マンションは絶対に今が買い時PART８

[匿名さん]

最初のスレ 2004/12/26(日) 00:15　(530レス）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41336/
PART2　　　2005/02/21(月) 13:27　(540レス）　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39614/
PART3　　　2005/06/19(日) 19:41　(582レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41342/
PART4　　　2005/08/24(水) 16:34　(486レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40898/
PART5　　　2005/10/15(土) 22:27　(506レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40461/
PART6 2005/11/14(月) 01:55　(461レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40344/
PART7　2005/12/19(月) 11:01（465レス）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39758/
何年後かのお楽しみ…。

[42: 匿名さん]

耐震問題はまだ始まったばかり。
これから全容が明らかにされます。しばし静観だな。

＜日経より＞

耐震強度偽装事件が発覚して1カ月余り。「うちのマンションは大丈夫か」
との懸念が入居者に膨らみ、分譲業者は構造計算書の再確認という課題に直面している。
業務を受託する設計会社や民間検査機関は“特需”にも表情を曇らせる。
建築確認が民間に開放された1999年以降だけで推計120万戸の分譲マンションが供給され、
安心・安全の確認には膨大な作業が必要だからだ。

[43: 匿名さん]

半年ほどの混乱を経て、２，３年のうちに耐震検査、それによるマンション格付けのシステムができるだろう。
その時は、新築、中古を含めて、格付けが高いマンションとそうでないマンションの価格が、大きく二極化する。
だから今はもしかしたら唯一無二の買い時ともいえよう。

ただし、３９の言うように、
適切なマンションを選ぶ目、手段を持っている人にとっては、という条件がつくが。
ただ、自分にその能力がなければ、専門家にかなりの金額を払って依頼すればよい。
彼らの今の問題は、技術的なことよりも、マンションの最終買主からお金をもらっている
わけではないため、買主がどうなろうがかまわない、買主のために正当な仕事をする
インセンティブが全くないこと。両者のインセンティブ、利害を一致させるために
買主自らが金を払えばよい。

自分はその分野の専門家ではないので妥当な金額はわからないが
能力ある専門家を見つけるコスト、彼らに一定時間内で仕事をやってもらうコスト、
そしてその仕事に対して一定の責任をとってもらうために契約書にサインさせるコストを
考えると、数十万円から１００万円くらいいくのでは、と思ってしまう。
この費用をマンションを安く買うための投資と割り切れるかどうか、、、

[44: 匿名さん]

43
考え方は間違っていないとは思いますが、現実問題として難しいのでは
ないでしょうか。自分が買いたいと思う部屋だけなら100万円でも
検査が出来るかもしれませんが、マンションとなると共有部分など全体の
検査をする必要があるでしょう。そうなると大変な金額になります。
現在、X線検査だけでは分からない所を
破壊検査（一部を壊して中を調べる）をして調べているマンションもあるくらいです。
その上、検査をする会社が少なくて姉歯、木村といった特例以外は
検査依頼を全て断っているそうです。
結局現時点では個人では調べようがありません。
ある程度のリスクを覚悟して、自分で判断して値ごろ感のある
マンションを買うという考えの人ならいいでしょうが
わたしはギャンブルはしたくない。

[45: 匿名さん]

だいたい東京近辺では今後マンション建設用地の供給が減り、今回の問題で
構造部分のコストカットもやりにくくなった。その上資材価格があがっている。

ということは販売管理費かデベの利益を削るしかないのですが、今後構造説明
のためにより長時間の接客、そしてモデルルームも安っぽくするのも、
建物の構造への信頼性を連想するためカットしずらい。

デベが利益削減をするか？してももともと売り上げの１０％程度のところを
せいぜい２％程度では。

ということは土地が下がらない限り、マンション価格は値上がり必死では
ないでしょうか。でも土地は下がりそうにない。

このタイミングが絶好の買い場では。だいたいみんなが株でも土地でも
世間の考え方と逆の行動が常に最上の行動であるので。

[46: 匿名さん]

新築価格があがるのは、材料費アップしてるので、当然でしょ！
けど、自分の買ったマンション価値が上がることって　よっぽどでないと無理よ
あまり自分の部屋を買いかぶらないように！
中古で価格が下がりづらい、もしくは上がるのは、ターミナル駅から徒歩5−6分以内のしっかりした物件

[47: 匿名さん]

今後値上がりするかもしれないけど
今建築中や竣工済みの物件を買うのは危険だよ。

[48: 匿名さん]

↑全くそんなことは無いよ。ちゃんと造ってるのが大半だからね
素人の言い草っぽい意見は、気にしないこと！！

[49: 匿名さん]

大手ゼネコンでも安心出来ない実態。
鹿島が木村建設へ工事を丸投げ。

＜読売新聞＞より

鹿島は、現場に技術者１人を月数回派遣しただけで、
鉄筋不足などには気付かなかったとしている。
　“丸投げ”が横行しているのは、各業者にメリットがあるからだ。
マンションなどの建築主は「有名ゼネコンが手掛けた」などとＰＲできる。

[50: 匿名さん]

鹿島や大林組でさえ、偽装に気づかないのに？

[51: 匿名さん]

＞マンションなどの建築主は「有名ゼネコンが手掛けた」などとＰＲできる。
建築主って、デベのことでしょね。

[52: 匿名さん]

48
ちゃんとしたチェック体制が整備されるまで待てばいいだけの話だよ。
何を根拠にちゃんと造っているのが大半なんて言えるんだろう。
まあ、不動さんの言うことだからしかたないけど（笑）

[53: 匿名さん]

51
詳しくは、、、

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051225it01.htm

[54: 匿名さん]

＞52
素人が「だまされないぞっ」って涙目になってないで！
結局は、人を信じるしかないのです
⇒ほとんどがしっかり造っている」を信じて、夢を買うしかないのだよ

[55: 匿名さん]

>53
なるほど。そういう丸投げは、元請け業者、下請け業者にメリットがあり、デベにとっても、
ＰＲ により、より低コストで、より多くのマージンが得られるようだね。

[56: 匿名さん]

54
人を信じるって、この後に及んで
不動産屋を信じろっていうのですか！！
すごい。そこまで言いますか不動さん（笑）

[57: 匿名さん]

↑　じゃ自分で立てたらどうですか？
不動産屋をそんなにうたがわないでょ

[58: 匿名さん]

>53、56
建築主の不動産業者（デべ）への信用はかなり落ちていると見てまちがいないね。

[59: 匿名さん]

何も信用できなんだあ。
じゃあ、雪印の問題の後は、乳製品はたべてないのかな。
ＪＲの事故があったから、電車も乗れないね。

ひとつの問題があったからといって、全てがだめなわけではない。
ちゃんと見る目を持って、選択できるかどうか。
意味もなく不安を煽っているマスコミに踊らされてるだけ。

[60: 匿名さん]

いや、その丸投げ問題と雪印の問題などとは別問題と思うね。
単なる手抜きで発生したのでなく、金、儲けが絡んだ根の深い問題ではないかと見ている。

[61: 匿名さん]

ひとつじゃないよ。野村も三菱も、鹿島も大林組も清水も。
三平とか中小も言い出したら、キリがないんじゃない？

[62: 匿名さん]

59
言ってること、子供みたい。

[63: 匿名さん]

59は「マスコミに踊らされてるだけ」の大衆に泡を食って
今ものすごい踊りをを踊っている。

[64: 匿名さん]

この件について終らそうとしてる自民党については、皆さんどう思っているのでしょう？

終らしてはいけないですよね？

[65: 匿名さん]

今回ばかりは国民も他人ごとではありませんから
自民党も幕引き出来ないでしょう。
証人喚問の視聴率と代表質問した自民党議員に対する
バッシングの強さに自民執行部も驚いているんじゃないかな。

[66: 匿名さん]

完璧に取り残されてる輩達。悲しい。

[67: 匿名さん]

>65
中途半端な幕引きは絶対に許さん！
徹底的な真相解明を要求する！

[68: 匿名さん]

自民の腰が引けているのは耐震問題に関して
大手ゼネコンも例外ではないからでしょう。
現に鹿島は木村建設に工事を丸投げしていたわけですし。
ほじくれば芋づる式に出て来るかもしれません。

[69: 匿名さん]

姉歯だけじゃないのですが今はちょっと公表できません

[70: 匿名さん]

>>66
博士、めずらしく短文だね。

[71: 匿名さん]

>>69
頼む。公表してくれ。

[73: 匿名さん]

↑論点がバラバラなんですけど。

[74: 匿名さん]

博士にマジレスしちゃだめ。

[75: 匿名さん]

昨日のTVタックルで民主党議員が言っていたが、
耐震偽造に関するある内部告発が寄せられているそうです。
この内部告発が事実だとすると、マンションやホテルなどとは
比べ物にならないくらい深刻な問題だそうです。
何でしょうね。わたしは原子力発電所ではないかと
思っているのですが、、、

[76: 匿名さん]

んなの20年も前に広瀬隆が書きまくってるわ。

[77: 匿名さん]

いまだに買いどきとか言ってる人いたんだ。
安心な制度が確立されるまでは、どんなマンション買っても、
所詮ばくち

[78: 匿名さん]

http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http://interceptor%2eb...

[79: 匿名さん]

嗚呼 もはや ｅの字は歪んでしまいましたなぁ

[80: 匿名さん]

77さんみたいに羹に懲りて膾を吹く人とか、
今頃になってサラリーマン大家は儲からないってことに気づいた？78さん見たいな人が出てきたってことは、
まさに買い時だってことですね。

[81: 匿名さん]

いつでも、何が起こっても、買い時なんだね。

[82: 匿名さん]

むしろ、

「マンションは絶対に今が売り時ＰＡＲＴ１＠マンションコミュニティ掲示板」

って感じだと思う。
耐震検査が入ったあとじゃ、基準外で売れなくなるマンションや、
基準ぎりぎりの売り物が中古市場にどっとでてくるから、
それまでに換金しておかないと。
金に換えたら高みの見物。
今後計画・建設され販売される、
セーフティネットのしっかりしたマンションを改めて買うのが吉。

[83: 匿名さん]

しかし、今となっては耐震性のはっきりしない
マンションを買う人はいないでしょう。

[84: 匿名さん]

地震がなければ関係ない。今がチャンス。

[85: 匿名さん]

あいもかわらずな奴らがあいもかわらず同じことの繰り返し。結局買わない理由をいつまでも
探してるだけでしょ。
今後日本株はどんどんあがります。あんたらが偽装偽装と騒いでいる間にトーヨー○○ノで大もうけさせてもらってます。
ここの人達はなにをしているの？金儲けはぜんぜんできない。マンションは買えない。結局は貧乏人の
ひがみをぶちまけるガス抜きの場所なんでしょうね。
マンションはまさに買い時、見る目のある人間にとっては絶好の買い時でしょう。いつもリスクをとれる人間
のみいいものをつかめる。こんなところでいつまでもいつまでも自分のこころの中にある嫉妬のどす黒い塊
を吐き捨てるのは止めにして最大の危機をチャンスに変える努力をしなさい。
○能ども。

[86: ｘ]

物欲があるから　いつでも買いたいわけよ。マンションに限らずなんでもさ。

[87: 匿名さん]

>85
博士もあいかわらずの繰り返しで。
「買わない理由を〜」「どんどんあがります」「大もうけさせてもらってます」

株で儲けてるんならでんと構えてりゃいいのに
なにをそんなに泡食ってるのかな？
家族内の風当たりもあいかわらずの木枯らしかい？

[88: 匿名さん]

なんか、変なセミナーでも通っているのかな？
相手をこき下ろして、ものを売ろうとする手法がそっくり。

本当にそんなに金持ちなら、庶民相手に威張ってもしょうがないと思うけど。

[89: 匿名さん]

87
お前みたいな口だけの奴をみていると余計なおせっかいをしたくなるんだよな。
不思議なもんで自分がある程度金銭的なもの、仕事などに満たされると、他人にたいして
世話をやきたがる。あとあまりにもおかしい奴らばかりだから王様の耳はロバの耳〜と叫びたくなる。

[90: 匿名さん]

じゅぱーん。私の子のせりふ。たのしいね。こういう場があるから、みんな意見を言えるね。

[91: 匿名さん]

>89
言葉ひとつひとつから、もの凄い苛立ちが伝わってくるよ。
85の文面からも「満たされた者のおせっかい」感は伝わってこないなあ。

ま、ここが妄想の場なんでしょう。

[92: 匿名さん]

dene

[93: 匿名さん]

85
は正しい。雑談で話をする内容ですね。即削除

[94: 匿名さん]

日経株価がこれだけ上げてますから、株をやっている人は
誰だって儲かっていますよ。そういう私も儲けさせてもらっていますが
株で儲けたなんて人には言わないなー。品がなさすぎますよ。
株やっている人は儲けたってみんなだまっているもんですよ。
しかも、こういう掲示板で儲けた儲けたって騒いでいるのは
いったいどういう人なんだろう（笑）

[95: 匿名さん]

85=93ってすぐわかる文章力。

[96: 匿名さん]

幼稚だね。

[97: 匿名さん]

「こどもの揚げ足取り」にイラつく博士。

[98: やっぱり博士はスゴイ！]

やっぱり博士スゴイョ〜！
博士が掲示板にアドテックスを遊びで買ってみたって発表してから下がるは下がるは
真っ逆さまに下がってついにポシャッチャッタ。

相当　株で儲かってんだろうなぁ・・・ＷＷＷ　　　　(私の指摘どうりでした）

[99: 匿名さん]

ほんとうだ。アドテックス今日だけでも
2000円も下げてる。１日で15％の下げはすごいな。
どうりで顔を出さないわけだ。

[100: 匿名さん]

アドテックスは管理ポスト入りしたんで、
個人投機家による狼狽売りが殺到しましたからね。

ここ数ヶ月のIR見てれば、遊びで買える銘柄じゃないけど…

投資家は、どっしり構えて、債権計画の発表を待ってま〜す。

[101: 匿名さん]

政府は施主に保険加入を義務づける方向で検討していると言っているけど
どうかな？自民党に出来るかな？

[102: 正しい見通し]

すべて２極化の時代です。
「人の年収」「株価」「マンション価格」のキーワードは「２極化です」
価格上昇マンションのポイントは（本来マンションは価格が上がるものでは無いですが）
①ターミナルに近いこと
②セキュリティーがしっかりしている、商業地の邸宅仕様タワーマンション
以上です

[103: 匿名さん]

いよいよ貧富の差がとことん開く国に成り果てるのか

[104: 匿名さん]

耐震偽造問題はどうやら総研が指導していたようですね。
こうなると姉歯以外にも出て来るかもしれません。
＜日経より＞
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060105AT1G2801R04012006.html

[105: 匿名さん]

システム変わったんですね。上げとかないと見つけ出しにくいんですが…。

[106: 匿名さん]

agee

[107: 匿名さん]

耐震偽造による買い控えと、大量供給。
さて、いい物件が大きく値下がりすれば買い時かもね、、、

[108: 匿名さん]

>102
あと、付け加えるなら
③地価が適正なこと（最悪でも路線価の5倍以下であること）
現在建設中のマンションで立地条件がよく人気のある物件は、地価がどのくらい
ないのかを確認する必要あり。
ちょうどこれらのマンションが竣工する時期には土地バブルが崩壊して地価下落
が確実といわれているので、前評判に誤魔化されて地価が異常に高騰した物件を
買ってしまうと散在する羽目になるかも。

[109: 匿名さん]

大手は強気だろうね。
自社や問題の検査機関以外のところに追加で検査をさせ
その安全性・健全さを「売り」にして価格を維持することでしょう。

だからといって「いい物件に客が殺到して値上がり」なんてこともないでしょう。

今まで通り、冷静に物件を選べばいいだけじゃないですか。

[110: 匿名さん]

今日は少し電車で遠出してきたんですけど、確かにマンションはたくさん建ってますね。
バブルからはや20年…。
あのころは、高い都心を避けてみんな田舎に家を買ったもんですが、
今は都心やその周辺でもなんとか手が届く値段。景気も良くなってきたことですし、
都心回帰傾向を考えたら、都心物件は今が買いでしょうね。
郊外型の物件は…10年後は分かりませんが、今の生活のためには買い、もあると思います。

[111: 匿名さん]

都心ではマンション開発地が干上がってきた。
地価が上昇に転じるとみんな売り控えして出物がなくなるんだよな。

盛んに燃えていた焚き火が燃え尽き、見た目の勢いはなくなるが、
燻りながら温度だけが上昇する、そんな雰囲気になってきた。

[112: 匿名さん]

>都心ではマンション開発地が干上がってきた。
売り控えじゃなくて、高すぎて買えないらしい。

最近のマンションの傾向として売主に金融機関の関連会社が
含まれているケースがあるけれど、このようなところは土地
ころがしで一儲けたくらんでいる。

[113: 匿名さん]

やっぱバブル？
とはいえ、いつの時代もサラリーマンなら予算は大凡5000万円前後。
でも、ここ数年の物件はみんな概観、設備、駅からの距離等々、とんでもなく良くなっている。
構造はやや不安だが。

[114: 匿名さん]

ここで、不動産にも株にも自信満々である
博士のコメントをいただきたい。

[115: 匿名さん]

今年販売されるパークタワー豊洲や目黒、赤坂タワーズレジデンス等、都心の大型物件は軒並み価格を
上げて来てるね。構造偽装問題などに関係なく、大手の一流どころは既定方針通り上げ基調でしょうね。

[116: 匿名さん]

不動産に投資して儲けようなんておめでたいことは考えていない、
でもいざ自分が住むことを考えたら、あと10年のうちには多分来るであろう次の買い時は待てない。
去年の早いうちから動いて、なんとかＣＭＴかＴＴＴのリーズナブルな部屋でも買っておけばよかったと
ぼやいてる友人がいましたね。

[117: 匿名さん]

去年マンション買っておけばよかったなぁーという嘆きが
今年年末頃には聞こえてきそうです。

[118: 匿名さん]

>117
なぜですか？

[119: 匿名さん]

このスレ最近はちょっと参加者減ってるね。
構造偽装問題で一度は暴落組が盛り上がったのに。
構造偽装問題の決着がついて市場価格に織り込まれるのには、まだまだ時間がかかる
というのは、暴落組にとっては大きな支えとなるはずだけど、その反面、
１１６の言うように、都心のリーズナブル物件が減っている現実に
とまどっているのかな？
何か新しいロジックで暴落説を説く人は出てこない？

[120: 匿名さん]

だって暴落なんて実際おきてないからはずかしいんでしょ。

[121: 匿名さん]

構造偽装問題もライブドアショックも景気の動向に大きな影響はない。経済のファンダメンタルズの指標を
見れば一目瞭然。地価も上がれば金利も上がる。大手も中堅も物件価格に反映せざるを得ないし、購入者
にとってはダブルショックでしょう。

[122: 匿名さん]

価格上昇派の「博士」氏をやじっていた暴落派の君たちはどこに行ったの？
何か新しくて面白い暴落のストーリーを展開してよ。
おーーい、暴落派、出て来ーーい。

[123: 匿名さん]

122
やじってたわけじゃないのよ。本気で暴落すると思ってたんだけど冷静になってみると自分の＊＊さかげんに
気づいてしまったというところでしょ。

[124: 匿名さん]

しかしまあ、このスレもよく８まで続いたな。結論最初から見えてたのに。
そういう意味では暇つぶしネタを提供してくれた暴落派に感謝。

[125: 匿名さん]

価格が下がるかも知れない、
頭金がたまるまで待とう…。
後は我慢比べ。

[126: 匿名さん]

浦安の不動産会社の知り合いに聞いたけど、新浦安は今ミニバブルの様相を呈しているとか。
大手デベロッパーが土地を高値で落札、新規大型分譲マンションは昨年とうってかわっての高い
販売価格を発表、１，２年前の築浅中古物件は、当時の分譲価格の２０−３０％アップの価格で
成約、etc.

これが、浦安という特定地域だけの現象なのか、その他の地域でも
おこっているのか、とても興味がある。

都心でも、大手デベロッパーの高層マンションの販売価格がここしばらく上昇しているが
これが、すべて短期間に販売されるかどうかが、一つのバロメーターになるので
注意深く今見守っているけど、中古価格はどうなんだろうか。

１−３年くらいの、都心の築浅中古物件の成約価格のこの１年間の推移について
だれかテータを持っていたら教えてほしい。

[127: 匿名さん]

125,君の頭金のたまるスピードを上回る勢いで金利が上昇するから、無駄骨になります。

[128: 匿名さん]

125
もう遅いよ。いい物件から売れてしまいます。

[129: 匿名さん]

今買えない人は一生買えません。

[130: 匿名さん]

シナリオ博士が正しいということでよろしいでしょうか？
現実派の勝ちですね。

[131: 匿名さん]

>126
品川、横浜ですでに竣工済みの物件は価値が上がっています。
今建設中の物件はやはり土地が高値で土地が取引されていますので
土地バブルの崩壊時に資産価値が大幅に下がると見ています。

不動産情報誌は結構楽観的な記事が多いですが、経済誌では、
横浜のタワーマンションについては竣工後の資産価値の大幅下落が
あると警告しているものもあります。

[132: 125]

１２５です。実は、私は大手の大型物件契約済み。ちょっと皮肉を言ってみたら、
同調してくれる人ばかりなのでうれしいです。

で、ローンの実行までまだ少し時間があるので、頭金をもっと増やそうと節約中。
金利が上がる？実は固定金利も押さえていたりして…（ｗ

[133: 匿名さん]

>>131
土地バブル崩壊が来ることを前提に話していますが、そもそも
今土地バブルなのでしょうか。

1980年台はバブルでした。というのは世界的見て日本だけ突出
して土地があがっていたからです。

15年後の今はどうでしょうか。アメリカ、イギリスも土地価格の
上昇は尋常ではありません。下がっているのは日本だけです。

私は今のレベルは下がりすぎからの修正が起こっていると考えます。
まだバブルには程遠いです。

日本の土地や物価が高いというのは、いまやうそです。デフレと
土地の暴落により先進国の中で、高いとはいえません。

[134: 匿名さん]

>>132=125
おめでとう!!　ぎりぎりですべりこみましたね。
借り入れは当然固定、確実にインフレが来るものね。
今、目の前の安さにまけて、短期や変動にしている人の気がしれません。
すごいリスクをしょうことになるのに。

[135: 匿名さん]

暴落派またも＊＊＊みに突入。現実と妄想の区別を。

[136: 匿名さん]

しばらくレスがないからここ忘れてて、久々に来たら
すげえな博士、ひとりでで大暴れだ。
ここ数日で株価も持ち直したからほっとしたのかな。
よござんした！

[137: 匿名さん]

あちゃ〜。

[138: 匿名さん]

136
それなら博士に新説の暴落論を教えてあげてください。
しかし過去の書き込みをみると暴落派は恥ずかしくなりますね。

[139: 匿名さん]

博士は17日〜24日まで無口だったよな。さしもの博士も動揺の跡が見て取れる。
ところで、その暴落派の書き込みってどれですか？

[140: 匿名さん]

パソコンが壊れてたんだよ。

[141: 匿名さん]

たしかに「暴落」という言葉を多用してるのはむしろ博士だけだね。
他のレスは単に博士個人を面白がってからかってるだけのような気が。