マンションは絶対に今が買い時PART８

[匿名さん]

最初のスレ 2004/12/26(日) 00:15　(530レス）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41336/
PART2　　　2005/02/21(月) 13:27　(540レス）　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39614/
PART3　　　2005/06/19(日) 19:41　(582レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41342/
PART4　　　2005/08/24(水) 16:34　(486レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40898/
PART5　　　2005/10/15(土) 22:27　(506レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40461/
PART6 2005/11/14(月) 01:55　(461レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40344/
PART7　2005/12/19(月) 11:01（465レス）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39758/
何年後かのお楽しみ…。

[123: 匿名さん]

122
やじってたわけじゃないのよ。本気で暴落すると思ってたんだけど冷静になってみると自分の＊＊さかげんに
気づいてしまったというところでしょ。

[124: 匿名さん]

しかしまあ、このスレもよく８まで続いたな。結論最初から見えてたのに。
そういう意味では暇つぶしネタを提供してくれた暴落派に感謝。

[125: 匿名さん]

価格が下がるかも知れない、
頭金がたまるまで待とう…。
後は我慢比べ。

[126: 匿名さん]

浦安の不動産会社の知り合いに聞いたけど、新浦安は今ミニバブルの様相を呈しているとか。
大手デベロッパーが土地を高値で落札、新規大型分譲マンションは昨年とうってかわっての高い
販売価格を発表、１，２年前の築浅中古物件は、当時の分譲価格の２０−３０％アップの価格で
成約、etc.

これが、浦安という特定地域だけの現象なのか、その他の地域でも
おこっているのか、とても興味がある。

都心でも、大手デベロッパーの高層マンションの販売価格がここしばらく上昇しているが
これが、すべて短期間に販売されるかどうかが、一つのバロメーターになるので
注意深く今見守っているけど、中古価格はどうなんだろうか。

１−３年くらいの、都心の築浅中古物件の成約価格のこの１年間の推移について
だれかテータを持っていたら教えてほしい。

[127: 匿名さん]

125,君の頭金のたまるスピードを上回る勢いで金利が上昇するから、無駄骨になります。

[128: 匿名さん]

125
もう遅いよ。いい物件から売れてしまいます。

[129: 匿名さん]

今買えない人は一生買えません。

[130: 匿名さん]

シナリオ博士が正しいということでよろしいでしょうか？
現実派の勝ちですね。

[131: 匿名さん]

>126
品川、横浜ですでに竣工済みの物件は価値が上がっています。
今建設中の物件はやはり土地が高値で土地が取引されていますので
土地バブルの崩壊時に資産価値が大幅に下がると見ています。

不動産情報誌は結構楽観的な記事が多いですが、経済誌では、
横浜のタワーマンションについては竣工後の資産価値の大幅下落が
あると警告しているものもあります。

[132: 125]

１２５です。実は、私は大手の大型物件契約済み。ちょっと皮肉を言ってみたら、
同調してくれる人ばかりなのでうれしいです。

で、ローンの実行までまだ少し時間があるので、頭金をもっと増やそうと節約中。
金利が上がる？実は固定金利も押さえていたりして…（ｗ

[133: 匿名さん]

>>131
土地バブル崩壊が来ることを前提に話していますが、そもそも
今土地バブルなのでしょうか。

1980年台はバブルでした。というのは世界的見て日本だけ突出
して土地があがっていたからです。

15年後の今はどうでしょうか。アメリカ、イギリスも土地価格の
上昇は尋常ではありません。下がっているのは日本だけです。

私は今のレベルは下がりすぎからの修正が起こっていると考えます。
まだバブルには程遠いです。

日本の土地や物価が高いというのは、いまやうそです。デフレと
土地の暴落により先進国の中で、高いとはいえません。

[134: 匿名さん]

>>132=125
おめでとう!!　ぎりぎりですべりこみましたね。
借り入れは当然固定、確実にインフレが来るものね。
今、目の前の安さにまけて、短期や変動にしている人の気がしれません。
すごいリスクをしょうことになるのに。

[135: 匿名さん]

暴落派またも＊＊＊みに突入。現実と妄想の区別を。

[136: 匿名さん]

しばらくレスがないからここ忘れてて、久々に来たら
すげえな博士、ひとりでで大暴れだ。
ここ数日で株価も持ち直したからほっとしたのかな。
よござんした！

[137: 匿名さん]

あちゃ〜。

[138: 匿名さん]

136
それなら博士に新説の暴落論を教えてあげてください。
しかし過去の書き込みをみると暴落派は恥ずかしくなりますね。

[139: 匿名さん]

博士は17日〜24日まで無口だったよな。さしもの博士も動揺の跡が見て取れる。
ところで、その暴落派の書き込みってどれですか？

[140: 匿名さん]

パソコンが壊れてたんだよ。

[141: 匿名さん]

たしかに「暴落」という言葉を多用してるのはむしろ博士だけだね。
他のレスは単に博士個人を面白がってからかってるだけのような気が。

[142: 匿名さん]

早く博士に新説お願いします。

[143: 匿名さん]

１３６〜１４１
少し頭にきて出てきてしまったのですか？下落節お願いします。博士を呼んでください。

[144: 匿名さん]

新説があるんですか？

[145: 匿名さん]

下落節お願いします。
で、どの人が下落節？

[146: 匿名さん]

博士じゃないけど、
都心物件は上がりつづけ、バブルがまた弾けますね。

ここで、20年前のバブル期の教訓。

絶対額が非常識に高くなった場所(都心の一等地）の高値掴み、
只同然の土地を造成したところ（郊外）
は壊滅ですね。

前者は、バブル前の水準に戻る程度なのでどうせ買えませんorz
後者は、狙い目です。

問題は、そんなところに住んでもつまらないだろうってことだけ。

[147: 匿名さん]

都心部の物件で、路線価の5倍以上の物件なんて珍しくないからな・・・

[148: 匿名さん]

へぇ。

[149: 匿名さん]

5年くらいのスパンではそんなに極端な上下はないでしょう。
だからしばらく買い時は続くでしょう。
今迷ってる人が10年も購入をずらすなんていうケースはないでしょうから
購入検討者のかたは、まあ焦らずじっくり吟味しても間に合いますよ、そういうことですね。
もちろん、今条件の満足する物件があったら、すぐ買ってもいいわけです。

[150: 匿名さん]

ここで見ていると、暴落派にも二通りあるよね。
１３３のように、論理的に分析して不動産価格の下落を説明しようとする「オーソドックス暴落派」。
１３６−１４０のように、不動産価格上昇説の多数コメントを、すべて博士一人の「陰謀」とする「○○暴落派」。

最近のベストセラーの「○流社会」やその類の本では、○流社会の住人は、
自分の状況の責任を他者に転嫁する、今の状況を一変してくれる何かを求める、傾向が強い
「陰謀」説や「暴落」説がお好きだそうだ。

そうすると後者の○○暴落派の○○の中に入るのは、、、、

ところで、オーソドックス派の皆さん、１０年ぶりくらいに
消費者物価指数が２月続けて上昇していますが
これをどう考えますか？
インフレの前兆？それとも一時的な現象でしょうか？

[151: 匿名さん]

天狗の仕業じゃ

[152: 匿名さん]

敵を設定するのに大変な苦労ですね。

[153: 匿名さん]

>「陰謀」説や「暴落」説

勝手に書いてるし。おもしろいな。
なんとか自分との対立軸を決めないと落ち着かないらしい。

[154: 匿名さん]

もっとはっきり言ったほうがいいよ。
オーソドックス派は、いつでもマンションが買えるけど様子見派。暴落する可能性あるかもね。
○流派は、買いたくても一生買えない派。何があっても暴落して、みんなが自分と同じになってほしいよーー。

[155: 匿名さん]

一生買えない人はここ見に来るのかな？

[156: 匿名さん]

一生買えないけど、ほんとは買いたくてしかがたないグループは、ここに来るんじゃない？
（買えなくても満足して幸せに暮らしている人もたくさんいるけど、そんな人はこんなスレには興味ないだろうね。）

[157: 匿名さん]

そう考えられる人を書き込みから特定して「○流派」と設定するわけですね。

[158: 匿名さん]

自分に反対する人間をまとめて「博士」と設定・ネーミングするのは全然かまわないのに
自分たちがネーミングされるのはいやなのかな？
それとも名前が気に食わないとか。提案してくれれば、その名前で設定してあげるよ。
たとえば、「現実見たくない派」とか「現実から逃げ出したい派」とか。

[159: 匿名さん]

それは、「博士」と呼ばれて頭に来ている人の考えですか？

[160: 匿名さん]

インフレが怖くて焦って買うくらいなら、
株や他のインフレに敏感な資産にしとけばゆっくり選べますよ。

もちろん資産のない人はどんな状況であれ買えないですけど。笑

[161: 匿名さん]

買い物は、買ってしまうまでが一番楽しいといいますが…。

人生はそんなに長くないですからね。本人も家族も、みんな年を取るのです。
人生のそれぞれの局面にどう対応するかを考え、私の買い時はたぶん今だと思って購入しました。
入居はもっと先ですけど(笑）

あ、そうすると私のコメントには客観性がないからこのスレにいる意味なし?

[162: 匿名さん]

いや、大事です。

[163: 匿名さん]

>>161さん
私も同感です。そもそも衣食住の住を選ぶという考えは、生活する為の一手段を選択する訳であり、
それを選択することで資産を増やそうという考えとは視点が違います。
私は前者ですので、購入後に暴落しようが高騰しようがどちらでもよく（とはいえ多少は意識しますが）、
本質的には、家族で安心して暮らせる空間が確保出来れば良いかと思います。
ライフプランにマッチした物件に出会えた時が私にとっての買い時です。
通りすがりのものです。　身も蓋もなかった？

[164: 匿名さん]

>>163
正論です。
そもそも株がまだまだ上がるとかアメリカのシナリオ通りとか
自分は大もうけさせてもらってますとか
そういうこと言う人が暴れてるほうが不自然だと思いますよね。

[165: 匿名さん]

バブルとそれに続く清算のための10数年、都心の整理が終わりに近づき、
社会の成熟(高齢化とも言う）で都心回帰が明確になった今。
客観的に言って、
都心（３区とその周辺区の一部）を希望するなら、今買うか10年位待ってみるか。
その中で今住みたいエリアが特定されているなら、物件次第ではあるけども今が買いどき。

郊外を希望するなら、いくらでも供給される物件から自分のライフプランに会う場所を気長に探せばいい。
その中で今住みたいエリアが特定されているなら、単純に物件次第。

[166: 匿名さん]

我が家は一人の子持ちですが、妻がそろそろ仕事に復帰しようと考えており、
職場と学校と住居が近い場所でセキュリティーもしっかりしたところで折り合いが
つきそうなので、我が家的には買い時と考えています。
都心に手の届く物件があるいまを逃すと妻の仕事復帰は非現実のものとなりますので。

[167: 匿名さん]

郊外で都心からの所要時間が同じでも
人気エリアとそうでないところとの温度差が今後激しくなりそうだね。

[168: 匿名さん]

そのとおりですね。
すでに形成された評価に加えて、
治安、住人の所得層、地方自治体の財政状況、などを加味して
地域格差、二極化が広がりそうですね。

[169: 匿名さん]

>159
それは、「○○派」と呼ばれて頭に来ている人の考えですか？

[170: 匿名さん]

163さん
おっしゃっていることは全くもって正論だと思います。
ただ、過去の例を見ると、購入時に、今後の資産価値の増減を意識せざるをえないのも
現実です。

バブルの時、ちょうど、ライフプラン、家族構成から考えて、買い時となり、
購入してしまった人は、そのあと資産価値の暴落で悲惨な人生となりました。
また、逆に、不動産市場の上昇を先に読んで、一足先に購入した家族は、
無傷ですみました。

住みかを投機対象とするのは危険ですが、しかし、
市場があるかぎり、資産価値の増減は避けてとおれない。
だから、このスレももりあがるのかもね。

[171: 匿名さん]

つまり買い時って、プライベートなものだから、何時って事はいえないよね。
必要なときに、欲しいと思った物件が、買える値段で出ていたら、
それがその人にとっての買い時。

大して必要がなかったり、大きく妥協しなきゃいけなかったり、
無理なローン組まなきゃならないようなら、
金利や物価がどうであれ、その人にとっては買い時じゃないということ。

[172: 匿名さん]

15年でローンを完済できる人だけが買い時

[173: 匿名さん]

170サンの分析に同感ですね。

バブル期にはサラリーマンになったばかりだった私も、
変額生命保険(終身なので寝かしてありますが）、絵画なんかで結構損しました。

さすがに家は買ってませんが
振り返ってみると、みんなが大丈夫と思っている時が危ない、プロは当てにならない。
今は慎重論も根強いですし、しばらくは上がりそうな気がします。

また、もともと10の値段だったものがバブルで100にも1000にもなったわけですが、
崩壊と同時にそれが10に戻ったり１になったりしたわけではないんですよね。

次回もパターンはそんなに変わらないのではないかと思います。
緩やかな上昇、そしてそれを当て込んだ郊外物件が供給過剰から値崩れを起こす。
結局は今の水準ぐらいまで落ち込み、そのまましばらくは横ばいといったところでしょう。
郊外物件のほうは、今の水準より落ちるかも。
でも、その間住めればそれで十分のような気がします。

さあ、15年で半分以上たまったし、あと10年でローン返して、老後に備えるぞ！

[174: 匿名さん]

[175: 匿名さん]

>171
そうすると、平均的なサラリーマンの年収（５００−７００万？）の５倍くらいの価格、
つまり、現在の価格・価値で言うと、２５００−３５００万円で
都心や近郊の良質な住宅地の(戸建とは言わないまでも)マンションで、
ある程度の広さ（８０平米かな）のものが買える時が、買い時ということかな？

しかし、バブル以前でも、そんな時期は、あったのでしょうか？
ちょっと疑問。

[176: 匿名さん]

>175サン
こんなのを見つけました。
http://www.nomu.com/column/vol36.html

ただし、こういう場合の平均は高所得層に引っ張られた700万円超。
実際に購入されてる物件の平均を見ても、
東京圏では、現時点で目安となる物件価格はやはり4000万ってところでしょうか。

いっそ名古屋にでも住めばよかった…。

[177: 匿名さん]

ニューヨークでもロンドンでもパリでも、都心は皆、ずっとそうです。
普通のサラリーマンの予算を超える。

特に、昔、「日本人はウサギ小屋に住んでいる」と日本を罵倒したフランスでも、
パリは世田谷区より狭く、なおかつマンハッタンみたに高層化していないので、
普通のサラリーマンには手が届かず、彼らは不便な郊外に住むか、
５０−６０平米くらいの狭くて古いマンションに家族４人で住むか、というのは日常茶飯事。

そういう意味では、東京の都心の一部高層マンションで７０−８０平米で
４０００−５０００万円の部屋が販売されているのは、
職場の関係で東京を離れることができないサラリーマンとその家族にとって
つかの間あいた「ウインドウ（窓）」かもね。

[178: 匿名さん]

うさぎ小屋発言はイギリスのサッチャーだと思うけど。

[179: 匿名さん]

フランスのクレソン首相（女性、野菜のクレソンと同じつづり）の発言でした。
同じ女性でも、サッチャー氏と比べるとね、、
関係ないけど、フランスは中国に積極的に武器輸出をしている国だし、
何か日本に恨みでもあるのかなあ。

[180: 匿名さん]

[181: 匿名さん]

まあフランスの政治は末期だな。

[182: 匿名さん]

湾岸物件を買っちゃったので179さんよりもっとヒマな私…。

"日本人はウサギ小屋に毛の生えた程度の住宅に住む仕事中毒・・働き過ぎ、金を稼ぎ過ぎる事を
反社会的な行為と考えているヨーロッパが、そのような国と競争していくことは容易なことではない"
ＥＣ委「対日基本戦略（秘密文書）」1978年

これも、おフランスの人が書いたものらしいですな。
所詮＊＊＊の遠吠え。

[183: 匿名さん]

湾岸物件は、この数年、いろんな意味で注目度が高くて、
あちこちで議論されて評価も大きくわかれているけど、
５年くらいしたら、結構お買い得物件だった、ということに
なっているかもね。

NYのバッテリーパークやロンドンのドッグランドのような
都心とは言いながらも、かなり格下と見られ（いろんな意味で環境が悪かった）、
周りが全然整備されていなかった埋め立て地域のマンションが、
５−１０年の間に評価を一変した。

予算内で手に入るということでその物件を買った（当時）若い同僚が、
当初は、皆からばかにされて、涙ぐんでいたのが、その後、
都心の不動産価格の上昇と周辺環境の改善で、物件価格が大きくあがり
先見の明があったと、おおいばりしていた。

さあ、東京ではどうなるかな。

[184: 匿名さん]

東京の湾岸物件はお買い得でと思います。
港区３Aあたりの物件と比較すれば値段ははるかにやすく５０−７０％程度ですから。
永住物件としてはお勧めではないでしょうか。

但し、投資対象と考えると周囲に似たような部屋がゴロゴロあり今後も増える訳ですからイマイチです。
また、NYの事情は知りませんが水辺物件を考えたとき日本が地震大国である点も忘れてはいけない項目かと。

そうそう、近く決定される１６年（？でしたっけ）夏五輪の開催都市やそれに伴う会場の決定なども
東京の地価を決める要素になるでしょうね。

[185: 匿名さん]

ミニバブルっぽくなってきたから、都心物件は買いだと思いますね。
郊外は将来処分できなくなるから、永住覚悟でないならやめたほうが良い。
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/003099.html

[186: 匿名さん]

話変わって、不動産の公正競争規約だったかの改正で、今年から事実上「即日完売」広告
が出せなくなったそうなんですよね。
そういう改正がされたのは、出せない会社を救済するためだと考えると、
特に郊外物件は売れてないんじゃないですか。そう考えれば、買い叩ける今はチャンス？

[187: 匿名さん]

うーん、都心もそうだけど、郊外はさらに地域によって格差があるから、
今売れ残っている地域の物件を買っても、
将来、何らかの事情で売却しようとした時、価格が下がるだけならまだいいけど、
低価格でも買い手がなかなかあらわれず、売ろうにも売れないという悲惨な事態になるかも。

既に住宅地としてのブランドが確立して、良好な住宅環境が維持され、中高所得層が住民の中心の
ところなら問題ないけど、そういうところは、既に高いよね。
街並み、インフラ、治安、自治体の状況、住人一人あたりの所得、の項目を中心に
分析して、まだ、その良さが外部の人間に知られず価格に十分反映されていない
地域を見つける作業が、買い得物件を見つけるには必要だと思う。

ところで、個人的には、逆の意味で、国立に興味がある。
ブランドイメージはいいけど、企業の社宅その他の土地の放出で
結構、マンションや戸建の供給が多いし、
市の財政は赤字、市のマネジメントもさえない。
この地域が、いつまで、現在のブランドと価格を維持できるか。

[188: 匿名さん]

買い時かそうでないのか、結論は要らないのでは？
と言うか出せないのではないでしょうか？
時々刻々と状況は変わるでしょうから、
その時々での皆さんの判断基準や判断の元となった情報を書き込んでいただけると、
充分参考になります。
後は、自分の情報とライフプランと責任とで総合的に判断します。
ここは、個別物件のスレではないので、
自分と異なる意見を排除するのではなく、ブレーンストーミング的に
意見を出し合うことで生き残っていけるスレだと思います。
最近は、書き込みが少ないですが、今後も期待してます。
ちなみに私は総合的に判断して、今は待ちです。

[189: 匿名さん]

私も諸般の事情を鑑み、「待ち」です。
凶とでるか吉とでるか、結局誰にも分からないことだと思いますね。

[190: 匿名さん]

[191: 匿名さん]

いろいろ調べてみたけどマンション価格はゆるやかに上昇中のように思う。
郊外物件へのシフトは、ずっと上のほうのレスにあるように20年前と同じ匂いがする。
今なら手が出せるけど、これから上がって行ったとしたら手が出せなくなる。
個人的にはもうそんなに若くないので、次の買い時は待てませんね。
暴落するとしても、都心物件は今の水準ぐらい？
郊外物件はたぶん今より下がると思うけど、減価償却分だと思える値段で買えれば高い買い物にはならない。
結論としてはまず湾岸物件(でなければ買えない）、次いで東側郊外かな。

[192: 匿名さん]

湾岸物件は、周辺の開発も同時に進むなら買いだと思う。
（周辺はそのままで、その中でぽつんと立派な高層マンションがあっても資産価値は期待できない）

東側郊外というのは、新浦安とか幕張のことだろうか。
両方とも住環境のインフラが整備され整ったきれいな街になっているし、
ディズニーランドやコンファレンス施設、その他の企業などのおかげで
これからも税収は期待できるので、ここもいいと思う。
（ただし、新浦安は、すでにそれが価格に反映され、マンション価格がかなり
あがってしまっているが。）

それ以外の中途半端な郊外や、
かつて支えていた国（住宅公団）や都が撤退し、
市は残されたインフラを活用するノウハウもなく、
人口減と高齢化で税収が減っている、郊外ニュータウンは、
将来、環境が悪化するリスクが高すぎるので、
今安くてもさらに価格が下がる可能性があるので、避けたほうがよいと思う。

[193: 匿名さん]

東京寄りの川崎市を考えているのですが、ここはどうでしょう。
都心のアクセスもよく、郊外とは言えない住みやすさがあると思うのですが。
都内では湾岸を考えていますが、タワーになってしまうので管理費・駐車場代が
心配なんですよね。タワー下層だと、川崎の物件とたいして変わらない価格です。

[194: 匿名さん]

あげときますね

[195: 匿名さん]

個人的には、地域的ミニバブルみたいになってる新浦安や武蔵小杉は避けたほうがいいと思ってます。
今から買うのは高値掴みになる可能盛大。

[196: 匿名さん]

ちなみに新百合はどうですか？
「新百合山手」とかで大量供給が続きますが。

[197: 匿名さん]

今マンションの大量供給が続いている武蔵小杉、豊洲、港南あたりって、10年前のイメージは
かなり悪い部類に入っていたよね。
現在のマンション検討者にとってはイメージ悪くないんだろうけど、大多数の東京住民にとっては
昔のイメージしかないから、「え、あんな所にマンション買ったの？？？」っていう無言の反応が
帰ってくるのがちょっと痛いね。

[198: 匿名さん]

消費者物価、資産価格、金利の３点で考えるとバブルがなぜ起こるかが分かる。
①中央銀行は、景気を持続させ、インフレを招かないよう金利で調節する。
②その際、景況判断に消費者物価重視する。
③マネーサプライがバランスを崩すと、消費者物価以上に、資産価格が上昇する場面が訪れる。
これがバブル。ただし、資産価格を落ち着かせるために金利を上げると、消費も資産価格も両方
冷やし恐慌になりかねない（これをやったのが日銀の○○ども）
米国（ＦＯＭＣ）は日本の失敗を見て、資産価格の上昇に対しては口先介入しか行っていない。
そのため、空前の好景気（ミニバブル？）とも呼ぶべき状況にある。
日本もバブル崩壊の失敗を繰り返さないため、原則としてこの方針で行く。
その結果、株価と不動産価格は上昇する可能性が高い。そのとき都心に不動産を持っている人は
恩恵を受け、持っていない人は周辺に追いやられるか、賃貸価格の上昇により可処分所得が減ることになる。

[199: 匿名さん]

つづき
　都心部が上昇した１〜２年後には、周辺都市、そのあとに地方都市の価格が上昇する。ただし、人口動態
によってそのペースは異なる。さいたま、千葉、神奈川の東京に面しているところも順調に上がる。明らか
に遠いところ（２時間以上）や文化圏が異なる（北関東」）ところは上がらない。地方では、新潟、愛知、
大阪、神戸は結構しんどいかも。福岡、仙台は今後も上昇する可能性が高い。

[200: 匿名さん]

都心から１時間以内の通勤圏でも、地域による格差がひろがって
すべての地域の地価があがらないだろう。
川崎だったら、再開発が進んでいる川崎駅前とか、良質な住宅地のイメージがある新百合で
駅近のランドマーク的マンションだったら、地下上昇の恩恵を蒙ることができると思う。
ラゾーナとかレガートとか、多分新百合山手もだいじょうぶだろう。
同じ地域内でも、駅近マンションへ遠くの戸建やマンションから引っ越す
民族大移動がおこっているみたいだし。

[201: 匿名さん]

地方の政令指定都市にある、郊外型ニュータウンは壊滅状態。神戸や広島などのニュータウンでは
住民が減少している。住民現象→交通の利便性低下（バスの本数削減など）→商業施設の衰退
→人口減少という負のサイクルが地価下落を後押しする。一方、中心市街地はマンションラッシュ。
地価も上昇傾向に入りつつある。これが実態。

[202: 匿名さん]

>198〜201
つかみ所がありません。
結論を先にズバッと書いてください。
論拠は後回しでいいです。

[203: 匿名さん]

別にどうだっていいじゃん。文体は人それぞれ。

[204: 匿名さん]

＞２０１
東京近郊のニュータウン、多摩ニュータウン、千葉ニュータウン、港北ニュータウンの
今後の地価についてはどう思う？
この中では港北ニュータウンは比較的まだ人気があるみたいだけど
今後はどうだろう。

[205: 匿名さん]

千葉に住んでいるが千葉ニュータウンはだめだろ・・
何処にあるかもよく知らないし、何があるかも知らない。
新浦やベイタウンだったら魅力的だが。

[206: 匿名さん]

結局、その土地の絶対的価値と言うのはあまり変わらないと思うのですよ。
都心に近いけれども、工場や倉庫が多くて住宅街にはならなかったというような土地は、
その条件が変わることで本来の価値で評価される。今の湾岸はそれ。
あまり便の良くないところで、広い土地が手に入るから大規模開発ができて新しい街として脚光を浴びた
ニュータウンは、古びてしまえば終わり。地域自体には力はないし、
再開発より新しいところを開発したほうが儲かるから資本も入らない。
港北がぎりぎり生き残れる程度ではないかと思います。

新浦安あたりは、悪くなかったんだけど現状では高すぎですね。
20年後は寂れたリゾートみたいに活気のない場所になりそうで、怖くて手が出せません。
価格と品質のバランスで考えましょ。

[207: 匿名さん]

>202
198、199だがすまん。要は、湾岸物件、首都圏近郊物件など（仕事が豊富にある）都心に近い物件や
の価値はこれから結構上がるので、今のうちに押さえておくべき。そうすれば資産家は守られるしあ
わよくば売却益もえられる。しかし、都心へのアクセスが悪い物件の資産価値は下がるかもしれない
ので、パスすべき。郊外一戸建てで「土地だけは絶対残りますから」という」営業トークも信じては
だめ。地方都市は上に上げた一部の都市の中心地以外はやはりパスすべき。
これでいいかな？

[208: 匿名さん]

>202
ちなみにこのすれ後半で多くの人が湾岸物件や都心マンションに対して結構当を得た議論をしてたから、
その論拠を説明してみた。

[209: 匿名さん]

建設会社の友人に聞いたところ、今後建築費が上がるらしい。
もともと現在の建築基準法でもなんの問題もないそうだが、
これから過剰構造の可能性が高い。

これ以上マンションが上がると、買えなくなる人が多いのだが。

[210: 匿名さん]

地価動向は少子化や人口減少が潜在的に影響してると思う。
人が減れば、日本全国くまなく発展なんてありえないから、
コミュニティが維持できるところにはますます人が集まり、
そうでないところは打ち捨てられることになると思う。

文化施設、商業施設、高度でハイクオリティなものは、
それを支える需要がなければ持続的に維持できない。
開発のために無理やりそういうものを作っても、いずれ経済原理で淘汰される。

人為的に、人を集めて発展させるって事が無理なんだと思う。
人が集まる場所が発展していくのであって、逆ではないのだから。、

[211: 匿名さん]

>210さん
同感です。
地方出身の私は悩んだ挙句に、都心近くの大規模物件を買ったんですけど、
「昔この辺に住んでいて、また戻ってくることにした」という書き込みが結構あり、
つくづく買って正解だったなと思ってます。

[212: 匿名さん]

そもそも郊外のマンションというのがナンセンスなんだよね。

海外で郊外に住むのは、ある種の不便さとトレードオフにして惜しくないだけの、
都市部のアパルトメントとは圧倒的に違う、
広さとゆとり、環境があるから選択されているわけで。
資金面の都合で仕方なく郊外に妥協してるのとは質的に全然違う。

[213: 匿名さん]

それと、欧米の一部の郊外の街の美しさは言葉にできないほど。
格差社会だから、それ以外の雑然としてきたない街やスラムに近い地域の中に
泥沼に咲く蓮の花みたいに、ぽっかり綺麗な地域がある。
ＮＹのホワイトプレーンとか、パリのソーとか、ロンドンのリッチモンドとか。
ライフスタイルで都心を選んだけど、ああ、あんな綺麗なところに住んでもいいな
というような願望は、上記の３都市の住人のだれにでもあった。
それに匹敵するような首都圏の場所というのはほとんどないんじゃないのかな。
あるとしたら、どこがそうなんだろう。

[214: 匿名さん]

210さんの人が集まる場所が発展していくのであって、逆ではない、
というのはまさにそのとおりだと思う。

６０−７０年代から開発された某ニュータウンに最近まで住んでいたけど
将来への不安が高まって都心へ引っ越した。

理由のひとつは２０６の言うように地域に力がない。
都や住宅公団が街づくりをやめた後、住人や市役所にはそれを
続ける意欲や能力が足りない。

もうひとつは、急速にニュータウンの住人の質が変わったこと。
かつては、上場企業のサラリーマンや中間管理職あたりが
永住の場として住んでいたのが、今マンションを買おうとする
それらの層は都心に行ってしまう。
安い値段につられて新しく流入する層は今までと大きく異なる層。
かつての住人も、体力、財力がまだある層は都心へ脱出しはじめた。

今はまだそれほど、表立って雰囲気が変わった様子は見えてないし、
それに気がつかないで住みうつってくる人もいるけど、あと５年たてばそれがはっきりする。
残念ながら、地価も生活の質（文化、治安など）は住んでいる住人の層に大きく左右されるので
間に合ううちに脱出した。
大好きなまちだったんだけど。

[215: 匿名さん]

いわゆる、税金の投入とか、優遇措置とか、
そういう意図的なもので開発されたところは、
そういうゲタが外されたら衰亡していく運命なんですよ。

でもね、214さんの例で言えば、
20年から30年の間、その地域に住んだ住人に大好きな町と思われつづけ、
そこの住人が資力を蓄え、地域が寿命を迎えつつある時次へ脱出できるように育んだのなら、
まあ公共事業としては及第点ではないかとも思うのです。
役人の言い訳のようになってしまいますが。

[216: 匿名さん]

結局、行政からお金が出るような開発だと購入者にもメリットがあり、
デベが勝手に、あるいは強引に開発したところは、購入者は負担ばかりでメリットはない。

そうやって考えてみると、ニュータウンに限らず、都心近くの再開発地域も色分けができそうですね。
大規模物件をいくつかイメージすると面白そう。

[217: 匿名さん]

いずれにせよ、かつてあった魅力がなくなり問題が顕在化しはじめた地域では
ばば抜きゲームが始まっていると思う。

それらの問題がまだ価格に織り込まれていないうちに売り手は売ろうと考えるし
過去の良いイメージからまだ脱却できていない買い手は、結構お買い得な価格だと思う。
そういう売り手と買い手のやりとりが、郊外のいくつかの地域で起こっている。

[218: 匿名さん]

このスレ、「今が買い時」スレなんですから、
「この土地は今が買い時」って話もしてくださいよ。

[219: 匿名さん]

都心部で地震が起きた後に起こる地価下落のときに買えば良いんじゃないの？
どうせ今買っても資産価値激減だよ。

[220: 匿名さん]

都心部で地震が起きると何故地価下落するのかがよくわからん。

[221: 匿名さん]

>219
一生待っててね

[222: 匿名さん]

地震や災害が起きたら逆に地価が上がるからね。