やはり３０代独身女性は”負け犬”か？

[？？]

？？？

[342: デベにお勤めさん]

>>329
なんか違和感があると思っていたら目が開いてるから不気味なんだな。

>>336
そうなん？セフレってどうしたら見つかるんだ？

[343: 匿名さん]

>>342　既婚を隠さずに誘うこと

[344: 負け犬偽装]

＊＊＊偽装で儲けたんだから、いーじゃん。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/noriko_aota/story/...

[345: 地元不動産業者さん]

>>343
ナンパ以上に確立悪そうですな。

[346: いつか買いたいさん]

30代でウェディングドレスはきついよね。和装のみにしといた方がいいね。

[347: 匿名さん]

結婚できる、できない人の「差」
人生充実、元気でしゃべらない 結婚できるのはこんな女性

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/marriage/story/20070602j...

[348: 入居済み住民さん]

３０前後の女によく誘われたけど、性処理役というのも有ったんだな？
女性用のリアルドール無いのか？　リアルドーベルマン？
これってシリコン樹脂だろう？　数万円のは嘘だよ　部屋にあるのは気持ち悪い
女は金かけないで実益ばっかりだし、遊んで手切れ金取られそうだしな
頭切れる子で何考えているんだか、怖くて手を出せなかった　ごめんな　既婚者はつらいよ

[349: 匿名さん]

部屋にあるのか・・・

[350: マンコミュファンさん]

結婚はしなくてもいいと思うけどHはしていかないと老けるの早いよね。

[351: 入居済み住民さん]

女性はヤラナイト子宮の病気になるからね　
子供産まないとかな？　よくわからん？

リアルドールなんて無いよ　欲しいとも思わん
１９歳の子で十分　生身が一番　
リアルドール　１００万くらいするよ　でも気持ち悪い　買う人ってどういうのかな？

結婚しない女性は若く見えるね
でもなんか年齢によっては不自然
やはり、３０位までに結婚して、子供を産むのが自然なんだよ
子育てで疲れてオバサンになる　それで良いじゃない
若さも、結婚も、子供も、旦那を持つのも、自由も　すべてを持とうとするのは
欲深い

[352: 匿名さん]

>>351
やってもかかるぞ。子宮頸ガンはやることが原因のガン。
性病みたいなもので、やらなければかからない。

[353: 匿名さん]

子どもを産まないと婦人科系の病気にかかりやすいのはたしか。
子どもを産めないような体質の人は婦人科系が弱いともいえる。

[354: マンション投資家さん]

女性はホルモンの状態がもろに外見に出るもんなぁ。そういうことだったのか。

[355: 入居済み住民さん]

ちょっとだけ失礼します。
幸せな結婚、出産と思いきや、急展開でダンナが借金して離婚、
シングルマザーで子供食べさせて将来の学費の為に働いてます。
たまにきつくなる時、ある。
こんな私は「ハッキリ言って負け＊＊＊だ」と実の妹に
言われた。
まあ、マンションも買っちゃったし・・・子と二人で
静かに暮らそうと思います。

[356: 大手企業サラリーマンさん]

シングルの女性（既婚者、×1はある）が定年まで働いて退職する光景を見たこと無い。
居るよね？

[357: 入居済み住民さん]

２５，６で既婚者が好きで若いのと交際しない
おじ様好みなんだな　それで３０過ぎちゃって結婚できない
そういう子いるんだよな　あれって、若いときからそういう影を
引きずってる　トラウマみたいな
多分２０頃そういうおじ様と付き合ったんじゃないのかな
今考えるとそういう感じはする　
そういう２０歳の子知ってます

[358: 匿名さん]

難解な文だな。

[359: 匿名さん]

まあ、精液便所として有用ですわな。　美人のほうが変にプライドあるからあとでうるさい事いわずにお互い遊びですみたいなスタンスとってくれるし。　でも近頃の矯正下着の威力すごいよね。　裸にむくとまったく別体型なんてことあるし。

[360: 大手企業サラリーマンさん]

>>356さん
>>シングルの女性（既婚者、×1はある）が定年まで働いて退職する光景を見たこと無い。

たくさんいるけど？？
今定年を迎える世代は、そうそうたるメンバー。

[361: 周辺住民さん]

数年前、シングル女性のマンション購入ブームだったね
日本は政治、経済を女性に任せたほうがいいのじゃないのか？
男がやってると、ろくなことが無い
政治家なんて馬鹿な男ばかりだし　ひどいもんだね

[362: 大学教授さん]

>>360
マジで？どんな職場なのか興味あるなぁ。
女性で一生独身っているんだぁ。なんか不思議。

[363: マンコミュファンさん]

負けてもいいし、犬も好きだけど・・・それが何か？

[364: 匿名さん]

シングルでマンション購入を検討、ギリギリ３０代です。＊＊＊？確かに結婚している女性をうらやましいと思ってしまう私がいるので負けなんですかねぇ〜。

[365: 匿名さん]

＊＊＊の定義
既婚女性を羨ましいと思ってしまうなら＊＊＊、どうとも思わないなら＊＊＊ではない。

[366: 匿名さん]

「負けて勝つ」死んだばーちゃんがよく言っていたな。

[367: 匿名はん]

酒井順子「＊＊＊の遠吠え」の定義では
既婚女性を羨ましいと思おうが、思わなかろうが、に関係なく、独身女性は「＊＊＊」。
でも、既婚女性を羨ましいと思わせない書き方が絶妙。

[368: 匿名さん]

酒井順子なんて下から立教で業界人で勝ち組も勝ち組、独身というだけがネック（？）、
そんな自分を「＊＊＊」と名乗るところ自体、イヤらしい。ホンネは違うくせに。

[369: 立出]

＞３６８
鋭いとこをついてますね。まさにそのとおり。

[370: 匿名さん]

立教が勝ち組とは言えないが、付属上がりというのがなんともね。
コネクションもあるだろうし、家庭環境も一定以上だろうし、
苦労したことない子が苦労したくなくて結婚しない、そして自由を楽しむ。
それと引き換えに周囲の冷たい視線（を楽しんでいるかのよう）、
そうです私は＊＊＊なんですよ〜〜〜って堂々と言われてもねぇ。
そりゃ嫌味だわな。。。

[371: 匿名はん]

そんなことより女性が未婚で一人で定年を迎えれる職場はどこですか？

[372: 匿名さん]

> そんなことより女性が未婚で一人で定年を迎えれる職場はどこですか？

ウチの会社の場合、管理職も含めて女性率がかなり高い部門がある。
そこでポチポチとでてるみたい。

[373: 大手企業サラリーマンさん]

できれば職種だけでも。

[374: 匿名さん]

>>371
体裁を気にしなければ、いくらでもあると思う。

[375: デベにお勤めさん]

いや出会ったこと無い人が居るみたいですよ。限られた職場だと思うんだが。（知りたい）

[376: 匿名さん]

PR、広報は女性管理職の比率が高いと思う

[377: 大手企業サラリーマンさん]

そんなに珍しいのか？！
ざっくり金融関係とだけ言っておきます。

ちなみに、出版関係には未婚の母がたくさんいるそうです。

[378: 匿名さん]

出版社は高齢の独身女も多い。
メーカーも均等法導入後は40代の独身が大幅に増えた。
商社は今でも独身は少ないのではないかな。商社に入る女性の目的からして・・・

[379: 匿名はん]

過去に関係を持った男どもが、将来役員になったりして
＊＊＊は結構見る目があったりする。人もいる。
そして、自分も出世していく。あっぱれ処世術。

[380: マンコミュファンさん]

そうかぁ60代の女性でもパート以外で働けるんだ。
なんか別世界で想像できない。（だってお婆ちゃんじゃん）

[381: 匿名さん]

いったんパートや派遣で働いちゃうと
よっぽどのことがないかぎり正社員になれない。
だから現在正社員の女性の皆さん、多少つらくても
今の地位を捨てちゃ絶対にダメ！

[382: 匿名はん]

私も60過ぎた未婚の女性正社員に出会ったことない。メーカーには居ないのかな。

[383: 匿名さん]

基本的に６０歳が定年だからよっぽど出世しない限り、
６０代の勤め人、それも女性は見かけないでしょう。
５０代の独身女性スタッフならゴロゴロいるよ。

[384: 大手企業サラリーマンさん]

50代の既婚者ならメーカーでも居るけど未婚となると見かけないなぁ。

[385: 入居済み住民さん]

>>381
確かにそうですね。。
出産の為退社しましたけど、主人の給料だけでは将来不安
なので働きたくてももう正社員になれないのかも。
辞めるんではなかったと思ったときには時すでに遅し。。。
はぁ〜〜〜

[386: 匿名さん]

メーカーはまだまだ男性社会なんだなあ。マーケ部門あたりはどうですか。

[387: 販売関係者さん]

50代はちょっと〜ましてや未婚となると・・・・社長婦人とかならある。

[388: 社宅住まいさん]

女性が総合職で採用され始めたのは９０年頃ではないですか？
今その人たちは３０代後半でしょうか・・・。

これから少しずつ４０代、５０代のキャリアウーマンが増えてくるんじゃないでしょうかね〜？

現実は厳しいけれど・・・。

[389: 匿名さん]

大学卒業後３年働いて、その後結婚退職。２人の子どもを産み、１３年間専業主婦。最近手が離れてきたので、マンション購入を機に４０歳でパート探し。面接官に「この職歴、この年齢、このブランクでは雇ってくれるところないでしょう！」と言われた。私って＊＊＊？

[390: 匿名さん]

>>387
マーケ部門は40代の未婚女性がうじゃうじゃいる印象（我が社の場合）。
50代はあと5〜6年したらどっと増えるだろう。
ちなみに我が社はどの世代も女性の未婚率が高い。
結婚だけならまだしも子どもが出来たら激務ゆえ続けられない。

>>388
86年から均等法世代。
その際に、社内でやる気のある女性を総合職に転換させた企業も多数。

>>389
エクセルとアクセスをマスターするといい。

[391: 大手企業サラリーマンさん]

>>387
秘書や経理の人は50すぎでも独身が多くないですか？

[392: 販売関係者さん]

>>391
>>384だなぁ〜ましてや人数となると数える程しか。（数えるまでもないぐらい）

[393: マンション投資家さん]

やっぱりなぁ、若いうちに気付かないとねぇ。

[394: 大手企業サラリーマンさん]

>>390
仕事しにくくないですか？オバタリアン相手なんですよねぇ。
なんか怖い。

[395: 競合物件企業さん]

おばさんのみ社員の会社つくればいいんだよね！御局になったらそこに転職してもらえればみんなハッピー。

[396: 匿名さん]

>>394
残っているのは割と優秀。
きつい職場だからついていけない人は退職している。
こういう意見を見ると、まだまだ「偏見」てあるのかと感じてしまう。
それとも貴方の職場にそういうダメな人種が集まっているのでは？
寄らば大樹でいい、という。

[397: 匿名さん]

>>残っているのは割と優秀。

そのとおり！
自然淘汰されている、そんなに会社も甘くない。
一部仕事できないのに年数だけ経ってしまった人は
組合に精通していて権利ばかり主張する特殊な人。


>>まだまだ「偏見」てあるのかと感じてしまう。
本当ですよね〜、悲しいかな、まだまだ偏見多し。
偏見を持っている人は「女は若くてかわいいのが一番！」と思っていて
若い子と結婚したはいいが、嫁が年取ると
もっと若い子へ浮気へ走るタイプだと思う。
（これまら偏見ですかね・・偏見には偏見を、ってことで）

[398: 大手企業サラリーマンさん]

>>397
残念ながら男とはそういう生き物なのです。
それを受け入れないと現実逃避となってしまいます。
だからある意味395は的を得ています。

[399: 匿名さん]

私は結婚していますが、中年オヤジばかりいる職場も嫌なものです。
臭いし、くしゃみの音は大きいし、足の爪切るし。
若者が多い職場は雰囲気が全然違います。話題も健康のことばかり。

[400: 不動産購入勉強中さん]

>中年オヤジばかりいる職場も嫌なものです。
八割ぐらいはそんな職場なので受け入れる（現実）しかないですな。

>>397
それは雄の性なので偏見ではありませんよ。

[401: 匿名さん]

私の職場は若い男性社員が多く、活気があります。
オヤジと違い、ファックスもパソコンも使いこなすし、（まあ、当たり前ですが）電話もとるしお客さんが来て、手すきな場合はお茶も出すので女性社員との仕事の差別もなく快適です。
友人にはうらやましいと言われます。

若い社員でいつも盛り上がっているので、中年の上司は入りづらいようで、あまり嫌な思いすらした事がありません（笑）

[402: 匿名さん]

俺も男として本質はそうだとは思うが、それが性とか言い切るのも下品な感じがしてやだな。

[403: 近所をよく知る人]

男だから若い子が・・・というものではない
男も女も人間誰もが若い人間をより好む
女のほうが実はその傾向が強い（羞恥心が無いため）
ハンカチ王子の追っかけ婆を見ればそのエネルギーがわかるだろｗ

[404: 入居予定さん]

そうかねぇ〜？！
ヨン様→ハンカチ王子の追っかけは
50〜60代が中心じゃない？
若い女が好きな男は30代以上。
絶対数は多いんじゃ？

[405: 大手企業サラリーマンさん]

>>401
そりゃうらやましがられるでしょうな、そんな職場まず無いので。

>>404
女性の場合は若いと言うより年下と表現した方がいいかもね。
男性の場合は若いはそのままで。

[406: 銀行関係者さん]

>>401
ところで定年ちかい未婚の女性居る？

[407: 匿名さん]

401です。
定年近い女性社員は管理職も含めていますが、ばつイチの方がひとりいて、あとは皆、既婚で、孫のいる先輩もいます(@_@)
夫婦で勤務している方もいます。
会社の制度が良いので、働きやすいのか（私はまだ子供がいないので分かりませんが）出産後も復帰している人が多いです。

独身の男性が多いので、お見合いパーティーみたいなものに行こうとか話し合ってるのを聞いてしまいました。
独身の女性とも飲みにいったりしているようです。

[408: 匿名さん]

401さんは公務員だな？

[409: 匿名さん]

公務員の職場が活気があるとは思えないけど・・・。

[410: 匿名さん]

今話題の社会保険庁だな。

[411: 匿名さん]

40代以上の未婚の女性は職場では珍しくないけど、
未婚の男性は少ないよね。っていうか、少なかったよね？
今はだんだん増えてきたけど。
男性の場合、昇進に影響しないのかな？と気になります。

[412: 小手企業サラリーマンさん]

男はどっちにしろ定年まで働くわけだけど女の場合この感じだと厳しそうだね。
でも生きてかなきゃならんわけで働くんだろうけど。

今時は昇進に興味ないのが多いです。

[413: 匿名さん]

女も定年まで働く時代なんですけど・・・（ダンナがよっぽど稼ぎがいい場合を除く）

[414: 販売関係者さん]

いや現実には限られた職種のみみたいですよ、ここまでの話だと。

[415: 匿名さん]

>>414
そりゃ今までは肩叩きもあったし居辛くなるよう仕向けられていたから、
公務員か外資系勤務でないと難しかったでしょうね。
しかし、今の40歳くらいからは劇的に変わるでしょうね。
どこの企業でも女性が定年まで勤めることが当たり前になっていくでしょう。
女性にとって生存のための結婚が必要でなくなったんですよ。
男性はそこらへんのことがわかっているのでしょうか？

[416: 匿名さん]

俺は負けオス犬だから自覚してるよ。上司もここんとこ連続して女性だし。

[417: 大手企業サラリーマンさん]

>>415
そうなるといいね。

>>416
つらそうな職場ですな。

[418: 匿名さん]

>>416
上司が女性だから「つらそう」とはこれまたなぜ？

女性上司を「女だからうるさくてねちっこくてやりにくい」と
疎ましく言ってた女子社員、自分も30代になり管理職に。
その彼女、今現在、部下から一番嫌われている管理職ですわ。

>>414
生存のための結婚はなくなった、少なくなったかもしれないけど、
依存するために結婚する女性はまだまだ多い。
男に媚を売る女性は今でもいくらでも転がっていますよ。

[419: 販売関係者さん]

↑アンカー間違えてるんだよね？天然？

[420: 競合物件企業さん]

>依存するために結婚する女性はまだまだ多い。
そうでないとバランスとれないしね。ただでさえ男余ってるのに。

[421: 匿名さん]

>依存するために結婚する女性はまだまだ多い

人間の本能から考えると、女性は自分が産んだ子を死んでも守る、なぜなら、自分の遺伝子を繋いでいくため。
よって、結婚とは何か。夫と自分の遺伝子を次代に繋ぐため、つまり子供をつくるため、そのためには、夫が働いて食わしていかなければいけないということ。
依存するため、確かにそうなのだが、それは子供を育てていくのに必要なことである。

よって、一生懸命にはたらいて、気がつくと40代になってしまった女性はたくさんいる。そういう人が持っていないのは、家庭であり、子供である。そして不妊治療に駆け込んでいく。それでも妊娠しなければ、一生後悔していくことになる。

30代で早く子供作ってね。

[424: 入居済み住民さん]

スレ違いですが・・・

パートナーが欲しいため結婚はしましたが、
子供を生みたいという気にはまったくなりません。
自分でもどうしてなのかさっぱりわかりません。

私と同じような人はいますか?

[425: 匿名さん]

似たようなスレ、あげました。

[426: 匿名さん]

>>423
子どもがほしいと思う人間ばかりではないことを理解していない

[427: 匿名さん]

驚きだな
＞結婚とは何か・・・次代に繋ぐため、つまり子供をつくるため
なんて古臭っい姑舅の考えを未だにする人がいるなんて。
徳川かよ

[428: 匿名さん]

今結婚2年目の27歳ですが不妊治療しています。
主人も私も子供が欲しくて仕方ありませんが、治療の成果がなかなかでず、最近夫婦二人の人生もいいかなと思い始めています。
子供、欲しくてもできない人もいるって知ってください。

[429: 匿名さん]

子供が欲しい、この目的で結婚する人は寂しいねー。
夫婦って・・・。
子供がいなくても仲睦まじい素敵な夫婦をたくさん知ってるよー。

428のように不妊というどんなに切に願っても、努力をしても治療をしても叶わない事。
周りが当たり前に出来ている結婚→妊娠出産・・・を出来ないが故に周囲から傷つけられる事、行き場の無い悲しい思い。夫婦の心の負担ははかりしれないよね。
これを乗り越えてこれからの人生の意味を夫婦二人で見出そうとする勇気、強さ・・・並大抵事ではないと思います。立派です。

421のような考えは誤解を招くし偏見を生みますよ。

[430: 匿名さん]

４２１さん。
一生後悔って・・・そんな事はないです。
ご自身の事ですか？
なんだか悲しくなっちゃう考え方ですね。

[433: 入居済み住民さん]

「子供はいらない」スレでは
私と同じような考えの人は見当たりませんでした。

別に書き込むようなことではないと思いますが、

男性の方でも、家庭を犠牲にできない人はそれなりの地位を築くことはできないのでは?

少なくともうちの会社ではそうです。

だからといって、それが不幸かというとそうではありません。

好きでやっているのだから別にいいのです。

子供ができることによって仕事に支障がでるのがとても嫌なのです。

男も女も大して違わないと私は思っています。

[434: 入居済み住民さん]

「子供はいらない」スレでは
私と同じような考えの人は見当たりませんでした。

別に書き込むようなことではないと思いますが、

男性の方でも、家庭を犠牲にできない人はそれなりの地位を築くことはできないのでは?

少なくともうちの会社ではそうです。

だからといって、それが不幸かというとそうではありません。

好きでやっているのだから別にいいのです。

子供ができることによって仕事に支障がでるのがとても嫌なのです。

男も女も大して違わないと私は思っています。

[435: 匿名さん]

会社に生きる人間であれば家族を犠牲にしないと上には上がっていけないかも
しれませんね。なにしろ転職はあるにせよ会社で生きているわけだから。
でも会社を離れてもっと広い世間に目を向ければ、家族を大切にしながらも
ビッグネームになった人は結構いますよ。
特にアカデミックな世界、あるいは芸術の世界では多いように思います。

[436: 金融関係一般職勤続15年]

最近、初の女性部長が誕生した。
その人は仕事もできて頭もよいが
化粧っけなく女性としての潤いが全く感じられない。
愛想もなくぶっきらぼうで、女性一般職からは近づきがたい存在。
40代独身。憧れもなかった。

一方、最近、女性総合職の採用数が増えてきて
以前は毎年3名程度だったのが、今じゃ30名程度。
それだけやる気も適性もある女性が増えてきたのか？と思いきや
一般職女性と何ら変わりなく、幹部候補生としての気概が感じられない。
「男に負けないよう必死で働くぞ！」
「頑張って何とか認めてもらいたい！」そうゆうもんじゃないのか？
急に女性総合職を増やされても、各職場がついていけず活用しきれず
結局、一般職とあまり変わらぬ仕事をさせている現状。

その女性部長は若い頃から血を吐くほど一生懸命仕事して
一歩一歩上がってきたそうだ。そして、ついに部長へ。
それまでの努力は相当のものだったんだろうと推察する。
今になって、その女性部長のかっこよさが分かった気がした。
あそこまで女性を捨ててきた部長は、今の女性総合職新入社員を見て
歯がゆいに違いない。

[437: 匿名さん]

>あそこまで女性を捨ててきた部長は、今の女性総合職新入社員を見て
歯がゆいに違いない。


一生懸命仕事をしていても、結婚や出産を機にやめてしまう人たくさんいます。たいがいいてもらいたい人程、やめてしまうけど。
家庭を持たずに一心不乱に働く人。

その女性は後者でしょう。そしてそこまで頑張った人ならそんなこと思わないんではないでしょうか。
実際には圧倒的に前者が多いでしょう。たとえ総合職で入ったとしても。

こんなことを書くとおこられそうですが、私は前者の生き方を支持したいです。少子化に歯止めはかからないし、老後を考えたら悲惨ですよ。
下手したら、自宅マンションで死んでいるのを、ヘルパーが発見するってことに...
やっぱり普通に生きる方が幸せなのではないでしょうか。

[438: 436]

総合職の給料分働いてくれれば、何ら問題ありません。
新入社員でも、総合職と一般職では当然賃金格差があります。
10年後には2倍近い差です。
女性総合職を受け入れるうつわがないのに
時流に乗って女性総合職を増やすだけの会社のやり方は確かに問題ありです。
が、それは別として、将来結婚・出産で辞めてもいいけど
給料分働かなきゃ、の気概を持って欲しいのです。今時の女性総合職に。

[439: 匿名さん]

>437普通に生きる方が幸せ

普通に生きるのが幸せ？
普通って何？
幸せかそうでないかなんて個人が決める事。

[440: 匿名さん]

＞437
＞少子化に歯止めはかからないし老後を考えたら悲惨ですよ
＞自宅マンションで死んでいるのを、ヘルパーが発見するってことに...
＞やっぱり普通に生きる方が幸せなのではないでしょうか

結婚、出産しても悲惨な人は多いですよ。
結婚しない人、出産しない人が不幸というのは一概には言えないのでは？
子供がいても面倒を見てもらえない人もいるし、子供に面倒見てもらおうと思っていない人も多いし。
周りに熟年離婚する人も多いですよ。

幸せって人それぞれ同じじゃないからね。
五体満足、食べ物に困らない、幸せです。
でもそれ以上の幸せは個人個人全く違う。
お金があっても、結婚しても、子供がいてもいつ自分が不幸になるかなんてわからない。

まぁ、あなたにしたら『結婚、出産が幸せ』『老後に子供に面倒みてもらうのが幸せ』なんでしょうね。これも個人の幸せであって勝手ですからいいと思いますよ。

[441: 匿名さん]

＞少子化に歯止めはかからないし、老後を考えたら悲惨ですよ。
＞下手したら、自宅マンションで死んでいるのを、ヘルパーが発見するっ＞てことに...
＞やっぱり普通に生きる方が幸せなのではないでしょうか。

こう事言う人たまに見かけるけど、独身の方・子供のいない方がこういう事を言われて一体どう感じるか考えないのでしょうか。
高みから見下した意見に感じます。
老後が悲惨・自宅で孤独に死んでいるのをヘルパーが発見・普通が幸せ・・・

結婚したくても出来ない事情がある人、色んな事情で結婚を出来なかった人、結婚しないと決めている人、子供が出来ない事情がある人、子供を産む選択をしなかった人、こういった人達が幸せじゃないとなぜ第三者がわかるのでしょうか。
結婚さえしていれば、子供さえ産んでいればそれで幸せな人生なんでしょか。
そんなわけないです。
結婚しても子供がいても何があるか、どんな人生になるかわからないです。
本人でなければわからないものです。