やはり３０代独身女性は”負け犬”か？

[？？]

？？？

[142: 匿名さん]

結局、＊＊＊かそうでないかは、器量、経済力による。

３５過ぎて、どちらもないと、本人は思わなくても周りは＊＊＊とみている。
これホント。

[143: 匿名さん]

＊＊＊ってもともと酒井順子が言い出した３０代で仕事持ってて結婚しなくても暮らしていける悠々自適な人のことでしょ。それがまわりに叩かれないように自称してた「＊＊＊」それと「＊＊＊」を混同してやしませんか。

[144: 匿名さん]

似たようなもんだよ、人それぞれの捕らえ方がある。

[145: 匿名さん]

＞143
世間では＊＊＊＝独身女の＊＊＊というイメージなのでは？

私もそのように思ってました。

[146: 匿名さん]

負け・勝ちの２種類しか居ないのか？

ワイン瓶で殴られた旦那も、殴った奥さんも、世間的には勝ちと思われていたが、
実は大負けだった。

そういう、一見勝ち、一見負け、ほんとのところはどうでもいいという人々多いと思うけど。

[147: 匿名さん]

そう、本人が幸せならそれが勝ち組です。

世間との乖離なんてウンコ食べなさいという感じ。

[148: 匿名さん]

>世間との乖離なんてウンコ食べなさいという感じ。

??

[149: 匿名さん]

結婚してても喧嘩や浮気されてそんなのは、負けだと思う。
独身で経済力ありで好きな事してる人は勝ち！
結婚しても子供が事件起こしたり殺されたりしたら、たまらないよ。

じゃ結婚してて子供ができない夫婦ってどうなんでしょう？
不妊治療しても産めない夫婦って負けですか？
私がそうです。

[150: 匿名さん]

>>149
私の友人なんて婚約中に子宮ガンが見つかって子宮摘出、その後婚約破棄になっちゃいましたよ。
女は子どもを産んでなんぼの考えの人ってまだまだ圧倒的多数派ですよね。

[151: 匿名さん]

結婚しても子供産めなかったら、とても肩身が狭いです。
主人の兄弟の嫁はポコポコ産んでいるのに、おまけに同居となればなおさらです。
こんな生活しててストレス溜めて子供産めなくて、結婚生活のどこが良いのでしょう。

独身で恋して自立してるなら、それでＯＫだと思いますが？

結婚すると嫁姑問題で旦那との仲も悪くなる可能性もあるよ。

[152: 匿名さん]

>148
クソクラエということだろうね。

[153: 匿名さん]

>>149
>結婚してても喧嘩や浮気されてそんなのは、負けだと思う。
結婚て楽しい事ばっかりじゃないでしょ？
いろんな事を乗り越えて絆を深めていくんじゃないの？
勝ち負けなんて考えて夫婦やってる人はいないと思うけど。

>結婚しても子供が事件起こしたり殺されたりしたら、たまらないよ。
そうならないように大抵の親は愛情をもって大切に育てています。

[154: 匿名さん]

>>151

ストレスで子どもができないのかも？と主張して別居する。

[155: 匿名さん]

＞１５１
内の嫁さんも病気で子供が産めなくなった。

でも、それは仕方のないこと。俺の親には俺が子供嫌いということにしている。

俺には過ぎた嫁だと思っている。
感謝の気持ちはあっても、子供のことで責める気持ちなどさらさら無い。

子供がいない場合は、それなりの将来設計を二人で話し合えばよい。

[156: 匿名さん]

でも本音は欲しいよね。

[157: 匿名さん]

子ども欲しがらない男の人もいる。

[158: 匿名さん]

でも本音は欲しいんだよ。

[159: 匿名さん]

子どもを育てる自信がないから欲しくないという人は結構いる。
そういう人に限ってきちっとしてたりする。完璧主義なんだな。
子どもを育てる資格がないヤツほどたくさん産んでいるような。

**************************************************************************

堺にも鬼母、娘の援交相手にあそこ切れ！

　はさみで陰部を切るよう長女の援助交際相手を脅したり、女子中学生１２人に長女と「ヤキ」を入れたなどとして、大阪府警泉北署は１９日までに、暴力行為等処罰法違反の疑いで、母親の同府堺市、無職の女（３７）と無職の長女（１７）を逮捕した。東京都板橋区の暴行事件に続き、娘がらみで「３７歳鬼母」がキレる事件が相次いでいる。

　調べによると、母親は昨年１０月４日朝、家出中の長女が、援助交際相手だった堺市内の運送会社役員（４５）宅にいることを突き止め、乗り込んだ。腕の入れ墨を見せつつ「どうなるか分かってんやろな！」と脅し、役員が示談に応じないと顔面を殴り、足をけった。そのまま役員を同署に連れていき役員は、児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で逮捕された。

　また母親は、同月２５日夜、自宅近くの店前に、長女の別の援助交際相手だった自営業男性（３９）を呼び出した。約９センチの刃のはさみを突きつけ「責任をとれ」「チンチン出せ、切れ！」と脅迫。恐怖を感じた男性は自ら１１０番通報。母親は泉北署員に任意同行を求められ１１月中旬、長女とともに逮捕された。男性の買春は立件されなかった。

　逮捕後、さらなる暴行が発覚。昨年５月、母親は自宅近くで話していた女子中学生１２人に「ゴミを捨てるな」と注意。反抗的な２人を殴ったり、けった。さらに路上に全員を車座に正座させ、「ヤキ入れたれ」と長女に命令。長女がほぼ全員に殴るけるの暴行を加え、８人に最長全治１６日間のけがを負わせたという。

　母親は夫と離婚。現在、月約２５万円の生活保護などを得つつ、公団住宅で５人の子を育てており「父親代わりのようなことをしているうち、気が強くなった」と話しているという。捜査関係者は「母親は留置場ではおとなしい。外見も茶髪に身長１６０センチない程度の小太りで、普通の中年女性という印象なのだが…」と“プッツンママ”のギャップに驚いた様子だ。

[160: 匿名さん]

>でも本音は欲しいんだよ。
本音はね、だれにも言えないけどね。

[161: 匿名さん]

何に対する勝ち負け？
世間様？

[162: 匿名さん]

他人からあんなんになりたいな、うらやましいと思われたら勝ち。
絶対あんなんになりたくない、ならなくて良かったと思われたら負け。
ってことでしょ。

[163: 匿名さん]

>>162
他人の視線基準なの？そんなの他人の中にもいろいろいるんだから意味ないじゃん。
勝ち負けの判定は己の心の中にある。

[164: 匿名さん]

＞１６３
そう思うならそれでいいじゃない。

[165: 匿名さん]

自分は全然勝ってると思っているのに
世間からはそう思われないのはなぜでしょうね。
辛いところかも。

[166: 匿名さん]

自己満足をどうとるかだな、他人から見れば勘違いだな〜となるか幸せな奴だな〜と言う感じ。

[167: 匿名さん]

凡人は所詮相対評価しかできない。

アインシュタインなんかも自分を相対評価しかできない奴だったら
小学生の時点で学業をあきらめたかもしれない。

[168: 匿名さん]

そう馬鹿と天才は紙一重だからね。

[169: 匿名さん]

ノーベル賞も相対評価でないかい？

[170: 匿名さん]

毎日必死で働いている、私の給料が、
生活保護よりも低いと知って軽くショック・・・・・

[171: 匿名さん]

アインシュタインて、アスペルガー症候群だったらしいね。
エジソンとかも。

[172: 匿名さん]

でも働けるのは幸せ。給料安くても家でなにもすることがなくていつ生活保護が打ち切られるかとびくびくしていたら具合が悪くなる。

[173: 匿名さん]

この話はオススレの方がしっくりくるんじゃない。

[174: 匿名さん]

ねーねー　４０代の独身女（自分）は？

※辛辣な書き込みをお待ちします！

[175: 匿名さん]

私は　独身女性でも　経済的にしっかりしていて自分の世界を持っている人は＊＊＊ではないと思うな。っていうかうらやましい部分もある。
独身で　実家に住んでたりしてて（介護とかで事情がある人は除く）　経済的・精神的に独立できてない人は　ちょっとなあ、って思います。

[176: 匿名さん]

結婚してても悪く言えば「生きていくため」にその形態を選択してる人は＊＊＊だと思いますね。

[177: 匿名さん]

仕方ないから結婚や焦りで結婚してる人は結構多いかも。
なので独身でも自立して働いてる人は凄いと思います。
主婦の専業主婦なんてなまけてるように思えて日々辛いから働こうかな。
それでもパートくらいしかできないよ。
独身女性バンザイ〜〜！１

[178: 匿名さん]

さびしいと言う感覚はなくなるですか？それなら一人でもいいな。

[179: 174]

イタイ書き込みを想定していたので　思わぬ展開です。

私は　29歳の時に会社の女性の同期が半分（4人）　結婚退職しました。
そのうち　もともと彼氏がいた人は　ひとりで　あとはお見合い・駆け込みでした。
そのとき　結婚しなかった人は　今も全員独身です。（極端な例ですみません）

先日、結婚退職した同期ふたりと10数年振りに飲んだのですが
私の新居を見たい・・・という話になり　飲み会の流れで家に連れて行ったのですが
「結婚さえしなかったら　自分もこーゆー家を買えたのに！」とふたり口を揃えて言うのです。
そのうちのひとりは　気を悪くしたようで　早々に帰ってしまいました。

私にしたら　家なんぞ　ただのハードでしかなく
いくら仕事をしても　給料があがっても　喜んでくれる人もいず
寂しい自己満足のカタチ以外のナニモノでもないのですが・・・。
家にいられる時間も　わずかだし（笑）

話はズレますが
「どうぶつの森」をやってる方はいらっしゃいますか？
なぜか　強制的に家を買わされ　定職にもつけないのに
常にローンを背負わされ　ゲームの世界なのに現実と同じようで
何を楽しめばいいのか　ちょっと悩んでしまいます。

[180: 匿名さん]

＞何を楽しめばいいのか　ちょっと悩んでしまいます。
Ｍな人は意外と多いもんだよ

[181: 匿名さん]

なるほど・・・。

「さみしい」の感覚は残念ながらなくなりませんが
慣れるというか　やり過ごし方は　身につきますよね。

職場の同僚で大家族の人が　家族が1泊旅行で不在の際に「寂しい・・・」
と言ってましたが　「寂しさに慣れてないんだなぁ」とうらやましく思いました。

[182: 匿名さん]

174さん

私は結婚してる主婦ですが
マンション買ってるような独身女性は　めちゃめちゃ羨ましいですよ！
もちろん　主婦友達で豪邸を建ててる人もいますが　こっちはそれほど羨ましくもないんです（素敵だとは思うけど）

独身でも長く付き合う彼氏とかは欲しいなあ（←自分だったら）とか　想像してしまいますが
寂しいのには慣れるのですね。

逆に　自立してない独身女性は　正直に言っちゃうと　年々僻みっぽくなってる気がして付き合いにくいです。妙にデリケートだし・・。
自立できないなら結婚してるほうがいいなあ、って思います（自立してる既婚女性もいますけど）

[183: 匿名さん]

自立しているかしていないかの見分け方はどうしているのですか

[184: 匿名さん]

経済的な問題でしょうね。自分の給料で身を立てていけるかどうか。持ち家を買えるかどうか。
かつ、精神的な自立度でしょうね。女のほうが独身で生きていくには条件が厳しい（年収など）ので
結婚しないで残っている人はそれなりに腹をくくっていますよ。
生活のために独身ではいられない人はたいてい２９までに、それが過ぎても３９までには決めますね。

[185: 匿名さん]

>>184
激しく同意です。
私は30代後半子無し独身、所謂、典型的な＊＊＊オンナですが、
そりゃ腹くくらないとやってけないし、やはり世間の風当たりは
まだまだいろんな意味で厳しいです。
いまは首都圏で働いているので、まだマシですが、
実家（関西のそこそこ都会）に居たら大変です。

既に同級生で正社員で働いている女性は皆無。
さらに独身の人なんてもう居ませんから、今さら会っても話も合いませんね。

あと数年で40代に突入なので、最近新築マンションを購入し、
さらにステップアップの転職もしました。
同じ職場で同じ年代の友人でも首都圏実家在住の独身女性は
やはり家に帰ったら上げ膳据え膳、ローンや家賃の心配もしなくていいし、
その分危機感なくて、逆に羨ましいとは思いますが、
そういう人とは価値観も違いますね。

しかし離れて住む親の老後や、ローンなどが自分の肩に全てがかかっていると思うと、
年々寂しさに慣れることはあっても、ツライときに部屋で一人で泣いたりしますよ・・。
もう言葉では表現できないですね。

逆にご結婚してらっしゃって（いろいろ問題は複雑化するでしょうが）
その分、精神的にも旦那様が助けにもなり、
いろんな面でリスクも分散できると思うので、羨ましいです。

長文失礼いたしました。

[186: 匿名さん]

私は４０のシングル女性だけど、一人でいるのを寂しいとか虚しいとかマイナスで捉えたことが無いなぁ。一人で身軽、一人で気楽。何をするのも自己責任。休みにはふらっと一人旅に出たり（予定表な無しで）、週末には好きな音楽を好きなだけ聴いて、好きな映画を見て、好きな本を読んで。こんな贅沢、結婚していたら出来ません。実はバツイチですが、私にはシングルという生き方が合っているようです。

[187: 匿名さん]

旦那がいれば介護する親は４人。

[188: 匿名さん]

>>174
　辛辣でいいのかな？んじゃ、↓を自分でチェックして頂戴。
①笑ってるかい？、、若い時はあんまり笑わなくても可愛いいとか奇麗だといいけど、笑えないオバンはこまるのよ。
②共感度は高いかい？若い人についていけないわ〜とか、それはわかんない、、とか言わないようにねえ
③ご飯は奇麗（たっぷりという意味ではなく）に食べてますか？なぜか独身のおばはんは飯の食い方が貧祖なんだよねえ。
④声は落ち着いてますか？子供がいるとたいがい自然に低くなりますけど（赤ん坊には静かな声で話するからですよね）
　独身のおばはんはそうじて声が高い。それが、落ち着きのない印象を与えてると思うんだけど。
年収やら仕事やそんなんは、女の魅力ってことでは、ポイントになんないね。大人の女は「たたずまい」でしょ。

[189: 匿名さん]

人生が２回なら。

１回は、結婚に縛られずに生活したい。
４０歳までなら、そのほうが楽しいと思う。

でも、１回だと思うので、夫と子供のいる生活を選びました。
５０歳を超えるとその良さがわかりますヨ。

[190: 匿名さん]

↑婆はすぐ得だ損だと言いやがる。

[191: 匿名さん]

一人は寂しいよ。孤独だよ。老後どうするの。
強がり言うんじゃない。
一人旅なんて寂しいだけ。いつも一人ぽっちで旅行の計画も立てられない。一人は人生とは言えないよ。

[192: 匿名さん]

結婚したっていつ独り身になるかわからないし
一人旅は楽しいし
家族とは日程がなかなか合わないし
お金は人数分かかるし
あんまり関係ないかな

[193: 匿名さん]

なにいってんだい。あんたは一人で旅行も出来ねえのかよ。寂しいとめんどくせえは人の価値観によるだろ

[194: 匿名さん]

>>191
自分の親がこんな考え（子どもがいるから老後安泰）だったら嫌だな。
こういう精神的に自立してない人は苦手。女に多いけどね。

[195: 匿名さん]

私は既婚・子持ち・派遣だけど、旦那と子供置いて、一人旅いくよ。
いいよぉ〜　一人になって、日常の雑事から開放されるの。
２泊３日ぐらいだけどさ。あとは未婚の友達と二人で旅行とか。
私、ズボラでいいかげんな性格だから、
一人でがんばってる友達みると偉いなって尊敬する。
旦那が理解あるから仕事もできるし旅行もいける。
うちの旦那みたいな男が増えれば、結婚率あがるのに。

[196: 匿名さん]

>>195
それは旦那が出来すぎ。
ところで、反対に旦那が一人旅に行くって言ったら許す？
普通は浮気を疑うよね。

それに派遣と正社員とではまかされる仕事の責任の重さが違う。
旦那という存在がいるからこそ、派遣とう形態で働けるというもの。
一人身だったら正社員になっておかないと後々を考えると怖くなる。

[197: 匿名さん]

旦那は私の一人旅を平気で許すけど？
忙しくて旅行に行くより家で休んでいたいみたいなんだよね。
それぞれの余暇の過ごし方があるからいいんじゃない？

[198: 匿名さん]

別居婚で子無しが自分にとって理想のパターン

[199: 匿名さん]

１９５っす。
ごめんねぇ。のろけちゃって。
旦那はねぇ、浮気なんか絶対しない。
キャバとかたまに行くけど、それ以上のことはない。
何でわかるかって言うと前の旦那に浮気されて別れたから。
あのころは、孤独だったなぁ。カオリン状態だった・・・
今も旅行に行く、女友達にずいぶん助けてもらった。
彼女、某アパレルのバイヤーですごいかっこいいんだ。
「＊＊＊？なにそれ？」ってかんじ。
結婚してても、一人ぼっちで寂しい人もいるし、
未婚でも、寂しいと思わない人もいる。

[200: 匿名さん]

それはそうです。

でも、寂しいんだろうなぁ、と回りから思われてるだろうなぁ、
という悲しさはありますよね。

結婚してても寂しい人も多いと思いますが、とりあえず
回りからは寂しそうと思われない。これで、結婚に
しがみついている人も多いかもしれないですね。

[201: 匿名さん]

他人の目を異常に気にする日本人の特性が表れてますね。離婚したくてもできない人は多そうですね。

[202: 匿名さん]

＞キャバとかたまに行くけど、それ以上のことはない。

浮気したいけどモテないだけじゃないの．

[203: 匿名さん]

いい男でモテモテだよ〜
ってここでいくら書いても嘘っぽいんでやめるけどさ。
少なくとも、このスレに
センスない下ネタ書いてる男どもよかモテるよ。
なんか前夫と重なる。
てか、こんなに愛し合ってるのに
いまさら他の人にモテてどうするの。

[204: 匿名さん]

米の飯ばかりだけでなく、たまにはステーキが食べたくなる。

それがオスというもの。

[205: 匿名さん]

食べたきゃどうぞ、病気だけは気をつけてねぇ。
外で磨いたテクニック、うちでも使ってちょ。
どうせ胃もたれして、一度で懲りるでしょ。

[206: 匿名さん]

>>195
子供が見えてない感じがするのは私だけだろうか。
たいがい幸せなときはその分だれかが我慢してるもんだ。

[207: 匿名さん]

最近の女性は旦那はよしとして子供より自分のたのしみ優先なのかな？

[208: 匿名さん]

スレタイからどんどん、内容が離れていくヨ。
＊＊＊の私もかまってチョ。

[209: 匿名さん]

そうそう私達みたいな負けメスＭ女もかまってよ〜もっと虐めてください。ねこでえ〜す。

[210: 匿名さん]

皆自分が一番かわいいということだよ
はーっはっは

[211: 匿名さん]

馬鹿な親が増えたのは事実

[212: 匿名さん]

30過ぎたら女としては負けかな
女として無理にかっこつけるアデージョなる女性もいるけど。

主婦でも独身時代に戻りたいと思うなら
結婚という選択が間違っていたのかもね

[213: 匿名さん]

日本や韓国では女の武器は若さだから３０どころか２２すぎたら負け
ほんとしょーもない国に成り下がったもんだ

[214: 匿名さん]

ふっ
どこから２２歳って数字が出てきたの

[215: 匿名さん]

大学を卒業する年齢じゃないのか？

[216: 匿名さん]

いやぁ〜歳より見た目だよ！

[217: 匿名さん]

亀レスだけど

＞自立しているかしていないかの見分け方はどうしているのですか

経済的なことももちろんだけど　やっぱ精神的にじゃない？
立場の違う人を尊重できない、なんていうのは　精神的に自立できてない証拠でしょう。

[218: 174]

188さんのチェック事項はなかなか興味深いですねぇ。

①基本が“おばか（楽天的）”なので　よく笑いますが　最近はちょっと小じわを気にするように
　なりました・・・。遅いか
②もちろん流行りものには　全然ついていけませんが　女は小学生だろうが　おばあさんだろうが
　そんなに考えてることは変わりませんよ。なので　飲み会とか　話題は困らないですね。
③食事かぁ・・・自分ではよくわからないけれど、昔と違って　すぐヘンなところにお肉が
　ついちゃうので　カロリーは気にしてますが　ケチらないように気にしてます。
　（気にしてるアタリがあやしーですよね）
　でも　冬は牡蠣食べ放題！とか　たまにはおしゃれしてフレンチ！とか。
④声は　小学生の時から　低すぎて　母から「かわいくない」と言われてます（笑）

・・・これで　オバサン度がわかるのかぁ・・・？

[219: 匿名さん]

精神的に自立してるかどうかはどこでみきわめるのかな

[220: 匿名さん]

女の声は20と30過ぎで少しキーが違うよね
20ぐらいだとか細くて高い　30過ぎると少し太くなる

[221: 匿名さん]

>立場の違う人を尊重できない
じゃないの。

[222: 匿名さん]

おばさんかどうかはカラオケで小林明子を歌うか中島美香を歌うかでわかる。

[223: 匿名さん]

>>222
両方歌うあたしは？

[224: 匿名さん]

↑223
親父ギャクに近い、そんな返しではお年を召されてると感じます。

[225: 匿名さん]

やはり見た目ではないでしょうか、その距離によると思います。どれだけ近づけるかぅぅぅぅ。

[226: 匿名さん]

若いほうが尊いという、東アジア独自の感性をどうにかしないとね。
欧州では若いコムスメよりもアデージョのほうが人気。

[227: 匿名さん]

そもそも「どっち」という発想がいかがなものか・・・。

若さのすばらしさはモチロンのこと、年齢を重ねる良さもあるわけで
要は　その時その時を　大切に生きているか、ということかと。

異性に何を求めるかも　個人の価値判断で　「若さ」を求める方がいらっしゃっても良いのでは？

[228: 匿名さん]

つまり>>225だね！

[229: 匿名さん]

２２５は若さに重きをおいてる場合ね

[230: 匿名さん]

年をとっても美貌にこだわるのは滑稽
若さは失われるからそこで勝負はできない

でもおばさんにならない努力はいいと思う
若い美人と一緒に戦うことは間違い

[231: 匿名さん]

>>229
いいやそうでもない、若くても近づけないのもいるって。

[232: 匿名さん]

それもそうだな。

[233: 匿名さん]

意味わかんない

[234: 匿名さん]

形状でしょ。

[235: 匿名さん]

おまえら、まだやってんの？
女は生む機械って言った奴以下だな
女はずりネタか？

[236: 匿名さん]

男なら誰でも（少なくとも一面は）そうだろう？

[237: 匿名さん]

235はだれに言ってるんだろうか？素直の俺も仲間に入れてよぉ〜て言えばいいのに。

[238: 匿名さん]

男はそんなに頭数いらないのです。昔は戦争があって男の人数減の役割を果たしていた。
それがなくなった現代では欲求の持って行き場の無い男があふれ、治安が悪くなった。

[239: 匿名さん]

いい女に限るよ

安めぐみなんてどうだい
白石美帆とどっちがすきかい

[240: 匿名さん]

おまえらはお粗末すぎて見向きもされない露出狂
女子の皆さんがスルーしてんのに
ここで続ける意味あんのかい
よそでやんなよ

[241: 匿名さん]

235=240でいいか
なぜか君が一番みじめに見えるよ。