やはり３０代独身女性は”負け犬”か？

[？？]

？？？

[62: 50]

＞５３
＞資本社会を理解できない無能な専業主婦の発想と言われますね。
＞なにより会社はそんな甘いものではありません。

このような専業主婦に対する差別的発言は許せませんね。こういう
発想の方がまだまだ日本企業に多いなか、49さんの会社は人間性の
あるいい会社だと思います。ちなみに私も働いている主婦ですが、
49さんのような会社ならもっと頑張って働きたいと素直に思ったの
で、そう書きました。逆に53さんのような専業主婦、兼業主婦両方
に対して思いやりのなったくない上司のいる会社は、できるだけ避
けたいものです。

[63: 匿名さん]

女は出産を経験して女として磨きがかかるのです。
子供を大切に思えないなんて哀れです。
出産の喜びや子供との時間を大切にして
子供によって母性を引き出してもらってるのです。
私は子供との時間に毎日わくわくして暮らしてます。

30代独身女性は側にいますが、見てて幸せそうには見えない。
1年1年歳とって醜くなるし、本人は　主婦は社会にでてないからわからない。
とほざきますが、出産経験がないから育児について無知すぎます。
職場の人達に若く見えるねと言われることに喜びを感じてます。

哀れに思うけどちっともうらやましいと思わない。
私のほうが妬まれて大変なんだから。

[64: 匿名さん]

俺は２０代独身女性より３０代独身女性の方がが好きだぞ！
考えが理にかなっているし、つぼを習得している、そのつぼ
で俺も大変なんだから〜、＊＊＊なんて誰がつけたんだ？

[65: 匿名さん]

子育ての補助は、会社では無く、国ですべきです。会社は、社会に貢献すべきという話がありますが、
それも利益があってのことです。

＊＊＊かどうかの話は、結局統計を取るしかないんでしょうね。どこのだれをアンケート対象にするかどうかで
傾向が変わってしまいますが。「やはり３０代独身女性は勝ち組か？」でも同じです。負けだとする基準は
減点方式っぽいので、どうやっても負けている理由が見つけられてしまうのが残念です。

最後に私自身は＊＊＊だとは思っていません。３０代独身女性でくくるには、その世代は多すぎます。
個人個人レベルでは、判断基準で＊＊＊と呼ばれる人もいるでしょうが、、、、。

＊＊＊と思うかどうかは、ご本人次第でしょうか。ご自身で＊＊＊ではないという信念を持ちつつ、
それだけでは自己中心になりがちなので、自分を見失わない程度に他人の意見も時々聞いてという
バランスでしょうか。

[66: 通りすがり]

３０代独身女性を一律に「＊＊＊」だとは思いません。
負けている人は、
「子どもを育てることは命を育てることであり、
次世代の育成は自分の老後を支える世代をつくること。
社会全体が優しさをもって子どもを育てておかないと、
自分が年をとったときにひどい扱いをされることにつながる。
お互いを思いやることの出来ない人間になってしまう」
ということがわかっていない人ですね。

[67: 匿名さん]

私の周りにも素敵な30代独身女性がたくさんいます。皆仕事を持って
張り切って活躍されています。ちょうど仕事にも油が乗り切っていい
年代ですよね。

結婚や出産などは、自分の人生・仕事のことを考えるとなかなか踏み
切れないのは分かりますが、いい出会いがあれば、なんでも適齢期と
いうものがありますので、思い切って一歩踏み込んでみるといいかと
思います。困難でも、好きな相手となら立ち向かっていけますよね。

私は30代独身女性だった時期もあるので、30代独身女性を一律に「＊＊＊」
と言う見解には反感を感じますが、よき人生のパートナーを得て子供を
もうけるという喜びも知っているので、迷っている人がいれば結婚・
出産をすすめたいです。もちろん愛する相手がいるということが大前提ですが。

[68: 匿名さん]

>63
>女は出産を経験して女として磨きがかかるのです。
>子供を大切に思えないなんて哀れです。
じゃあ不妊症の人は女として磨きがかからないとでも？
大切にしない母親だっているでしょ。
>1年1年歳とって醜くなるし
お互いさまでしょ（^^;
>出産経験がないから育児について無知すぎます。
そんなの当たり前じゃないですか。
あなたも出産する前は無知だったんでしょ。

結婚した人が勝ち犬、独身は＊＊＊という考え自体おかしい。
もう同じようなスレばかりいらないよ。

[69: 匿名さん]

まぁまぁ・・・ほとんどの人は30代独身女性を一概に＊＊＊なんて
思ってないってことで、いいんじゃないですか。

育児の知識や出産の痛みは生んだ人じゃないと分からないと思うけど、
知らなくても別に困るわけじゃないですし、ずっと社会で頑張ってる女性の
境地も育児ばっかしてきた人間には分からないってことで。。

私自身は子供生んで女に磨きがかかったとは思いません＾＾；自分にかまう
暇は少なくなったので、おなかには脂肪がたまりましたが・・・・
やっぱり外でいきいき輝いてる人が女性としては一番輝いてる（フェロ
モンもでてる？）気がします。もちろん家庭でガンバって育児してる
女性も母として、輝いてる。最近はきれいな主婦も多いですしね。
（そうなりたい）

一番輝いてないのは今の自分が嫌いな女性じゃないでしょうか。自分が
選んだ道、他人と違ってたとしても別にいいじゃん！

[70: 匿名さん]

＞69さん
同感。同感！
＞私自身は子供生んで女に磨きがかかったとは思いません＾＾；
私も産卵を終えたしゃけ状態から、まだ脱出してませんトホホ…

輝いている女性を見ると『私もガンバ！』と思いますが
なかなかねぇ〜〜笑

[71: 通りすがり]

子どもを産む産まないに関わらず、
結婚するしないに関わらず、
美しくかっこヨイのは、
広い視野で自分の生きがい、やりがいを感じて生きている人！

[72: 匿名さん]

自分の妻は30代半ば。30過ぎてしつこく結婚をしぶってましたが
やっと結婚にこぎつけ、子供もできました。彼女は今でも働き続
けていて、こちらが嫉妬すくらいきれいなまま。というよりも、
前よりどんどん美人になったかな、という気がします。やはり仕
事にも家庭生活においてもやりがい、生きがいを感じているから
（そして僕に愛されているから）だと思います。外でもいろんな
オトコに愛されているようで、そこは悩みますが、彼女の好きな
仕事を辞めさせるつもりはないです。その方が僕も毎日話を聞い
て楽しいですし、刺激を受けますね。

独身の30代女性でも、本当に素敵な方が最近増えました。見てい
ると「もったいない！」って思います。こんなに美しく聡明な女性
たちが自らのDNAを残さないまま世から去っていくなんて、社会的
損失は大きいです。原因はさまざまですが、女性が結婚後もやりたい
ことを続けられるような社会作りが先決と感じています。自分でよけ
れば彼女たちの子孫作りの応援をしたいですが、妻が許してくれそう
にないですね（笑）

30代独身女性が「＊＊＊」とは思いません。ただ、客観的に見て素敵
な人が結婚しないのはもったいないと思う。まぁ本人が楽しくしてら
っしゃる場合は他人がもったいないとか言っても仕方ないのですが。
我が社の哀れな独り者オトコとか、紹介したいくらいですね。

[73: 匿名さん]

71さん
そうですね。私もそう思います。
私は悲しいことに、今の自分に満足できていないのですが、これは自業自得。
でも常に前向きに生きたいですね。
そして、自分の子供には「かっこよく」なって欲しい・・・と強く思います。

[74: 匿名さん]

このネタで35歳独身女が主婦に暴力ふるったぞ。

[75: ７４]

何でこうも独身女たちは主婦を目のかたきにするのか聞いてみたいですね。
一方的に主婦を小ばかにして、気にいらなければ暴力ふるう。
この姿こそ＊＊＊以外なにものでもないとおもうけど。

[76: ７４]

半狂乱状態で暴力ふるってたぞ。
こんな女でも職場ではそれなりだから笑ってしまう。

[77: スノウマン]

30代後半独身女は＊＊＊か。と30代独身女は＊＊＊か。
2つに分かれてるのは意味あるんでしょうか。

[78: 匿名さん]

＞７４and７５さらにand７６
俺が笑っちゃうよ

[79: 匿名さん]

1人のフリークみたいな人が暴力ふるったからって、30代独身女性がみなそう
というわけじゃないでしょ。比較の問題なら家庭で夫や子供に暴力ふるう主婦
とかもいるわけでし。かといって主婦がみんな暴力的ってわけじゃないし。。。

[80: 匿名さん]

[81: せっかくだから]

スレ見てて思うのは・・・
「３０代独身女性とか」じゃなくて、他人の幸せを素直に喜べない人が＊＊＊なんじゃないでしょうか。

例えばわしとか。

[82: 匿名さん]

>８１
幸せそうに見えても色々あるよ〜。

[83: 匿名さん]

３０代半ば独身・・・・・立派な＊＊＊ですね（笑
本当の事言ってこの歳まで独身とは思いませんでしたがこればっかりは縁の問題で・・・・
ポリシーを持って結婚に興味の無い方や私みたいに何も考えずこの歳まで独り身もいるし
人括りで話す問題じゃないと思います。
結婚していて子供いても不幸な人もいるし独身でエンジョイしている方もいます
だから８１さんの書いている事が凄く判る気がします。

[84: 匿名さん]

反感・反発覚悟で書かせてもらえれば、これって昔の身分制度の延長線のようだな、と思う。
要約すればあれって「自分より下の身分がいるから自分はまだ『マシ』だ」だったわけですよね？

一部の該当する年齢で、結婚（または＋出産）したのに何らかの不満や劣等感を抱えた女性の
（もしくは自分を不幸だと思いたくないとか、不幸に見られたくないといった女性の）
「結婚もしない（『出来ない』と思いたいのが本音？）あいつらより、自分の方がより『マシ』」
という思いを一般論にまで持ち上げて世間に認知させる事で「自分はより幸せ」と周囲にアピール
したがっているのではないか？（こういうアピールの仕方しか知らないのか？）などと思って
しまうのです。（あくまでも個人的な物の見方です）

そういう自分は「＊＊＊万歳」派なので（あるのか？そんな派？？）もしも、そんな価値観を
押し付けたいのであれば「勝手にどうぞ」という感覚なのですが、なんとなくこんな書込みを
してみたいと思うのは、やはりどこか終着点の無いこの手の論議に対して複雑な思いを捨てきれ
ないからなのかな？

「自分は勝ち犬だ！」と誰かが言えるのは「＊＊＊」が居てこそと思えば、自分も誰かの役に立って
いるのかな？発展してごく小さな社会貢献とまで思えてしまう楽観主義（のーてんき主義）のわたし。
でもこんな主張も「＊＊＊の遠吠え」にされてしまうのだろうな、とも思うとこんな書き込みはせず
黙って聞き流す（見流す？）ほうが無難かな？と、思いつつレスを・・・

[85: 匿名さん]

>84
ちょっと違う気がする。

＊＊＊という言葉が創られたのは、ご存知『＊＊＊の遠吠え』。
日本には昔から、妙齢の独身女性を見下す風潮があって（いき送れとか、いかず後家とか）、それを
皮肉り、独身女性を応援する意図で出された本です。
でもこれが受けて、売れたことによって、「30代独身女性は＊＊＊」という言葉が一人歩きを
始めてしまった。
この「流行り言葉」を盾に、独身女性を罵倒しつづけてきたのは誰か？
よく思い出してください。数々のテレビ番組、週刊誌…。創っていたのは、そしてそれを
嗜好として楽しんでいたのは、主婦ではありません。男です。

有職者が多く（つまり男の競争相手）、「男なんて」と平気で口にする独身女性より、
甲斐甲斐しくご飯を作って家で待っている女性のほうが可愛い。男としてはそう思うほうが
一般的でしょう（飽くまで一般論）。「＊＊＊」が流行ったことにより、今までのような
陰口ではなく、堂々と面と向かって、可愛くない独身女性を罵ることが出来る。
そのチャンスに男たちが飛びついただけです。

84さんがおっしゃるように、＊＊＊を見下すことで日頃の鬱憤を晴らす主婦も中にはいたでしょう。
しかし、ちょっと賢い主婦なら、自分の苦労と、独身女性の苦労が比べられないものであることぐらい
すぐに分かります。
まあどのみち、「黙って聞き流すのが無難」という結論に変わりはありませんが。

[86: 匿名さん]

＞85さん
賛成〜
主婦でも＊＊＊と感じてる人もあれば独身でものびのび自由で楽しんでる
人も多い。主婦が独身女性に「勝った」と思うことで自分は「マシ」とか
って、思うかなぁ。素朴な疑問としてそう感じる。少なくとも私は主婦＆
母になってるけど同世代の独身女性と比べて優劣を感じたことはないし、
必要性もなく・・・単に「状況の違う人」としか思ってない。それは主婦
同士でも子供のある人、ない人が「状況が違う」と感じるのと同じことで。

だからといって昔からの友人で状況が違ってしまったから嫌いになるとか、
そんなことってあるはずないし、「最近どうなの？」「いいわね楽しそう
でorダメよそんな後ろ向きじゃ」とか、その程度でしょう。

もちろんそうじゃない不幸な方もいますが、それは既婚・未婚に関わらず
いらっしゃるので、あんまりどっちかを責めて女性同士仲たがいする必要
はないと思うんです。

[87: 匿名さん]

そうそう！！＊＊＊とよばれる民と、主婦達が、どんだけ経済効果上げてるか！
いつも、ブーム作ったり、それを男達やマスコミもある意味馬鹿にしてる風
だけど、同じ女性同士楽しいことは楽しみましょう！

[88: 宮っこ]

高度経済成長期には、サラリーマンと専業主婦の文化をつくり
女性を家庭に閉じ込め、
高齢化、労働人口の減少ともなれば女性よ働け、と煽り
少子化が問題になると、子供を生まない女性を社会のお荷物とのたまう。
いまだに女性は弱者として歪んだ社会の隙間に押し込まれようとしている。
女性同士立場を越えて手をつなぎましょう。
がんばって生きてる女性を＊＊＊だなんていわせない！

[89: 匿名さん]

税制調査会の人たちがポロっといっちゃったね

[90: 匿名さん]

＞８８
なんかいい感じで議論が展開してますね！
フレー！フレー！おんな

[91: 匿名さん]

女同士でいがみ合うのは止めましょうよ・・・・・

[92: 匿名さん]

俺が抱く３０代独身の女性のイメージは「負けん気が強い＝向上心がある」
のイメージが強いんだよな、社会でキャリアつんでればおのずと向上心が
芽生えてくるし、結婚に対しても社会経験が豊富がゆえに目が肥えてくる
からへたれの男には興味ないだろ、これは是非貫き通してほしいよな。
そういう女性は端から見ていても独特の雰囲気を持ってるよ（輝いてる）
と考えるへたれの男です。

[93: 匿名さん]

いまどき、４０を過ぎても出産でき、養老院で結婚する人もいる。
３０代で未婚・未出産であっても人生の通過点に過ぎない。

ＸＸをしなければ大人じゃないとか、一人前じゃないとか言う言い方は好きじゃない。
子を産むのは動物としてはあたりまえだが、人間としてそれが目的である必要はない。

結婚・出産は、特別な場合(強姦されたとか)以外は、本人の意思である。
未婚・出産経験無しは、本人がしたくてもできないケースがありうる。
したいのにできないことをもって＊＊＊と言うのか？（子供ものできない夫婦が怒りそう。）
しかし、したくないからしない場合は、希望どおりの人生(勝ち犬？)である。
いずれにしても本人しかわからないことを、他人がどうこう言って意味があるのか？

[94: 匿名さん]

実際結婚して子供生んだ人はくだらない人生を歩むしかない人が多く
悔しいので自由な女性を＊＊＊って言うんでしょうね。
かわいそう。

[95: 匿名さん]

結婚や子育てを否定してしまうのは残念なこと。
どうせ何かに縛られながら生きるのであるなら、
それが最愛の伴侶や子供なら幸せだと思う。
自由な女性なんていないと思うな。

[96: 匿名さん]

　　　　　↑
それをいうなら自由な男性も・・・
というか、自由にもなれるけど、自由に孤独はつき物だから。
性別にかかわらず、完全に自由な人というのはある意味すごい
と思う。少なくとも私にはできません。

[97: 匿名さん]

＞９４
＞実際結婚して子供生んだ人はくだらない人生を歩むしかない人が多く
くだらない人生ってどんな人生でしょう？
あなたのお母さんもくだらない人生を歩んだんですね。
・・・と釣られてみる。

[98: 匿名さん]

私は結婚する前もした後も特に変わったとは思えません。
くだらないっていえばそうですし、人生これが普通かなって。
自分が一番って思って行動してるので、結婚によって何か変わった
とは思えないなぁ。ダンナかわいそうかもしれないけど。

[99: 匿名さん]

＞９６
ホントに完璧な自由人はすごいよね。
いないんじゃないかな？？？
家族とか会社とか・・・・・
人付き合い全てを捨てないと自由ってありえないよね。
生きていく上でお金にだって縛られちゃってるし。

[100: 宮っこ]

大人として、自由の意味をはきちがえないで子供たちに伝えたいです。
無責任・わがままであることと、自由とは違うはず。
社会に参加する自由、家庭を持つ自由、それらを選択する自由、精神の自由・・。
自由とは、もっと積極的に勝ち取っていくものでは？
そういう意味では多様な生き方が尊重されることこそが自由な社会のはずですよね。
そしてそれはもちろん男性にもいえるんですよ！？

[101: 匿名さん]

権利と義務のセットね。
男性と女性の権利と義務ってなんでしょ？
（同じ人間なんだから同じじゃないかなぁ）

[102: 匿名さん]

結婚したらお互いに浮気はしないとか、仕事や家事は一緒に又はうまく分担して
するとか・・子供を作るなら一緒に育てるとか？権利は相手の身も心も自分のも
のにできる権利とか。いちおうあるんじゃないかな。もちろんお互い合意なら、
どんなふうでもいいと思うけど。あと老後まで一生お付き合い。どちらかが死ぬ
まで。。

[103: クモリ（●ι●-）]

ある程度のキャリアを積んで仕事が面白くなると
女性もなかなか仕事をやめにくいね

家庭に入って専業主婦するのがいいか
仕事を続けるのかがいいのか
迷うところだろう

[104: 匿名さん]

みんな勘違いしてる！＊＊＊は＊＊＊と＝ではないのに。＊＊＊と言われると
人生の＊＊＊みと言われたような気になってしまうんじゃないですか？
もしかしたら、結婚もしない、子供もいない、年はとる、親も老いる、
この事実は＊＊＊かも。でも、仕事バリバリだったり、生きがいが
あったり、充実してたら、立派な勝ち組！＊＊＊でも勝ち組万歳！！

[105: 匿名さん]

既婚でも、＊＊＊みたいに集まって他人の噂ばかりしているのは＊＊＊。
キャリアつんでいても、鬱になり、宗教、思想にはまっていたら＊＊＊。
既婚でも独身でも打ち込んでいる趣味（他人に迷惑をかけないもの）或いは
好きな仕事などがあり、人生を楽しんでいたら勝ちだと思う。
無気力、或いは下世話な連中は負け。

[106: 匿名さん]

>１０５
周囲が＊＊＊。私一人楽しい趣味に没頭。周りの人に無気力にさせられる。
今はこんな感じだ〜。楽しい仲間みつけよ。

[107: みわきち]

あの〜
今ヒマなのでDVDで海外ドラマとかばっかり見てるんですけど、
「Sex&The City」っていうのがあって、NYに暮らす4人の30代
独身女性の恋愛・セックス・友情・仕事を赤裸々に描いてて、
なかなかおもしろいです☆それぞれに仕事を持っていて、とて
も輝いてるんだけど、男運がないとか結婚より仕事を重視して
たりとか、レズに間違えられたり、結婚願望はすごいのに縁が
ないとかいろいろあって。時には落ち込んだりもするけど、ぜ
んぜん＊＊＊じゃない彼女たちの生きかたを笑いをまじえてコ
ミカルタッチで描いてます。

結婚して子供ができた女友達の悲哀とか結婚したがらない男と
の付き合い方等々、すごーく参考になる＆面白いです＾＾よろ
しければどうぞ♪

[108: 匿名さん]

>１０７みわきちさん
「彼女を見ればわかること」の映画も女の人の現実を描いてました。
これを見たら勝ちも負けもないなと思いました。

[109: みわきち]

へぇ〜＾＾夏休み中に是非見てみます！！最近ヒマな
せいか、いろいろ考えること多くって。ここ10年くら
い映画とか見る余裕が全然なかったのですが、ちょっ
と年取ったせいでしょうか、少し余裕が出て、映画と
か見ると女性のいろいろな生き方に感銘を覚えてしま
ったりします。。
今30代の自分も、いろいろあったなぁ〜なんて、妙に
感慨にふけったり。。ちょっと年くったほうが味がで
ると信じたいものです＾＾；（汗）男性に言わせると
若ければ若いほどいいのでしょうが・・・世の中男性
だけがすべてじゃないですよね！

[110: 匿名]

30代独身女性は子供について現実的な葛藤を持っているので、自然と生涯の伴侶の事を真剣に考えるから悩みが多いですが、
30代独身男性はなんだかお気楽な感じですよね。理解できるようになるにはあと10年、20年かかるのかな。

今の30代独身女性は魅力的な人が多いというのも事実。男性側からどう見えるかは解らないけど、
女性から見れば嫌な男性と結婚してしんどい思いをするよりもずうっと憧れるから、増えるということです。
女性が独身で通す選択がやっと出来る時代になったという事でもあると思いますが。

独身男性も、同じように結婚して苦労するより一人の方がいいや、という判断をちゃんとしているのかな。
いずれは、なんて思っているのは甘い。

[111: クモリ（●ι●-）]

男女問わず好きで一人でいる人は多いでしょうね

結婚に関しては
ある程度年をとると
男性のほうが女性よりは有利なのは確かですね