住友不動産株式会社 関西支店の京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「シティタワー西梅田/住友不動産」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 福島区
  6. シティタワー西梅田/住友不動産
 

広告を掲載

TIVE [更新日時] 2007-02-09 15:04:00
 

高さ日本一の“シースルーViewエレベーター”らしい。
プレスリリースされてましたね。

所在地:大阪府大阪市福島区福島7丁目20番18(地番)
交通:大阪環状線 「福島」駅 徒歩5分
    大阪環状線 「大阪」駅 徒歩12分

[スレ作成日時]2005-02-21 13:30:00

現在の物件
シティタワー西梅田
シティタワー西梅田
 
所在地:大阪府大阪市福島区福島7丁目20番18(地番)
交通:大阪環状線 福島駅 徒歩5分
総戸数: 347戸

シティタワー西梅田/住友不動産

2: 匿名はん 
[2005-02-22 22:31:00]
気になりますけど周辺環境はどうなんでしょう、
夫婦だけで住むには良さそうですよね。
3: 匿名はん 
[2005-03-19 23:51:00]
販売予定価格は2000万円台から2億円台までとのこと
いったいどんな管理組合になるのやら・・・。
4: 匿名さん 
[2005-03-21 18:22:00]
管理組合総会で>来月から管理費を平均5万円にしましょう。
2億円>うちのポチの食費ぐらいでよろしいんですの?
2千万>あなたの家のポチになりたい・・・・
こうなりますね。
5: 匿名はん 
[2005-03-21 18:33:00]
平均5万円てのは無茶でしょう・・・・。
累進課税制度ですな。でも総会やなんかでは下の人肩身せまそう・・・・。
6: 匿名はん 
[2005-03-21 19:38:00]
甘いですね。ここの管理費を見てみなさい・・・・11万!!
http://www.stepon.co.jp/center/consul-ashiya/33113028.html
7: 匿名はん 
[2005-05-21 15:57:00]
ホームページのイメージ見ましたが、かなりインパクトのあるタワーになりそう。
環状線から見たとき、スカイビルを完全に食ってしまうのではないでしょうか。
8: 匿名はん 
[2005-05-21 16:06:00]
例の電車が激突したマンションの掲示板です
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24790/

盛り上ってます
9: 匿名はん 
[2005-06-10 23:48:00]
平均坪単価300万です。もちろん西日本一でしょうね。
10: 匿名はん 
[2005-06-11 22:40:00]
ローレルの1.5倍はしてますが、購入検討してるかたいますか?
11: 匿名はん 
[2006-01-28 22:50:00]
近々見学したいと考えています。
売れ行きはどのような感じなのでしょう?
12: 匿名はん 
[2006-01-29 01:25:00]
住友不動産さん苦戦しています。
Viewエレベーターなどの利用制限による高層階と低層階の差がかなり激しいためです。
坪単価高いのに低層階の購入された方が売りのViewエレベーターを利用できないというのは
厳しいですね。
13: 匿名はん 
[2006-01-29 15:39:00]
>09
平均坪単価300万ですか!あの立地で?それってぼりすぎ 強気ですねぇ。
シティ−タワ−大阪はいくらぐらいだったんですか?
14: 匿名はん 
[2006-01-29 16:15:00]
シティ−タワ−大阪の上層階は坪300位。40階で坪230位。
当然、下に行けば単価は下がる。
15: 匿名はん 
[2006-01-30 05:44:00]
シティ−タワ−大阪より高い坪単価は強気すぎ。
西梅田駅徒歩3分の立地ならわかるけど、福島駅徒歩3分でしょ。
松屋町にあって東心斎橋と名乗ってるような物件ですがな。
16: 匿名はん 
[2006-02-02 22:59:00]
最上階の150平米相当の物件のうち数邸はまだ完売ではないですよ。
オークション売りで大体2億ちょっとが落札価格らしい。
ただいま登録中!急げ!!
17: 匿名はん 
[2006-02-02 23:27:00]
坪単価400万超?誰が買うの。こんな高額物件。
値付け間違ってない?
18: 匿名はん 
[2006-02-03 06:06:00]
名前は最寄の駅からせめて徒歩10分以内できれば5分以内の物件にのみつけてほしい。
西梅田とか東梅田とかには虚偽表示が多すぎ。
それでいてこの値段はめちゃ高すぎ。
19: 匿名はん 
[2006-08-15 01:00:00]
シティタワー西梅田の長所と短所教えて下さい。
20: 匿名はん 
[2006-08-15 12:26:00]
ヒント
マンション名と実住所との乖離
21: 匿名はん 
[2006-08-15 12:58:00]
入居日が1月から4月に変更になったのは、何か問題があったのでしょうか?
販売に苦戦しているのも何かあるのでわ?
22: 匿名はん 
[2006-08-15 13:09:00]
梅田タワーより高級志向
23: 匿名はん 
[2006-08-15 13:12:00]
梅田タワーより環境は、静かでいいね〜
24: 匿名はん 
[2006-08-15 21:51:00]
来月から価格上げるみたいです。4月に1割9月に1割。7000万で昨年買った人は8470万になってるよね。ホント笑いが止まらないよね。投資物件には、最高だね。
25: 匿名はん 
[2006-08-15 23:21:00]
>21
販売に苦戦してるのはビューエレベーターのない中層以下の階。
やはり高い部屋は売れてるらしい。
26: 匿名はん 
[2006-08-16 20:31:00]
もとの値段で売れないんだから逆に値下げでもしなきゃよけい売れなくなるだろうに、
余分な費用がかさんできたから値上げせざるをえないだけでしょ。
わざわざ高値でつかまされる◯◯がそんなにいるもんかね。
27: 匿名はん 
[2006-08-17 23:50:00]
The Tower Osaka(ザ・タワー大阪)はどうですか?にシティタワー西梅田のこと色々書いてるよ。
28: 匿名はん 
[2006-08-18 07:29:00]
なるほど。
29: 匿名はん 
[2006-08-20 23:02:00]
12月に入居できないですか?税金が変わってきますよね。住友の関係者の方お答えください。
30: 匿名はん 
[2006-08-21 13:55:00]
そうですよね。今年末までだと3000万の一割30万税金が戻りますよね。来年だと2500万の一割で25万円で、5万円変わってきます。ローンは関係ないという人はいいですけど、住友不動産販売のかた、
購入者のこと考えてくださいね。
31: 匿名はん 
[2006-08-25 13:38:00]
シティタワー西梅田拝見いたしました。29、30階の北東角の内装が見えました。
正午に行ったのですが、ライトがきらきらと光っていて、綺麗でした。
このマンションには、どのような方が、住まわれるのでしょうか?
興味ありますね。
32: 匿名はん 
[2006-08-26 22:03:00]
色々比較検討しましたが、シティタワー西梅田にしようと思っています。物件の仕様、シティタワーのブランド、海外の高級ホテルも進出すると言われる北ヤード隣接という立地の将来性等々から判断しました。購入を決めた方は何が決め手になったのか、よろしければ教えていただけませんでしょうか?よろしくお願いします。(住友関係者はご遠慮くださいね)
33: 匿名はん 
[2006-08-26 22:59:00]
どの方向の何階くらい検討しているのですか?
34: 匿名はん 
[2006-08-26 23:16:00]
南側の20階くらいです。真正面が殺風景なのですが、窓の近くに立てば東側に梅田方面のビルが見えそうなのと、将来は遠くにタワー大阪やダイビルツインタワーあたりが視界に入ってきて都会的な雰囲気になるかなと予想しています。
35: 匿名はん 
[2006-08-27 18:13:00]
南側いいですよ。私も南側です。たぶん大阪ドームも見えますよ。南は、高層ビルが建つほどの
土地がないので眺めは、いいと思います。内覧会が待ち遠しいですね。
36: 匿名はん 
[2006-08-27 20:01:00]
JRの音はどうでしょうね?窓を閉めていればほとんど聞こえないと思いますが、夜とか窓を開けたら、結構響きそうですね。でも梅田タワーも新御堂とJRの間ですよね。梅田近辺の物件だと、ある程度仕方ないのかな。
37: 匿名はん 
[2006-08-27 23:00:00]
No32さん、南側契約者です。決め手ですよね、いくつかあります。まずタワー大阪の掲示板にも書いたのですが商用施設との一体開発でないこと。やっぱり住居と商用施設は近くても一線を引きたい。それから、やっぱりガラスカーテンウォールですね。個性的で魅力的。もともとデザイナーズマンションに興味があったのですが、あれほど個性的なのは他には無いかな。落ち着かない!って意見もありますが、落ち着きたいときは大阪都心から離れて週末を過ごせばいいかなって。立地もいいですね、数年後の西梅田・福島地区を想像しました。レストランや飲み屋さんが多いのもgoodです。で、最後はモデルルームを隅々までチェックしましたが、内装の質感が他のマンションとは違いましたね。価格にも現れているのかも知れませんが、納得できるものでした。もちろん欠点もいくつかありまして、悩みの種だったのですが、駐車場の寸法制限や月額料金の高さ、夏のガラスの暑さの心配、賃貸入居者が多いと聞いたこと等々・・・
38: 匿名はん 
[2006-08-28 22:45:00]
32です。35さん、37さん 有り難うございました。
今日、ヨドバシの西側あたりからマンションをしみじみ眺めてみました。将来、新たにできる北公園、西公園の向こうにシティタワー西梅田が見えている状態を想像したりしました。夜はビューエレベーターが光りながら上下に移動するのが見えて、かなり目立ちそうですね!ガラスのデザインも、いかにもマンションという、ありきたりなものより個性があって良いかなと思うようになりました。没個性な無難なマンションより、これくらい特徴が際だっていた方が、大阪の新都心にはふさわしいかも知れないですね。5年後が楽しみなマンションですね。
39: 匿名はん 
[2006-08-31 13:16:00]
http://www.tower-style.net/detail/329
西梅田早くも賃貸でています。
40: 匿名はん 
[2006-09-01 00:52:00]
こんな高価なマンション賃貸して利廻るんだろうか・・
41: 匿名はん 
[2006-09-04 12:56:00]
ホームページ8月だよ。9月の情報は?
42: 匿名はん 
[2006-09-04 22:12:00]
8月と同じですね。苦戦しているのでしょうね。
43: 匿名はん 
[2006-09-04 23:03:00]
苦戦しているのではなく、会社の業績が好調なので販売活動を休止しているというのが実情のようです。聞くところによると営業の方も今は全然売る気がないような対応だそうですよ。今後、発売される物件の価格を見ながら対応するのでしょうね。デフレ時代には売れ残り物件が値引き販売されて、先に買った人が損するのが当たり前でしたが、今は先に買った人が得をする時代なのですね。やはり世の中インフレに向かうのでしょうか??
44: 匿名はん 
[2006-09-05 10:27:00]
43さん、本当ですよね。去年6500万の物件を買おうと思ったのですが、買わずにいたら先月
ホームページを見てびっくり、7500万超えていました。あの時買っておけばよかった、と後悔
しています。サラリーマンに買える金額でわないです。
営業マンも人を見て売っているみたいです。ローンじゃなくて、現金で買える人を・・・。
45: 匿名はん 
[2006-09-05 17:34:00]
本当にそんなに上げているのですか?? 何階のどのタイプの部屋でしょうか?
46: 匿名はん 
[2006-09-05 18:47:00]
MAタイプです。
47: 匿名はん 
[2006-09-05 21:09:00]
近所の住友のシティハウス大手前も12月竣工ちというのに、まだ販売を開始していません。住友は、土地の値上がりを待つ作戦みたいですね。以前なら、竣工よりも相当早くから熱心に販売していたのに。
48: 匿名はん 
[2006-09-06 11:56:00]
合計2回上げましたらかね。
49: 匿名はん 
[2006-09-06 13:26:00]
北ヤードが完成すれば、もっと上がるから、住友不動産は、まだまだ今の値段は
やすいそうです。
50: 匿名はん 
[2006-09-06 13:27:00]
北ヤードが完成すれば、もっと上がるから、住友不動産は、まだまだ今の値段は
安いと、いい切っています。
51: 匿名はん 
[2006-09-06 13:30:00]
東南角の20Fまでであいているお部屋ありますか。何階でおいくらですか?
52: 匿名はん 
[2006-09-06 14:07:00]
確か20階あたりと下の方が空いていたと思いますが、21階以上は次回の販売です。20階までは東側の距離の近いところにビルがあるので視界はよくないと思います。
53: 匿名はん 
[2006-09-06 22:12:00]
視界は、飽きるし何処からでも覗かれる可能性があるから、常にカーテンは閉めていると思います。
シティタワー大阪もシティタワー堀江も上層階でもカーテン閉まってますからね。眺望は、スカイラウンジを利用したいと思います。東南だと、駐車場確保できますよね。
南は、タワーが建つような土地なさそうだし。20F開いているかな?いくらくらいでしょうか?
54: 匿名はん 
[2006-09-06 23:09:00]
シティタワー大阪に住んでますがカーテン開けっ放しですよ。
55: 匿名はん 
[2006-09-07 08:45:00]
傍観者ですが6階か7階ぐらいで夜カーテンせずにパンイチで部屋の中歩きまわってる
男性が高速から見えました。案外見えてるのでご注意を!
他のレスに書き込みありました。
よく見えるそうだし、結構望遠鏡で覗いている,ヘンタイいるかも。気をつけてね。
56: 匿名はん 
[2006-09-13 09:32:00]
あと、何件残っているのでしょうか?
57: 匿名はん 
[2006-09-24 20:55:00]
第4期分譲はどうなったのでしょうか
58: 匿名はん 
[2006-09-25 15:15:00]
東向きを購入したんだけどスカイビルから丸見えだと思うが

非常に気になる
59: 匿名はん 
[2006-09-25 21:37:00]
北東の角部屋でなければ心配するほどのことはないでしょう。
但し、建設中の毎日インテシオからはよく見えるかもしれません。
60: 匿名はん 
[2006-09-25 22:03:00]
毎日インテシオてどこですか
61: 匿名はん 
[2006-09-25 22:42:00]
インテシオは梅田3丁目の毎日新聞社の敷地に建設中です。その後ろにある明治安田生命ビルの
30階ぐらいから一度見てみてはどうですか。
62: 匿名はん 
[2006-09-25 23:01:00]
都心のタワーマンションで眺望が良い部屋が外から見えるのはある程度仕方ないでしょう。せいぜい部屋をカッコ良くして、見られてもいいようにしましょう。レースのカーテンを引いておけば、ほとんどシルエットくらいしか見えないと思いますが、絶対に見られたくなかったらカーテン引いておくしかないでしょうね。でも、それならそもそもこのマンションを買う必要もないか!?
63: 匿名はん 
[2006-09-25 23:03:00]
ありがとうございます。どの方角を買っても、次から次へとビルが建ち部屋はのぞかれますね。
64: 匿名はん 
[2006-09-26 12:59:00]
No.58 ですけど 北東の4○階です
カーテン以外に何かないですかね 
65: 匿名はん 
[2006-09-26 14:45:00]
皆さん教えてください 購入した間取りなんですがキッチンの裏がお隣の寝室なんです
音が響かないか心配しています
66: 匿名はん 
[2006-09-26 15:09:00]
そんな安い作りはしていないのでは?ハイツじゃないんですから
67: 匿名はん 
[2006-09-27 14:31:00]
 私は、他のシティタワー居住者ですが、タワーの場合壁が通常より薄いので
うちの場合も隣のキッチンの音が聞こえます。いわゆる生活音のレベルですが、
ベッドを壁側に向けているので響きますよ。まあでも許容範囲内ではあります。
68: 匿名はん 
[2006-09-27 15:16:00]
やはり響きますか 流し台の裏側なんで気を使います
お隣さんの寝室が違う部屋だと良いんですが・・・
69: 匿名はん 
[2006-09-28 00:42:00]
No.62さん、まったく同感です。部屋をかっこよくして見られても恥ずかしくないように・・・
そうありたいですね!小生もがんばります、センス良くお部屋をまとめられるように。
大切なのはお金じゃなくセンスですよね、どっかの雑誌の受け売りですが・・・(笑)
70: 匿名はん 
[2006-09-30 07:50:00]
ティタワー西梅田のすぐ南側に40Fくらいの高層マンション計画がある?!
って今日友人から聞きました。信じられないんだけど誰か知りませんか?
71: by 匿名はん  
[2006-10-03 02:04:00]
 今日行ってみました。北東には現在サムティーのマンション(20F?)が建築中で、
どこまで高くなるかは不明です・・今日は夜通しコンクリート
ミキサー車がコンクリートを注入中です・・が。むしろ北東の角の低層階を
購入される方は、当面要注意です。シンフォニーホールの南東です。
名称は「サムティー福島7丁目」と看板に書いてありました。
72: 匿名はん 
[2006-10-03 02:06:00]
 今日行ってみました。北東には現在サムティーのマンション(20F?)が建築中で、どこまで高くなるかは不明です・・今日は夜通しコンクリートミキサー車がコンクリートを注入中です・・が。むしろ北東の角の低層階を購入される方は、当面要注意です。シンフォニーホールの南東です。 名称は「サムティー福島7丁目」と看板に書いてありました
73: 匿名はん 
[2006-10-04 19:50:00]
福島の密集地に位置しているのですから毎日誰かに見られてるかも知れないし、また突然目障りな
高層ビルが立てられかもしれない。そんなこと気にしてたらこのマンションに住んでいることを
楽しめないじゃない。
角部屋だけど皆さんテレビやオーディオセットはどこに置くのかしら。
74: 匿名はん 
[2006-10-05 14:34:00]
うちは11月初旬に内覧会を行います。
10月下旬に行う方もいるみたいですね。
皆さんどんなんだったか情報交換よろしくお願い致します。
75: 匿名はん 
[2006-10-06 06:49:00]
10月下旬に内覧会です。10階〜20階の間です。入居日も、ばらばらですか?
76: 匿名はん 
[2006-10-06 11:34:00]
74さんは、何階ですか?
77: 匿名はん 
[2006-10-06 20:24:00]
私は11月中旬内覧会です、フロアはMです。10月に行かれる方、できればレポートよろしくお願いいたします。
78: 匿名はん 
[2006-10-12 22:33:00]
SH−Lのキャンセルありませんか?
79: 匿名はん 
[2006-10-22 22:49:00]
南東の角部屋で、20階以下の物件,何階でいくらでしょうか?価格表誰かありませんか?
教えてください。お願いします。
80: 匿名はん 
[2006-10-28 00:13:00]
10月に内覧会行かれた方レポートよろしくお願いいたします。
気になるところありましたか?
81: 匿名はん 
[2006-10-29 14:17:00]
内覧会行ってきました。竹中の案内でしたが、とても親切丁寧でしたよ。思っていた以上に良いお部屋で感激しました。全てが、ホテル使用で、大満足でした。1月からの入居がすごく楽しみです。
82: 匿名はん 
[2006-10-29 21:26:00]
81>訂正>ホテル仕様でした
83: 匿名はん 
[2006-10-29 22:54:00]
ずっと検討しながら他のタワーも物色しつつ先着申込みの残り物件を検討中なんですが、駐車場の申込み状況ってどうなんでしょう。ハイルーフ車は上層階で取られてしまって、もう無理ですか?
Mフロアで検討中です。
84: 匿名はん 
[2006-10-29 23:06:00]
駐車場は、大丈夫だと思います。ちなみに、後何件残っているのでしょうか?
85: 匿名はん 
[2006-10-29 23:11:00]
83さん、残りの部屋の価格教えてください。
86: 匿名はん 
[2006-10-30 05:14:00]
福島.北区.周辺のタワーマンションは売り出しと同時にほぼ完売ですが西梅田マンションはまだ数十件残があるそうです.考えられる原因としえ.割高感.近くにスーパー.病院がない.又周辺に将来高層
ビルが建つと思われる駐車場が多数ある等です.
87: 匿名はん 
[2006-10-30 08:35:00]
西梅田とタワー大阪の長所.短所を誰か教えてください.それから決断します.
88: 匿名はん 
[2006-10-30 12:11:00]
タワー大阪は最終分譲の50戸に対しすでに希望者が大幅に戸数を上回っている状況。価格も含めれば問答無用でタワー大阪に軍配が上がります。まずタワー大阪に申し込んで、落選したら西梅田を買うべきかどうか検討するということでしょう。住友さんも値上げしたことも有り、タワー大阪の分譲が終了しないと本格的な販売活動に入れないというのが実情だと思います。西梅田は良い点もあるし、気になる点もあるちょっとクセのある物件かもしれません。
89: 匿名はん 
[2006-10-30 12:18:00]
クセのある物件ってどういうことですか?
90: 匿名はん 
[2006-10-30 12:26:00]
タワー大阪は、いつ結果がでるのですか?
91: 匿名はん 
[2006-10-30 13:29:00]
11月23日に抽選結果が出ます.落選者は西梅田でなくて福島ガーデンにに流れる見たいですね.
92: 匿名はん 
[2006-10-30 14:07:00]
西梅田には、なぜ流れないのでしょうか?
93: 匿名はん 
[2006-10-30 18:38:00]
分譲価額が他のタワーマンションに比べ割高.周辺にスーパー.総合病院がない.将来近くにタワーが建設される空き地.駐車場が多数ある.決定的なダメージは朝日放送が移転予定.
94: 匿名はん 
[2006-10-30 18:50:00]
朝日放送の跡地は、何になるのでしょうか?50階のマンションか建てば近鉄のマンション(ローレルサンクタス梅田)の方がダメージ大きいですね。
95: 匿名はん 
[2006-10-30 20:10:00]
朝日放送の跡地は外資系ホテルと思ってましたがどなたか
詳しい内容知っておられますか?
96: 匿名はん 
[2006-10-30 22:02:00]
売れ残りがある理由は他と比較してかなり高い。
これに尽きると思いますよ。
ただ、外観と中の高級感、開放感(ガラスカーテンウォール)は他の追随を許さない物件です。
予算がある方には面白いマンションなのではないでしょうか。
97: 匿名はん 
[2006-10-30 22:26:00]
>>95
シンフォニーホールも含めて「IMP&オータニ&いずみホール&高層マンション」
みたいな施設になるそうです。
98: 匿名はん 
[2006-10-30 22:33:00]
朝日放送跡地には55階建てのタワーマンションらしいです.プラザーホテルも解体です
99: 匿名はん 
[2006-10-30 23:38:00]
西梅田の眺望は素晴らしいと思いますが将来的には周辺にタワービルの乱立が予想されます
何処のマンションも言えることですね.朝日放送跡地はホテル又はマンションの建設は10年先の事
でしょう.
100: 匿名はん 
[2006-10-30 23:44:00]
88です。
西梅田は結構好きな物件なので、クセがあるという言い方は訂正させていただきます。客観的に見た長所、短所について私は次のように考えます。

長所
①ガラスカーテンウォールによる高層階の眺望の良さと洗練された外観デザイン
②北ヤードを望む北東側の都会的な眺望
③豪華でセンスの良い共用施設
④8階まで自走式の駐車場
⑤北ヤード隣接という「エリア」としての将来性
⑥シースルーエレベーターにより遠くからも目立つこと
⑦シティタワーのブランド

短所
①高価なこと。旧価格の時期の分譲にもかかわらず途中で新価格以上に値上げしたこと
特に設備面で違いのない31階以上のMタイプの異常に強気の価格設定
②洗練されたデザインでもごまかしきれない専有部分の、ケチくさいコストダウンが目立つ設備仕様
③ガラスカーテンウォールの通気性の悪さ
④部屋の中が丸見えのダイレクトウィンドウ
⑤JRから響き渡る(であろう)南側の騒音
⑥角部屋を増やすための北側の無理な間取りの取り方(北側に4つの中途半端な角部屋を設定)本当に角部屋と呼べるのは南側のみ
⑦周囲に将来高層ビルが建ちそうな広い土地があること
101: 匿名はん 
[2006-10-31 00:42:00]
西梅田マンションは未だ残戸数があるそうですが.営業力の不足又は他に理由がありますか.
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる