やはり３０代独身女性は”負け犬”か？

[？？]

？？？

[601: 匿名はん]

>>590
>>582は決め付けてるのか？確認してるだけのような。

[602: 匿名さん]

>>599
あなたが、生涯独身で子供が欲しくないならそれも人生でしょう
ただ、人類としては少数派の生き方だと言うこと。
女性は若い時に短期間チヤホヤされる分、そんなリスクがあるんだと思う。

＞独身を叩く理由の一つとして持ち出すのが
叩かれていると思い込んでいるうちは、進歩がないね。
親にあまり厳しく躾をされた経験がない人なのかな。

[603: 588]

> 子供に、少しでもリスクの低いことを求めるのは親として当然でしょう。
その前に、俺が結婚する気になったのがうれしかったみたい。

[604: 匿名さん]

結婚＝出産の人が多いなー
子どもは夫婦にとっておまけみたいなもんとちゃうのん？

[605: ご近所さん]

>結婚＝出産の人が多いなー
それが世間です。現実なのです。

[606: 匿名さん]

>>605
世間がそうでも夫婦のあり方は夫婦それぞれ。
自分達が幸せと感じるならそれでよし。
独身が心地よいと感じるのなら無理して結婚することもなし。
「世間」「一般論」「体裁」にこだわると人生つまらない。

[607: 匿名さん]

>>602
あなたは見ず知らずの人に結婚しろとか、出産しろとか、
そんなお節介を焼くように。。。と親に躾けられた口なの？

[608: 匿名さん]

>>604
>子どもは夫婦にとっておまけみたいなもんとちゃうのん？

生物学的には、子供つくるために結婚ってものが出来たのでは。
自分の遺伝子残すために結婚するんですよ。
男性なら女性に自分の子供をしっかり育てられそうな人、女性は男性に優秀なもしくはしっかり育てられる環境を造れる人を求めているのがその証拠です。

[609: 匿名さん]

独身でマンションを買った人のスレを荒らしていた女性がここにも出没しているようです。
向こうで相手にされなくなったから、こっちに来てしまったのかな？？？
その女性は、主にこんなことを言っています。

>「可哀相」「早く気付けば」「何か体に事情でもあるの？」
>「不細工の一念も頑張れば岩をも通す」「頑張れ結婚に向かって努力しろ」・・・

理由をつけては、独身を否定し続けるので分かりやすいと思います。
とっても粘着質な既婚女性なので、独身の人は特に気をつけて下さい。

[610: 匿名さん]

自分自身が幸せな状態にある人は、他人にも優しいというか
余計なお節介を焼かないと思う。

[611: 匿名さん]

>>608
生物学的には子作りのために結婚する必要はないわけで。
結婚は、特に一夫一妻制は、男性を救うための制度みたいなもの。
結婚制度を作らないと一部の男が女を独占して、おこぼれが回らない男性があふれてしまう。昔はそのはけ口に戦争があったのだけど（と書くと語弊があるが）、今だって一夫多妻制のイスラム圏では自爆テロとか平気で起こる。

[612: 匿名さん]

>>608
＞生物学的には、子供つくるために結婚ってものが出来たのでは。
＞自分の遺伝子残すために結婚するんですよ。

ちょっと違うと思いますよ。
自分の遺伝子を残すために、までは合ってるけど。
結婚制度ができたのは、長い人類史から考えたら、ごく最近のこと。
生物学的に言えば、子孫を残すため（だけ）に交尾しているんですよ。
人間の場合、遺伝子を残すためだけでなく、快楽目的もあるけどねｗ

人間には理性や知性、感情があるから
（もしかしたら、本当は人間以外の動物にもあるかもしれないけどね）
分けて考えられがちだけど、他の動物に当てはめてみたら分かること。
つまり、生殖能力のある動物（人間も含む）は結婚しなくても、
自分の遺伝子は残せますよね？

＞男性なら女性に自分の子供をしっかり育てられそうな人、
＞女性は男性に優秀なもしくはしっかり育てられる環境を造れる人を
＞求めているのがその証拠です。

それで、その結果は？

ところで、独身の人は既婚者を否定もしていないし、意識もしていない。
そんな風に見受けられるのですが、
何故一部の既婚者は独身を否定したり、見下したりするんでしょうね？
意地の悪い遺伝子か何かが、結婚と同時に目を覚ますんでしょうかね？
自分にも独身時代があったことは忘れて・・・

[613: 匿名さん]

＞611
全く創作のようですよ、はけ口が戦争ならそれを行うのは男性
自爆テロは、女性もしますから説明がつかない。

[614: 匿名さん]

＞意地の悪い遺伝子か何かが、結婚と同時に目を覚ますんでしょうかね？
＞自分にも独身時代があったことは忘れて・・・

独身時代は普通は20代までです。
みんなが、好き勝手に独身主義を押し通せば日本は破滅します。

[615: 匿名さん]

>>613
一夫一妻制が多くの男性にとって好条件に働いてることに変わりはないだろう。裏を返せば女性にとっては不都合な制度だということ。一夫多妻制を認めれば少子化は一気に解決！？
そういえばWBCの直後、「我こそはと思う女性はイチローにどんどん抱かれろ」なんて書いてた輩がいたなぁ。弓子夫人が気の毒だった。

[616: 匿名さん]

>>615
イチローにどんどん抱かれろ＝イチローの遺伝子を残せ、の意味ね。

[617: 匿名さん]

>>614
ついでに>612のこの下の質問にも答えてくれません？

＞ところで、独身の人は既婚者を否定もしていないし、意識もしていない。
＞そんな風に見受けられるのですが、
＞何故一部の既婚者は独身を否定したり、見下したりするんでしょうね？

[618: 匿名さん]

>>614
＞独身時代は普通は20代までです。
＞みんなが、好き勝手に独身主義を押し通せば日本は破滅します。
諸外国の独身事情知ってる？

>最近の調査で、スゴイことが明らかになった！
>イギリスは、マザコン男の＊＊だったのだ。
>35歳以下の成人男性の３分の１がいまだに母親と同居し、
>そのほとんどが今も子ども部屋に寝ていることが判明したのだ。

>■イタリア　合計特殊出生率＝１．１９
>若者が両親の家に長くとどまる傾向が強まっているのも特徴だ。
>二十五歳—三十四歳の働く男女の四割が両親の家で暮らしている。

>最近のスペインで顕著な現象として、
>２０歳以上で親と同居している若者の数の増加が上げられているが、
>ＩＮＥによると２５歳以上では全体の７３％、
>３０歳以上では３５％が両親と同居しているという。
>また、この２０年間で２５歳で独身の若者の数４０％から８５％に、
>３０歳で独身の若者の数は２０％から５６％に
>増加していることもわかった。

上のは少し前のあるサイトからの引用だけど、
フランス、ドイツ、韓国も例外ではないんだよね。
どの国でもパラサイトシングルは褒められた状況ではないと思うけど、
そんな20代以上の独身が他の国にもワンサカといるのは知ってる？
でもって、それらの国が破綻していないのも事実なんだよね。

それに、日本人の男女が全員、独身主義を通しているわけじゃないし。
独身に何か言いたいことがあるなら、本音を書けば？
日本が云々とか言わずにさ。

[619: 匿名さん]

成熟した国で晩婚化・少子化が進むのは世界共通。
日本が特別なわけではない。年金の問題が無ければここまで騒がれない＜少子化
少子化前提でやっていける年金制度の確立を望む。

[620: 匿名さん]

雇用機会均等法以前は極一部以外の（つまり大半の）女性は結婚しないと生活できなかった。均等法以降は普通の女性でも自活できるようになった。この違いは非常に大きい。結婚するなら自分が今送っている生活より上せめて同等程度が保障されないと損だとわかっているから（昔より恋愛活動は活発化しているのに）なかなか結婚しない。しかもへたに人数を重ねるからますます条件にうるさくなるという悪循環。なんだかんだ言っても男性が経済力をつけるようがんばらないと・・・という面はある。しかもこれから超氷河期世代が30代に突入、経済力の無い男性がうじゃうじゃ。ますます晩婚化が進みそう。この世代は女性もフリーターや派遣が多いんだよね。正社員で独身とは訳が違う。その意味では初めての＜フリーター三十路シングル大量時代＞、本当にどうなるんだろう。

[621: 匿名さん]

>>613
単に自分の子供を作るという意味でなら、あぶれる男を減らすという意味で、一夫一妻は男性有利に働いている。しかし、子供をちゃんと育て遺伝子を残すという意味では、男性と同じくらい、女性有利に働いている。
一夫多妻制だと、モテル男にとっては例えば10人の妻を持っていれば子供が半分しか育たなくても、一夫一妻制より子供を多く育てる事ができ遺伝子を残せるから、妻一人当たりに注ぐエネルギーや金は少なくてよい。釣った魚に餌をやる必要がないという事だ。
しかしこの場合、モテル男は子孫をより多く残せても、イケメン夫に群がる女は一夫一妻より待遇が悪くなるから、女一人当たりの育てられる子供は少なくなる。女にとっては不利なわけだ。
でも一夫一妻なら、子供の数が少ないから、妻子を大事にしないと子供をちゃんと育てられない。女にとって有利なわけだ。
まあ、一夫多妻にすれば、よほどできた女以外は奴隷状態になると思うよ。理性に従わず本能に従ってイケメン様の言うがままになるのが、大半の若い女だからな。マンションの人気が都心物件に集中し、アホみたいな高い価格でも都心物件を買う人が多いのと同じこと。

[622: 匿名さん]

＞しかもへたに人数を重ねるからますます条件にうるさくなるという悪循環。

しかも、男から見た女の魅力は、女が年齢と異性経験を重ねれば重ねるほど下がるという悪循環。だから、

＞なんだかんだ言っても男性が経済力をつけるようがんばらないと・

がんばって経済力をつけた男性は20代の女に走るわけで・・・30代の結婚するなら自分が今送っている生活より上せめて同等程度が保障されないと損だと思っている女性の浮かばれる余地は極めて小さい。従って、

＞本当にどうなるんだろう。

不遇のまま老年へと突入していく世代になると思われます。

[623: 匿名さん]

＞なんだかんだ言っても男性が経済力をつけるようがんばらないと・
いや　男性につけてほしいのは、家事参加能力でしょ。
外で働いてりゃ それで良かった時代ではないからね。
専業主婦願望の女性の場合は別かもだけど。

[624: 匿名さん]

>>620

経済力のない男女がうじゃうじゃ→結婚しない・子供つくらない→ますます少子化→年金崩壊
って感じで行けばいいのかも。
年金は現在の時点で民間に委託するしか、生き残る道はない。

[625: 匿名さん]

>>623
＞いや　男性につけてほしいのは、家事参加能力でしょ。

そう。貧乏ブサメンでも、性格が良くて家事参加能力が高ければ、30代の結婚するなら自分が今送っている生活より上せめて同等程度が保障されなくてもよいと考える女性が増えれば、少子化も解消されるでしょうね〜。

[626: 匿名さん]

625さんは、その世間を斜めに見るような発想を変えないと。

結婚なんて、80％の日本人がしているごく普通のこと特別なことでは
ありません。
縄文時代からあることなんですから。

[627: 匿名さん]

＞経済力のない男女がうじゃうじゃ→結婚しない・子供つくらない

これは、一億総中流というマスコミの作ったプロパガンダの弊害でしょう。
「世間並み」「平等」ということを気にしているから。

戦前戦後の時期は、すごい格差社会でしたけど貧乏ながらも
結婚して子供を育てました。
ホームドラマのような、生活を期待していては結婚できる人は
20％もいないのではないかと思います。

[628: マンコミュファンさん]

>>609
なぜ分かる？ただの決め付けか、ならばおとなしくしておいた方が君の為だと思うよ。（管理人氏なのか？）

[629: 匿名さん]

>>戦前戦後の時期は、すごい格差社会でしたけど貧乏ながらも
結婚して子供を育てました。

昔はみんな貧乏だったから問題なく子供産んだんですよ。
現在は、みんな貧乏ってわけではないから、貧乏だと結婚しない人が多いと思いますがいかがでしょう。
でも多くの人が貧乏だったけどそれが不幸ではなかったんですよね、いい時代だったと思います。

[630: 匿名さん]

>>622

>がんばって経済力をつけた男性は20代の女に走るわけで・・・30代の

妄想してないで統計みろ統計。夫再婚妻初婚でも年齢差は6歳未満だ。
女房は愛人じゃない。

[631: 匿名さん]

30代中盤、独身女性で胸を張って親戚を回れる人は少ないでしょう。
女性はの花は20代までと短いのですね、それまでは美人ならチヤホヤされます。

[632: 匿名さん]

三十路を過ぎた独身女性には素直に同情するね。

[633: 匿名さん]

普通は>>632さんの、意見が多数派だと思いますよ、
掲示板は、普通じゃないと・・・・・・

[634: 匿名はん]

>>630
そうです、今はブームなんですから三十代独身　熟　女　はモテモテなはずです。

[635: 匿名さん]

３０代中盤に差し掛かったら独身男だって親戚を胸張って回れないだろ。
女性に限ったことではない。
結婚してたって、子供がいなかったり、一人だったりしたって、
親戚連中にはお節介やかれるんだよ。

[636: 匿名さん]

>>633
普通っていうのはその人がどういう世界・社会に属するかで変わるからねぇ。世間一般ではそうでも、自分のまわりに当てはまらないことも多いし。
いわゆる業界勤務だけど男も女も３０までに結婚する人は稀、自分のまわりでは。結婚しても離婚も多くて子持ちなんて数えるほど。普通じゃないよね。でも自分にとってはそんな例ばかりだから普通なんだよなぁこれが。

[637: 匿名さん]

>>630
おまえのが妄想だろうがｗ

①結婚を左右するほど「経済力」をがんばってつける男が少数派(年収600万以上30代男性の20%以下か？)

②結婚を左右するほど「経済力」をつけた男の中で、30過ぎまで結婚していない男はさらに少数派(ざっくり６０％くらい)

③結婚を左右するほど「経済力」をつけた男の中で、30過ぎまで結婚していない男の中で、20代〜30代前半くらいから固定的に付き合っている(当然、付き合いだした頃の女は20代)女以外の女と結婚する男は少数派(仮に３０％とおこうか)

30台独身女が新たに結婚相手として選べる経済力のある男は、①、②、③をすべて満たした同世代の５％以下の超少数派だ(しかもゲイとか不能とかブサメン、キモメンとかも含んでの５％だ)。対して30台＊＊＊女は同世代の何割に昇るかな？
仮に30台独身女が新たに結婚相手として選べる同世代の５％以下の超少数派男が、全員20代女を選んで結婚したとしても、年齢差の統計に大きく影響が出るわけないだろ。
統計を心の糧にしてるのかも知らんが、その統計は無意味。経済力があって、30過ぎまで結婚していなくて、20代〜30代前半くらいから固定的に付き合っている女以外の女と結婚を望んでいて、しかもフツメン以上の男は、みんな20代女に走るのが現実。直視しろｗ

[638: 匿名さん]

>>636
それは、結婚したい相手がいるし互いに結婚しても良いと思っているけど、その人の属する職場社会の常識では、まだ早いから結婚しない、ってだけだよね。
そういうのは＊＊＊とは言わないんじゃないかな。単に結婚が遅い人。
＊＊＊ってのは、その人の属する職場社会や地域社会の常識では、もう結婚しないとマズイんだけど、今になって思えば過去に結婚に値すると思える男と結婚のチャンスが有ったにも関わらず、その時は気づかず結婚を逃し、今となっては結婚に値すると思える相手がいないし、また値すると思える男は既に寄って来なくなった30台独身女。

[639: 業界人]

>>638
忙しくて異性と出会うチャンスが少ない。学生時代の縁が切れたらほぼアウト。結果独身三十路男女がゴロゴロしてます。


＞その人の属する職場社会や地域社会の常識では、もう結婚しないとマズイんだけど

そんな社会、いまどきあるの？具体的にどういう業種？？

[640: 匿名さん]

>>639
ほとんど世界中全ての社会
未婚が許容される事と生暖かい目で見られることは相反しない。

[641: 大手企業サラリーマンさん]

メーカー系はそうだね。日本企業のどれくらいをメーカーがしめてるか知らんがその割合が普通かどうか決まるだろうね。

>三十代独身　熟　女　はモテモテなはずです
>>637は知らんのか？時代はそうらしいよ。

[642: 周辺住民さん]

＞そんな社会、いまどきあるの？具体的にどういう業種？？

金融保険業、総合商社、電機メーカー、上級公務員、国公立教員、警察官、
税理士、弁護士等の専門職・・・・・

大会社や大組織、固い職場、頭脳系の仕事は、そんな感じです。

＞忙しくて異性と出会うチャンスが少ない。学生時代の縁が切れたらほぼアウト。

子会社の現場作業の30代後半の障害者採用の男性は、数年前結婚ツアーで
東南アジアへ行き。外国人の美人の奥さんと結婚し、子供も出来て
幸せそうです。職場でも祝福されて仕事も真面目にこなしています。
30過ぎたら、何事も思い切りがないとダメだと思いますよ。
男性だって容姿は衰えるし、20代には財力以外は敵わない場合が多いから。

30代女性の場合は、こういういう機会が少ないから。

[643: 匿名さん]

万人が認めているのに、おかしなスレタイトルだね。
勝ち負けに分けたら、負けに決まっているでしょ、
容姿が良くてで性格のいい女性から売れるのは普通でしょう。

[644: 匿名さん]

このスレ読んでると　かえって結婚しなくてもよいよって
言っちゃいそうだ。。。

[645: マンコミュファンさん]

結婚はしなくてもいいけどsexはしたいよね、それにはモテないとだめなんんだよなぁ。つらい

[646: 匿名さん]

風俗行けよ、ケチ！
・・・ん？だから独身なんだな。

[647: 匿名さん]

＞容姿が良くてで性格のいい女性から売れるのは普通でしょう。

男性も、容姿がよくて性格がよくて稼ぎのいいのから結婚してく。
残り物には・・・何かと難がある。
容姿ブサ・チビだったり、性格が気難しかったり、貧乏だったり。

[648: 匿名さん]

＞647
その性格じゃね・・・
夏休みは、山籠もりでもして自分を冷静に見つめたら？

[649: 匿名さん]

＞６４８

冷静に見つめていますよ、少なくともそこの貴方より自己認識はきちっと出来ているのではないかと。６４６は自虐的に書いたつもりだったんですけどね。
自分、稼ぎはそこそこありますが、チビだし、何より性格が偏屈だと自認しています。営業は不向きだけど幸いお金を扱う仕事なので職場ではうまくやっています。ちなみに結婚するなら自分と同等以上に稼げる人でないと困ります。趣味にお金がかかってるので専業主婦志向はパス。産休も橋本聖子並みに早めに切り上げてバリバリ稼ぐ人希望。でもそういう女性は性格も自分に負けず劣らず癖ありだと思うので、やはり結婚生活には不向きだと思っています。誰にも迷惑かけるわけでもないので結婚しなくてもいいじゃないですか。幸い私の親には既に孫が2人いるし、息子が変わり者だとわかってくれているので結婚しろとは一度も言われたことがありません。同い年の彼女（大学時代の同級生）がいますが週末同棲のようなことはしていません。

[650: 匿名さん]

＞649
立派なお考えの持ち主ですね。

30代の漠然とした、独身女性が見習うべき人生観です。
独身主義をとるのか趣味を諦めるのかということです
から自覚していて素晴らしい。
60歳になっても、その意見を貫ける自信があれば独身を
続けるのもいいでしょう。

[651: 匿名さん]

>>647

まあ、あなたの場合は稼ぎもあるし彼女もいるから別だけど、男の＊＊＊・・・年取っても(30代になっても)モテナイ結婚できない男ってのは、それまでの人生でもずーっと＊＊＊だよね。そこが女の＊＊＊との最大の違い。女の＊＊＊ってのは若い時はそれなりにモテていた人も多いからね。それなのに、＊＊＊になると＊＊＊同士でくっつくしかない＝若い時はそこそこモテていた女でも、モテルどころか彼女すらできた事の無い男とくっつくしかない可能性が高い、というのが、女の＊＊＊の最大の悲劇かと。
チビデブ禿で偏屈であっても、腕っ節が強くて頭の回転が速くて気が強くてエネルギッシュな人とかは、男仲間同士でそこそこ認められ、集団内での地位を築けるから、モテはしなくとも彼女ぐらいはできる。無論、モテ度は無能貧弱ネガティブイケメン＞＞＞＞＞＞＞＞有能強靭ポジティブチビブサだが、絶望的ではない。
同様に、若い時モテ無くとも、30歳くらいになって人より稼ぎが良くて結婚相手が寄ってくるような人は、頭脳とか体力とかエネルギッシュとか、何かしらそれまでも他人から一目置かれ尊重される部分がある人。
若い時から無能貧弱ネガティブだったり、他人から一目置かれるどころか、苛められたり無視されたりしてきた男が、30代になっても稼ぎも無い＊＊＊男になる。＊＊＊女がこのようなマンション掲示板に来る事があっても、＊＊＊男が来る事は無い。買えないからな。＊＊＊女と＊＊＊男なら、＊＊＊女の方が圧倒的に学歴高いんじゃないかな？
だから女は「＊＊＊」と言われてもの凄く悔しいかもしれないが、男で「＊＊＊」に該当するような奴は「＊＊＊」と言われてもさして悔しがらん訳だよ。

[652: 入居済み住民さん]

だめ人間みたいに決め付けている人もいるけど、独身の人って妥協しない人生なのかも知れないよ。

もう、選択権ないよなぁって思う人でも、
「自分にも選ぶ権利がある」って豪語する人もいるから、
誰でもいいってわけじゃないみたい。

結婚して後悔してる人もいるから、独身でも別に＊＊＊みじゃないんじゃない?
お金自由に使えてるし、うらやましいって思うこともある。
それに今は人生どこでなにがあるかわからないでしょ。

あまり人を見下すような発言はどうかと思います。

[653: 匿名さん]

>>652
本人が心底、独身でよいと思ってるなら、＊＊＊じゃないと思うよ。
思うに、＊＊＊かどうかってのは、現在の状態それ自体ではなく、どういう経緯でその隘路に嵌ってしまったかという事だ。
例えば、ブスで頭も悪く気も弱く、ずっとモテ無くて30代独身の女性がいたとして、これって世間一般の価値観では、いわゆる＊＊＊として想定される30代女性の一般像より、さらに＊＊＊みだよね。でも＊＊＊というときに、こういう人は想定しないでしょ。それはおそらく、本人がどんなに謙虚に頑張っても、今の状態になる確率が高く、決して本人の奢りや勘違いや錯覚や努力不足に起因するわけではないから、＊＊＊と言われないのだと思う
同じように、男嫌いとか、あるいは明確な主義主張や宗教的信念があって生涯独身を貫く人も、独身を通そうと思って通してるわけで、世間一般でも「＊＊＊」に含めていないと思う。
また、男が30代独身女のような意味で＊＊＊と言われないのは、男の30代以降独身は、「ブスで頭も悪く気も弱く」か「女嫌い」か、「明確な主義主張や宗教的信念」パターンで独身がほとんどだからでしょう。要するに、本人の奢りや勘違いや錯覚や努力不足に起因するわけではないから、＊＊＊と言われない。
一般に「＊＊＊」女というときに世間の人が連想するのは、結婚願望があり且つ若いうちに彼氏がいながら「自分を磨く」とか称して男をとっかえひっかえし、30過ぎてこんだけ待ったんだからもっと素敵な男があらわれるはずと勘違いしている人。もはや待てば待つほど、これまでの男より悪い条件の男しか寄ってこなくなってることに気づかず、白馬の王子様を待ちつづける結婚願望もちの３０代独身女性が＊＊＊。
「母」でも「主婦」でもなく、独身の女として女の性と、いまだ残る男女差別が逆にある種の女性優遇になっている部分(女性の方が残業が少ないとか)を謳歌し、且つやりがいのある仕事とか、そこそこの収入とか、他人に縛られない独立した立場とか、かっては男の得な部分とされていた所も享受する。それがずっと続くと虫が良いことを考え、何の備えもしていなかったら、今度は加齢により、肉体的魅力に左右される部分が大きい＝加齢により失われる女という性の魅力の低下と、いまだ残る男女差別によるお局様への冷たい視線に苦しみ、且つ異性に経済的面倒を見てもらうことができず老後まで自分で自分の責任を取っていかねばならないという、かっては男の損な部分とされていた所も負担しなければならない。
要するに、「女という性と、男的生き方、のいいとこ取り」をしているつもりだったのが、ある年齢を過ぎたあたりから「女という性と、男的生き方、の悪いとこ取り」になってしまったと本人も周囲も了解してしまった人が＊＊＊。

[654: 匿名さん]

難しいことかもしれませんが、
自分をより正確に把握し、足りない部分を自覚し
日々精進していくことが大事、ということでしょうか。
それでも運に左右される面（震災とか、ひどい上司とか）
も多々あるとは思いますが......
運命のせいにして自分から動き出さないで文句ばかり言ってても
空しいですよね、たしかに。

[655: 652です]

非常に詳しい解説ありがとうございます・・・。

独身の方の大半はいつかは結婚すると思っているとどこかで聞いたことがあるので、やはりほとんどが＊＊＊み?

私の周囲では出会いがないまま、いつのまにか30代も半ばというケースが多いかな。

子連れ離婚も最近多いし、旦那のDVとかいうのをテレビで見ると、特殊なケースかもしれないけど、結婚ってそんなにいいものか?と半分思います。

この掲示板に来る人たちはそんな話とは縁がないのでしょうけど。
でも、ギリギリのローン組んでいる人なんか見ると、お金のことで夫婦でもめたりしないのかな〜って思います。
本当か嘘かわからないけど、支出が同じなら、月5万円収入が増えると夫婦喧嘩が減り、10万円増えると幸せ感が増すとか。
幸せもお金次第の世の中なのかしらって思います。

[656: 匿名さん]

>>646
女性用のってあるんですか？

少なくとも負けオス犬は専用スレに行きなさい、ここは三十代独身　熟　女　のスレですよ。

[657: 匿名さん]

＞独身の方の大半はいつかは結婚すると思っているとどこかで聞いたことがあるので、やはりほとんどが＊＊＊み?

私の場合は元から結婚願望、交際願望が薄く、大学院に残ったもののなかなかものにならず（結局30すぎで学問の道は諦めました）、32歳でようやく正社員の座をつかみ、キャリア形成最優先で来たら気がついたら30代後半になっていました。その間、病気で3回入院・手術をしています。ですから結婚のケの字も思い浮かばなかったですね。彼氏といつも一緒！というよりも男性も交えた友達数人とわいわいやるほうがずっと好きってのもありますね。あと学者を目指す（目指していた）人種はちょっと変わっているのか、似たような人達が回りに多いんですよね。ホームパーティはよくやりますよ。幸い貯蓄もできたのでこのたびマンション購入を予定しています。自分では「あはは、そうなの、私、＊＊＊の典型よね〜」と笑ってごまかしています（笑）。

[658: 匿名はん]

>>657さん

>私の場合は元から結婚願望、交際願望が薄く、
＜中略＞
>男性も交えた友達数人とわいわいやるほうがずっと好きってのもありますね。

スレ違いかもしれませんが、私は、それの男版になりますね。
657さんと似た人種です。
ただ、自分の頭の悪さ（というか、結果が出ようが出まいが、ひたすら地道に研究し続けるという持続心が足りませんでした。飽きっぽかった。）に気が付いて、27で就職。その後10年、657さんの様な暮らしをしていましたが、ふとしたことで知り合った、同い年の現妻（657サンの分身のような人）と結婚。今は妻の持ち家のマンションに、子供二人含めて住んでいます。
お互い、何かに困っていた訳でもなく、結婚しなければならないと思ったわけでも無いため、嫌になったら別れようと決めています。
理系の研究者・技術者にはこういう人、周りでも多いのですので、
現在ではそんなに特殊ではないのでは？

　マスコミ、雑誌記者が知らない世界なので、
　あまり話題にならないのでしょう。
　面白くないから話のネタにならないし。

[659: 匿名さん]

私も結婚願望が薄く昨年、都心に新築マンションを購入しました。
もともと親や周りの人の意見を聞くというより、我が道を行くタイプで彼氏といつも一緒にいるより、広く浅く付き合う友人が多いので、いろいろ視野を広げることが自分の為だと思っています。

もし生まれ変わったら誰になりたいか、問われたらやっぱり自分、というくらい自分が好きなのです。今の彼氏はその自分を犠牲にしてもついて行きたいと思っていますが、特に結婚という形には捉われません。
彼の子供はいつでも産みたいと思っています。

かといって他の男性と妥協する結婚は、単なるルームメイトでしかない、と思いますので、相手には迷惑ですよね。

[660: 匿名さん]

幸せそうな30代独身の方が投稿して微笑ましい。
しかしパートナーもなく過ごしている独身の方が、職場でも地元でも
周囲では圧倒的に多いという感じがします。

都心の住宅地で育ちましたが、バブル期もあり小学校の同級生は
出ていったり、結婚して独立した人ばかりで地元に残っているのは
商店の子供ばかり。
女性も男性も結婚して独立しても結果的に都心には新居が持てずに、
郊外や他県に移住して行きました。
地元にいる最大派閥は親と同居の、未婚の男女なのだと思います、
もう40代半ばになりました。

親はというと、未婚で嘆いているのは子供が30代までで40代になると
配偶者も亡くなったり、自分達も老いてきているので子供を頼りに
していたりする話を聞きます、親から見れば子供は40代でも子供です。

[661: 匿名さん]

>>658
>理系の研究者・技術者にはこういう人、周りでも多いのですので、
>現在ではそんなに特殊ではないのでは？

　>マスコミ、雑誌記者が知らない世界なので、
　>あまり話題にならないのでしょう。
　>面白くないから話のネタにならないし。

はい、理系の研究職ですが、まったくをもってその通りだと思います。
マスコミ報道は内部にいるのがコテコテ文系人間ばかりで偏っていると思う。


>>659
>私も結婚願望が薄く
>今の彼氏はその自分を犠牲にしてもついて行きたいと思っていますが、特に結婚という形には捉われません。
>彼の子供はいつでも産みたいと思っています。

これって結局「結婚」という枠に囚われることが嫌いなだけで、事実婚ならいつでもしそうなタイプだと思います。子どもを産みたがる人は人との強固な結びつきをどこかで求めている。結婚願望の薄い人が子どもを産みたがるとは思えませんけどね。自身の結婚願望の強さをどこかで押し殺しているように思います。

[662: 匿名さん]

＞しかしパートナーもなく過ごしている独身の方が、職場でも地元でも
＞周囲では圧倒的に多いという感じがします。

パートナーがいなくても満足のいく生活を送っていればいいと思います。パートナーがいないことがどうしてそんなに問題になるのかわかりません。

[663: 匿名さん]

パートナーがいても満足のいく人生な人ばかりじゃないですよ〜。
結婚すれば色々やっかいな事だらけ・・・な人もいる。

[664: 匿名さん]

特定のパートナーがいて友人関係はほとんど無い
特定のパートナーはいないけど友人がいっぱいいる

どちらか選べと言われれば即答で後者だなぁ

[665: 匿名さん]

３０代に入って痛感するのは、男も女もどういうタイプの同性の友人と
巡り合えるか、交際に恵まれるか、その点が重要、ということだな。
いざという時、下心抜きで本音で語り合えるのは同世代の同性の友人だ。
必死になって異性のパートナーを探すより、同性の友人との付き合いを
大切にしていったほうが人生豊かになると思う。

[666: 匿名さん]

＊＊＊でいいじゃん、結婚しなけりゃいけないこともないんだし、付き合う人（相手の家族・親戚、友人）のレベルを下げるくらいなら独身でいこ！

[667: 匿名さん]

>>663>>666
相手の親との相性は結婚するにあたってかなーり重要事項です。特に女性にとっては夫との関係がこれで変わってしまうか！？くらいに深く関わってきますから。

[668: 近所をよく知る人]

>下心抜きで本音で語り合えるのは同世代の同性の友人だ。
女性では難しい。

[669: 周辺住民さん]

662以下、まさに「＊＊＊の遠吠え」というべき投稿に思えるのは
自分だけでしょうか？
マスコミの影響は、すごいものがある理屈が全く同じだから・・・。

[670: 匿名さん]

>>668
男性のほうが難しいよ。出世が絡むから。ま、男女関係ないんだろうけどね。

[671: 匿名さん]

何で３０代なんだ？
４０代のほうが難しくないか？

[672: マンコミュファンさん]

世間では30代から　熟　女　の域になるからです。

[673: 匿名さん]

30代は、可能性は低いけど全くないわけではない
40代は、不可能に近いし、肉体も年老いるから
独身どうこうの問題だけではない、こうなると
＊＊＊ではなくて「不戦敗」ということかも。

　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ40代中盤男性

[674: 匿名はん]

>>669さん

私もそう思う。「＊＊＊の遠吠え」とはよく言ったものだ。

[675: 659]

私がとても恵まれているのは例外ではない、と思います。
自分が＊＊＊だと納得してしまう方は、いないのではないですか？
何故なら、全て自分で選択をしてきている人生ですよね。
自分の幸せは自分だけが分かっていればそれでいいのでは？

[676: 賃貸住まいさん]

そだよ、ブームだし。

[677: 匿名さん]

統計によれば、再婚同士の平均年令は40台(男女共に)。
つまりバツイチの身分を手に入れれば、40代女性はまだまだ
イケるのです。まして30代をや。

[678: 匿名さん]

姉（42歳）が15年前に婚約破棄（披露宴の招待状も発送済のドタキャン）して未だに独身なんですけど、これはバツイチにカウントされないですよね？^^;
本人、まだまだイケると思っているようで。たしかに彼氏は途切れないようです。でも長続きもしていないのでどこかで難ありかと。

[679: 販売関係者さん]

ブームだからねぇ

[680: 匿名さん]

40代女性でも本人がまだ行けると思っていれば、まあまあの部類でしょう
30代中盤でギブアップして、老後を考えるようになる人が多いんだから。

[681: 銀行関係者さん]

>本人がまだ行けると思っていれば、まあまあの部類でしょう
そうかぁ？？？？身の程をわきまえてればいいかな。

[682: 購入経験者さん]

人生をともに歩んで生きたい、と思える相手を見つける/出会うのは、宝籤当てるようなものです。出会えた時が、結婚時、じゃないですか？無理してつまらない結婚するより、自分お人生を豊かに、家族や有事jjを大切にしながら、良い出会意を待った(求めた)方が、いいと思います。昔と違って、教育、多くの職業が 女性にも開かれ、結婚しなくても豊かな人生を送ることが可能になったのですから。結婚は重要ですが一つの選択肢に過ぎません。

[683: 匿名さん]

＞人生をともに歩んで生きたい、と思える相手を見つける/出会うのは、
＞宝籤当てるようなものです。出会えた時が、結婚時、じゃないですか？

20歳以降十数年待って誰か現れましたか？


誤解しているようですが、そこまで考えたら99％の人が結婚なんて
恐ろしくて出来ません。
30代までに70％の男女が宝籤に当たっているのも事実ですよ・・
その気になって、努力すれば多数の人が当選しますよ。
会社も大学も人生を決める、大きなファクターですが実際には
そこまで考えないですよね？、これは体験済みでしょう？

30代の未婚の女性の90％があなたと同じようなことを言います。
未婚の方の意見を代表しているのだと思いますが、
30代で努力して結婚した人は、結婚してよかったと例外なく言うのも事実。

[684: 購入検討中さん]

>30代で努力して結婚した人は、結婚してよかったと例外なく言うのも事実。

んなこたぁ無い、ここ見てれば分かる筈。

>結婚は重要ですが一つの選択肢に過ぎません。

これ無視したね。683

[685: 匿名さん]

>>683
＞30代までに70％の男女が宝籤に当たっているのも事実ですよ・・
＞その気になって、努力すれば多数の人が当選しますよ。

特に努力はしていませんが、宝籤には何度も当たりました。
でも、自ら放棄しました。
今付き合っている彼からもプロポーズされましたが、
自分には結婚が向いてないと思ったので、
今の彼（これまで付き合って来た彼）にも、その事を伝え、
もう何年も付き合っています。
なので、何も結婚だけが全てじゃないと思っています。

[686: 匿名さん]

>>685

>何も結婚だけが全てじゃないと思っています

別に結婚しなくてもいいけど、産めるうちに子供は産んどいた方がいいですよ。
後でほしくなっても手遅れです。

ついでに書くと、あなたの老後の面倒を見るのは他人であり、年金はらっているのは他人の子です。
あなたはこのままだとやっぱり＊＊＊ですよ。

[687: 購入経験者さん]

一人で生涯しっかりと働き税金を納め。貯蓄も年金もして、心身ともに健康に年老いていったら、社会の尾の持つなんて事は無いんじゃないの？　子供を育てる以外にも、社会に貢献できることはいくらでもあるでしょ。

[688: 購入経験者さん]

お荷物です。↑

[689: 購入経験者さん]

＞会社も大学も人生を決める、大きなファクターですが実際には
そこまで考えないですよね　
・・・って。

教育や仕事ほど、人にとって不可欠のものじゃないでしょ。
人間誰しも働いて食べていかなければならず(遺産があれば別、教育は人間(男女に拘らず、結婚の有無に拘らず）の基礎をつくるもの。

５０％くらいは、まあ、あたりかもしれませんが、50%ははずれでは・・・

[690: 匿名さん]

>>687さん

社会のお荷物か？
引き取り手のない老人はどうかという問題ですね。

誰かが面倒みるということではお荷物なのが現状ではないですか。その面倒を見るのが、自分が雇ったヘルパーなのか、国の世話になっているのかで違うかもしれないけど。

どっちにしてもさびしい老後のようですね。
そうはなりたくないです。

[691: 匿名さん]

＞子供を育てる以外にも、社会に貢献できることはいくらでもあるでしょ。

せっかく女性に生まれて、子供が生めるのに放棄しない方がいいのでは
不妊治療で苦しんでいる人もいるようですから。
少子化の日本の最大の貢献は、子供を生んで人口を増やすこと。
その他のことは、その後に考えましょう。

＞ついでに書くと、あなたの老後の面倒を見るのは他人であり、年金はらっているのは他人の子です。
＞あなたはこのままだとやっぱり＊＊＊ですよ。

これは、感情ではなく冷静に何度読み返しても正しいです。

彼氏が何十人過去にいようがけっこうです、過程なんてどうでもいいのです
30歳過ぎて、生まれて初めて男性と付き合って、初体験を向かえ結婚した
女性の方が、何倍も立派だと思いますけど。

[692: 購入経験者さん]

686>>結婚しても子供がいない女性は「お荷物」になるということですか？

結婚して子供がいても、まともに育てられず、まともに税金も払わず、お荷物になる男女は多いと思いますが。

691>>　結婚した女性が立派って・・・何故？

[693: 匿名さん]

>>686
＞年金はらっているのは他人の子です。

既婚の人は、独身に対してそう言った事をよく口にされますが、
そもそも、子供が増え続けると思って世襲制みたいな年金制度を作った
国に問題があると思ったことはありませんか？

独身（DINKSも）は所帯持ちより税金を多く払っているし、
専業主婦家庭では、妻（3号）の年金保険料の納付が免除されてるのは
知ってますよね？
中には、旦那が自分の分も払っていると勘違いしている専業主婦も
いるようですが。

高齢化社会では女性の寿命の方が伸びています。
独身やDINKSは自分が払った分を回収しているだけみたいなものだけど、
3号の専業主婦は一銭も払わずに年金をもらい続けることになります。
その方がむしろ、問題なんじゃないですか？
なんて、そんなこと>>686さんに言っても仕方ないとは思うけど。

＞ついでに書くと、あなたの老後の面倒を見るのは他人であり、

子供に恵まれず、配偶者を先に無くした独居老人はどうなりますか？
独身限定で、非難しても無理があると思いますよ。

私の場合、終の棲家もありますし、老後資金も貯蓄しています。
将来、年金に頼れるか分からないので、年金積立もどきもしています。
老後、誰かに面倒を見てもらうとしても、対価を払えるのなら、
誰に文句を言われる筋合いもないと思うんですが。

[694: 匿名さん]

＞結婚した女性が立派って・・・何故？

あなたを産んでくれた、お母さんに聞いてみてください
きっと涙を流して説明してくれますよ・・・。

＞結婚しても子供がいない女性は「お荷物」になるということですか？

この質問は微妙ですが、結果的には独身女性と同じことでしょう
専業主婦で税金支払わないなら、なおさらよくないかもしれません。

＞結婚して子供がいても、まともに育てられず、まともに税金も払わず、
＞お荷物になる男女は多いと思いますが

あなたは、少数派、例外的な話が大好きなんですね。

[695: 匿名さん]

そこの独身批判を続けている貴女に質問です。

殆どの独身は既婚者を否定もしていないし、意識もしていません。
そんな風に見受けられるのですが、
何故一部の既婚者は独身を否定したり、見下したりするのですか？

いったい、独身の何が不満なんですか？
見ようによっては、逆に独身のことが羨ましいのかな？とも取れますよ。

[696: 匿名さん]

・・・というか独身女性に恨みがある人みたいだけど。

まともな女性なら、自分の子供に結婚したことや出産したことを
「後悔してる」とは言わないでしょうに。

もしかして、あなたってば・・・？

[697: 匿名さん]

＞そもそも、子供が増え続けると思って世襲制みたいな年金制度を作った
＞国に問題があると思ったことはありませんか？

ありません。

日本の歴史はあなたのような人ばかりではありませんから。
DNAや本能でも、異性を求めて、つがいになることを求めるのです、
もしそういった本能が本当にないのなら、壊れているのかもしれません。
鳥でも、昆虫でも、獣でも、猿でも・・この本能は生まれながらにあります。
ご自分が、はぐれ者、少数派であることをもっと自覚しましょう。


＞殆どの独身は既婚者を否定もしていないし、意識もしていません。

当たり前でしょう！

そんなことしたら、人間生活を否定することになってしまいます。
アマゾネスの国家なんて、現実にはないんですから・・・

[698: 匿名さん]

>>697
この下の質問には答えないの？

＞何故一部の既婚者は独身を否定したり、見下したりするのですか？

[699: 購入経験者さん]

>>694

「例外的」って、税金をわずかしか払っていない人って多いですよ。収入も少ないってことですけど。

まともに育っていない子供が少なく無く、社会問題化しているのは、テレビ・新聞で分かりますよね。

「本能」って・・・。否定はしませんが、人間は子供を残すだけではなく。その他の方法で、文化・科学を後世に残して、歴史を発展させてきたのです。他の動物と同様に本能で子供を残す人ばかりでは、今日の人間社会はありません。

色々な生き方が可能な社会は素晴らしいと思います。

[700: 匿名さん]

>>697
＞＞そもそも、子供が増え続けると思って世襲制みたいな年金制度を作った
＞＞国に問題があると思ったことはありませんか？

＞ありません。

ありません、って(絶句）
国は世襲制みたいな年金制度を作ったことに問題があると思っているから、
それをカバーしようと思って、消費税アップ案を掲げているんですよ。

ところで、あなたは専業主婦？
もし3号だったら、年金を受け取る時は心して受け取って下さいね。
あなたが年金保険料を納めてきたのは、独身時代までだから。

もし近々に消費税が上げられて、年金の分もカバーされるようになったら、
その時は、少しは堂々としても良いかもしれませんけど。