんに言っても仕方ないとは思うけど。

＞ついでに書くと、あなたの老後の面倒を見るのは他人であり、

子供に恵まれず、配偶者を先に無くした独居老人はどうなりますか？
独身限定で、非難しても無理があると思いますよ。

私の場合、終の棲家もありますし、老後資金も貯蓄しています。
将来、年金に頼れるか分からないので、年金積立もどきもしています。
老後、誰かに面倒を見てもらうとしても、対価を払えるのなら、
誰に文句を言われる筋合いもないと思うんですが。

[694: 匿名さん]

＞結婚した女性が立派って・・・何故？

あなたを産んでくれた、お母さんに聞いてみてください
きっと涙を流して説明してくれますよ・・・。

＞結婚しても子供がいない女性は「お荷物」になるということですか？

この質問は微妙ですが、結果的には独身女性と同じことでしょう
専業主婦で税金支払わないなら、なおさらよくないかもしれません。

＞結婚して子供がいても、まともに育てられず、まともに税金も払わず、
＞お荷物になる男女は多いと思いますが

あなたは、少数派、例外的な話が大好きなんですね。

[695: 匿名さん]

そこの独身批判を続けている貴女に質問です。

殆どの独身は既婚者を否定もしていないし、意識もしていません。
そんな風に見受けられるのですが、
何故一部の既婚者は独身を否定したり、見下したりするのですか？

いったい、独身の何が不満なんですか？
見ようによっては、逆に独身のことが羨ましいのかな？とも取れますよ。

[696: 匿名さん]

・・・というか独身女性に恨みがある人みたいだけど。

まともな女性なら、自分の子供に結婚したことや出産したことを
「後悔してる」とは言わないでしょうに。

もしかして、あなたってば・・・？

[697: 匿名さん]

＞そもそも、子供が増え続けると思って世襲制みたいな年金制度を作った
＞国に問題があると思ったことはありませんか？

ありません。

日本の歴史はあなたのような人ばかりではありませんから。
DNAや本能でも、異性を求めて、つがいになることを求めるのです、
もしそういった本能が本当にないのなら、壊れているのかもしれません。
鳥でも、昆虫でも、獣でも、猿でも・・この本能は生まれながらにあります。
ご自分が、はぐれ者、少数派であることをもっと自覚しましょう。


＞殆どの独身は既婚者を否定もしていないし、意識もしていません。

当たり前でしょう！

そんなことしたら、人間生活を否定することになってしまいます。
アマゾネスの国家なんて、現実にはないんですから・・・