シティテラス今福鶴見(旧称 (仮称)城東・今福 大規模マンションプロジェクト)についてのご意見ください!
所在地:大阪府大阪市城東区今福東一丁目2番3(地番)
交通:大阪市営長堀鶴見緑地線 「今福鶴見」駅 徒歩4分
間取:3LDK
面積:70.25平米~71.44平米
売主:住友不動産
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/joutou/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス
【タイトルを正式物件名称に変更しました。2012.9.21 管理担当】
[スレ作成日時]2012-05-07 16:29:34
シティテラス今福鶴見(旧称 (仮称)城東・今福 大規模マンションプロジェクトって?)
801:
匿名さん
[2014-12-02 17:53:51]
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802:
入居済み住民さん
[2014-12-03 10:41:21]
公式HPを見ると、やっとこさ成約260戸!とのことです。
なんとか完売してほしいですねえ。 |
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803:
匿名さん
[2014-12-10 12:17:38]
何たって294戸の大所帯ですからねぇ。
価格も価格ですし、約1年で260戸も成約達成された事はもう少し評価されても良いことかもしれません。 住友は値引きはなくても、家具つき住戸販売サービスなどはありですか? 今後も来場者プレゼント企画なども開催し盛り上げて行くのではないでしょうか。 |
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804:
匿名さん
[2014-12-10 15:17:34]
>802
来年3末までには全部さばこうとしてるでしょうね、売主は。 |
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805:
匿名さん
[2014-12-22 16:52:32]
そうかもしれないですね。
年度内っていうのは子どもさんがいる方にとっての大きな目安になると思うし こちらの場合は子どもさんがいる人がかなりターゲットになってくると思うから・・・ あまり住友っていろいろとサービスをするようなイメージはないけれど こちらの場合はどうやって行くのでしょ? プレゼントはしているような感じはするけれど |
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806:
匿名さん
[2015-01-04 22:37:36]
駅から近い部分と、値段が安い点が魅力。
あとは、コスト的な部分を考えるとエコが導入されている点がいいと思います。 水道やガスなど、長い目で見たら大きいですからね。 コストを削減できるのは。 1日だけで、ペットボトルで142本って凄い量ですよね。 |
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807:
匿名さん
[2015-01-14 11:29:14]
節水効果の高い食洗機、節水トイレ、シャワーヘッド、水栓の設置で
ペットボトル142本分の節水はすごいですね。 マンションって戸建てに比べて管理が楽という話を聞きますが、 最新設備により光熱費や水道料が安くなり、エコにも貢献できるのが メリットだと感じます。 |
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808:
購入検討中さん
[2015-01-16 23:41:27]
もうあと20戸足らずですね。
計画通りみたい。残り1戸は誰が買うのだろう。 |
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809:
匿名さん
[2015-01-29 14:44:21]
今は販売期が第4期2次~第5期1次ということですけれども、最終ではない、ということなのかな?なんて思うのですがどうなんでしょ。
この販売期分の先着順が10戸ということです。 他にもまだあって、それらを足すと20戸足らずという事なのでしょうか。 すみふだから、ディスカウントはないのかなぁ。 |
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810:
購入検討中さん
[2015-01-30 00:18:58]
公式には270完売なので、最大あと24です。
それから時間経過してますから、推測ですがあと20はないと思われます。ディスカウントはしない方針みたいですよ。 |
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811:
入居予定さん [女性]
[2015-01-30 14:47:35]
最近契約したものです。
東は完売、南と西がまばらに残ってる感じですね。 残り20戸程度でした。 価格は下3280万〜上3680万前後です。 残り個数少なくなったら値引きしないのか聞いてみましたけど、住友不動産はその辺強気でしないそうですよ。 |
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812:
ご近所さん [男性 30代]
[2015-01-31 10:49:29]
住不は周辺の新築相場より2割程度高い価格で販売するのが方針のようです?その分、水周りや設備は良いものを使っているらしい?あとはブランド料でしょう?値引きはしないでしょうね。
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813:
申込予定さん
[2015-02-02 23:31:14]
簡単に値引きされては、最初の購入者はたまったもんじゃないですからね。
値引きをしないならしないでブレない姿勢は、それはそれで評価できるでしょう。 |
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814:
匿名さん
[2015-02-04 08:46:08]
値引きしない代わりに、何かプレゼントとかはないのでしょうか?
よく、モデルルームに使用していた家具をプレゼントとかってありますよね。 売れ残りにはそれなりの理由があると思うので、 最後の最後はなにかしら特典があると良いとは思うのですが。 ペットボトル142本分の節水って事は、 1本500mlとして、71L程の節水になるって事でしょうか? 毎日の積み重ねにすると、結構大きいですね。 |
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815:
入居済み住民さん
[2015-02-11 22:06:55]
既に入居してる側の感想としては、1割くらい値引いてでも早く売り切って欲しい。
あと三年も四年もこんな状態が続いたら、売りにも出せないし、友達呼んでも「まだ残ってるんだね」って言われる始末… もちろん悪気や嫌味で言ってるんじゃないことはわかるんだけど、、、 シティタワー天満みたいに完売に七年掛けるのだけは勘弁して下さい(T-T) 資産性なんてないよ。。 |
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816:
物件比較中さん [男性 30代]
[2015-02-12 07:22:44]
〉815
シティタワー大阪天満はまだ完売してませんよ。 |
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817:
購入検討中さん
[2015-02-12 08:12:19]
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818:
購入検討中さん
[2015-02-12 08:38:31]
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819:
物件比較中さん [男性 30代]
[2015-02-12 12:08:24]
いや、軽く三年はかかるだろう
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820:
匿名さん
[2015-02-12 14:33:22]
かかるかー
アホ |
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821:
匿名さん
[2015-02-12 19:41:23]
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822:
物件比較中さん [男性 30代]
[2015-02-12 20:38:02]
いや、値引きしないと本当に三年かかるよ。
三年で完売できたらまだいい方だろうね。 |
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823:
匿名さん
[2015-02-12 21:32:46]
まぁ良いあっててもしゃあない議論やな。
根拠がないからな。両方。 この話題は止めよう。時間の無駄。 |
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824:
匿名さん
[2015-02-23 18:28:58]
いま現在販売されている先着順は第4期2次~第5期1次ということですかね。とすると第5期2次とかもあるのかな。
単純に売れ残っているというよりはまだ販売されていない部屋もあるってことですかね。だとしたら残ってても仕方ないのかなと思いますが。 値引きは無しのようですね。プレゼントも来場特典で商品券1,000円分とか、積み上げたラーメンをプレゼントとか可愛いものしかやってないみたいですね。 |
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825:
いつか買いたいさん
[2015-03-09 04:09:03]
280突破したみたいだね。
年内には軽く完売ペース。 あと三年かかる、ことはどう考えてもないでしょう。 根拠のない投稿が、いかにデタラメか、裏付けになりそう。 |
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826:
購入検討中さん [女性 20代]
[2015-03-09 08:55:49]
でも夜見ても灯りのついてない部屋が40以上はあるんですが…
280というのは確かな情報ですか? 過去レス見ると、825さんと同じ論法で竣工前には完売するだろうね、とか竣工後だとしても半年以内には完売するだろうね、と言われ続けてまだ完売してないのが現状です。 荒れますから完売するまではその事については触れない方がいいのでは? |
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827:
ご近所さん [男性 30代]
[2015-03-16 14:26:16]
No.825さんは「根拠のない投稿が、いかにデタラメか、裏付けになりそう。」と仰ってますが、
「年内には軽く完売ペース。」の投稿は根拠があるのでしょうか? 残っている区画は当然に何らかの事情があって残っている訳であり、ペースは鈍化するのが普通と 考えるのですが、その辺りもリサーチの上で年内軽くの投稿なのでしょうか? そうでなければ、否定派か肯定派の考えの違いだけに思うのですが。 |
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828:
購入検討中さん [女性 20代]
[2015-03-17 16:41:21]
これだけ苦戦しているマンションの中でも更に売れ残っている部屋ですからね。
正直値引き無しで売り切るのは相当大変だと思います。 最終的にはスミフ自身の賃貸部門かグループの賃貸不動産会社に買い取らせて分譲賃貸として貸し出し、とりあえずは売り切ったという体を整えるのでしょうね。 それならそれで住んでいる人達の為にも早くそうすればいいのにな、とは思いますが。 |
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829:
入居済みさん
[2015-03-17 20:33:04]
夜見て明かりがついてないのは遮光カーテンを使っているからです。
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830:
匿名さん
[2015-03-17 20:56:38]
入居してるしてないは良く見たら分かるよ。
それを遮光カーテンだなんて… かわいそう。 |
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831:
匿名さん
[2015-03-18 07:52:07]
この価格で値引き無しでこれだけ
売れるのは単純に良いマンションだと思います。 |
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832:
ご近所さん
[2015-03-18 13:48:09]
当初、スミフは資産性が高いというフレーズで営業していませんでした?
今は値段と空室率だけが高いですね。 資産性はシティタワーだけでは? 今、鑑定してもらうと、購入価格といくら乖離があるのかな。 |
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833:
購入検討中さん [女性 20代]
[2015-03-18 15:43:59]
住んでいる人の満足度はどうなんでしょうか?
検討する立場からは住んでいる人の生の声を聞いてみたいです。 外部からの印象としては、「スミフ」というネームバリューはプラス(最近微妙ですが)。 建物の造りも平均よりはしっかりしてると思うのでプラス(それなりに豪華に見えます)。 逆に微妙な点はやはり立地。 となりのゴルフ練習場が最大のネック。 書き込みをみると近くの商店街の居酒屋の騒音も微妙。 機械式駐車場も、、う~ん、、、 駅から近いとはいえ、やはりこれだけ苦戦してると中古で売りに出した時の売値も気にはなる(おそらく永住はしないので)。 他にも住んでいる人にしかわからないプラスポイントがあれば是非聞いてみたいです。 |
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834:
入居済み住民さん
[2015-03-21 14:23:53]
もう住んで一年近く経ちます。何の不満もありませんが、そう書くと業者だなんだってわけのわからない反応にあいます。一年も経てばこの手の話題には辟易と皆さんするので、本気で知りたいなら過去レスを読んだら全て出てます。あとはご自身でのリサーチで。書き込みしない人間も多いので、こういう所の意見は参考程度にすることをおススメします。
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835:
入居済み住民さん
[2015-03-22 00:07:58]
ですよね。遮光カーテン、と言っただけであの反応にあえば、どうでもいいわー、ってなりますよね。
打ちっぱなしも気にする人、しない人で、180度変わることも、何度も議題になりましたよ(・_・; とにかく、明かり云々より、エアコンの室外機を見たら、あと20も空きはないと思います。私は満足して住んでいます。 |
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836:
匿名さん
[2015-03-22 09:18:51]
でも、20も空きあるんだ…
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837:
物件比較中さん
[2015-03-22 11:48:16]
20も空きはない→20もあるんだ・・・
【一部テキストを削除いたしました 管理人】 |
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838:
物件比較中さん
[2015-03-22 11:52:12]
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839:
物件比較中さん
[2015-03-22 13:31:38]
このマンションいやだ…アホなの?って。感じ悪い。
いちいち反応しなくていいのに。反応して反論するからホントなんだって思うし。 20もないって書き方は裏を返せば、20近くもあるんでしょ?1年経ってるんでしょ。ひらきなおったらいいんじゃ? ここはないわ〜。 このマンションのオススメポイント教えてください。 |
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841:
物件比較中さん
[2015-03-22 18:18:31]
過去レス読んでって
もちろん読んでますけど、プラスポイントはほとんどないので… |
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842:
匿名さん [男性 30代]
[2015-03-23 07:51:48]
査定依頼した方とかいらっしゃいませんか??
新築として、これだけの期間売れ残っていると、査定価格にも影響するのでしょうか? 近くの同規模マンションは竣工1年近く前には完売していたような? |
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843:
匿名さん
[2015-03-24 10:09:51]
>833さん
ゴルフの練習場は騒音問題などが起きているんですか? 営業時間が 4月~10月 6:00~23:00/11月~ 3月 7:00~23:00と 早朝から深夜までなので、もし打撃音が煩いなら辛いかもしれませんね。 さすがに窓を閉めれば問題なしかとは思いますが。 |
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844:
購入検討中さん [女性 20代]
[2015-03-24 19:15:59]
〉843さん
ネックなのは音ではなく、照度と景観だと思っています。 夜でも室内が眩しいくらいに照明で照らされる点と、部屋から見える景色が一面グリーンのネットなのは私は厳しいかなと。 それを考慮された価格設定なら検討したいのですが、正直西棟と南、東棟との価格差が殆どないので、西しか残っていないこの次期に買うのはどうしても損をしてしまった感が拭えないので… 不備不便に応じたディスカウントがあるなら別ですが、今の値付けでは不公平感しか生まれないかと。 |
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845:
住まいに詳しい人
[2015-03-26 13:03:39]
照明もグリーンのネットも気にならず、東や南の販売当時の値段がいくらであろうが、この駅近の立地の住友のマンションが欲しい!と思う人は買いますからね。
いくら騒いだところで今から南棟の上層階が手に入るわけではないので、今から検討する人は残ってる西棟が設定価格に値するからどうかしか考えていませんよ。 そして様々な事情で必ず一定数は購入する人がいるもんです。 そういう人が現れるのを気長に待つのが値引きをしない住友スタイルと言われる所以です。 だから値引きしないといっても以外と早く片付くこともあれば、あまりに条件が苛酷であれば長引くこともあるわけです。 西棟、低層、目の前はグリーンのネット、70平米、3200万円。残り20戸。 事実はこれだけ。あとは人によりますとしか言えません。 |
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846:
購入検討中さん
[2015-03-26 19:17:02]
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847:
匿名さん
[2015-04-11 09:55:44]
価格設定的にどうなんでしょうね。
お得だ、と思う人があればまあいいんじゃないかとは思います。 駅に近いし、住友不動産のマンションの割には 価格が抑え目であるととらえられるけれども…。 どの程度のニーズが後はあるかですかね。 グリーンのネットとはありますが、 さすがに道路ははさんでいますし…。 |
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848:
845
[2015-04-17 20:27:44]
まぁ大多数の人は価格程の価値は感じないでしょうね。
だからこそ売れ残っているわけですから。 いずれにせよ、文字通り時間の問題です。 |
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849:
匿名さん
[2015-05-07 16:32:44]
今、棟内にモデルルームがありますので、
ゴルフのグリーンネットがどうであるかなとか、 そういうのを確認できると良いですね。 モデルルームはどのタイプの部屋が見られるのでしょうか。 それによって確認できるかどうかっていうのはあるかと思われますが。 あと6戸で販売は終了でしょうか。 最終期的な書き込みはないですが。 |
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850:
匿名
[2015-05-07 18:56:12]
確かあと13戸だったような…。
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851:
買い換え検討中
[2015-05-11 17:20:02]
2500万円くらいならすぐに売れるのになぁ。
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852:
匿名さん
[2015-05-12 00:11:33]
売ったらいいじゃない?
すぐ売れるよ、 |
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853:
買い換え検討中
[2015-05-12 07:50:19]
なんかレポートスレが立ってましたね。
最新の情報では一階や二階で3480万円だってさ。 売る気あるんかな。 残り僅かなんだから叩き売りすればいいのに。 3500じゃ誰も買わないだろ。 |
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854:
匿名さん
[2015-05-12 08:25:09]
そんな考えじゃないからあれだけ利益を出してるんでしょう
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855:
買い換え検討中
[2015-05-12 12:41:55]
そうやで?
住友はたくさん利益だしてる。 それはもとは購入者のお金だからな。 購入者が高いものを掴まされてるってことだ。 854さんのいう通り! |
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856:
買い換え検討中
[2015-05-12 12:48:16]
まぁ冗談はともかく、とはいえこんな立地の70平米低層階に3500万円?
あと100もだせば西宮に同じ条件のマンション買えるがね。 もしも都心がよければ都島区のセントプレイスタワーも買えてたね。セントプレイスは最後は30Fの71平米が3580万円だったからなぁ。 |
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857:
匿名さん
[2015-05-12 16:47:00]
それでも選ばれ続けるのには
それなりの理由があると思います。 価格も大事ですけど総合的に考えて これだけの人が買ってるんだから やっぱいいマンションなんですよね。 中古も下がらないし |
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858:
物件比較中さん
[2015-05-12 20:57:32]
選ばれてないから売れ残りがあるわけで…
中古価格が落ちるも落ちないもそんなことまだわかんないわけで… ただ普通に考えると新品が売れ残ってるマンションの中古価格が落ちないなんてことがあるわけがないわけで… 気持ちはお察ししますが、検討掲示板なので無責任な書き込みはやめてくださいね。 |
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860:
匿名
[2015-05-13 19:03:58]
857
このような一般的大衆マンションは心配しなくても間違いなく下がります。 |
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861:
匿名さん
[2015-05-13 19:18:39]
中古は、損切りしないと売れないですよ。
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871:
匿名さん [男性 30代]
[2015-06-09 15:22:51]
あとどれくらい残っているのでしょうか?
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872:
購入検討中さん
[2015-06-13 11:01:36]
あと2割くらいまでは来てるんじゃない?
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873:
匿名さん
[2015-06-13 16:30:20]
昔この辺りに住んでましたがセガのゲームセンターとかパチンコ屋ってまだあるんですか?その辺は心配ですがイズミヤ、関西スーパーやマンダイやイオンもあり、公園も近くてすごく便利な所でした。何で売れないんだろう。価格?治安?
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874:
マンション住民さん
[2015-06-14 00:34:35]
285は売れてるから残り3パーセントですよ。
売れない理由は、値引きしないことです。 さすがに300分の10の10は、300の中ではちょっと敬遠したくなり、値引きあれば、というところですが、そこをしないのが住友(笑) |
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875:
匿名さん
[2015-06-14 12:53:01]
ここを検討していましたが、やめてセントプレイスタワーの中古にしました。
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876:
買い換え検討中
[2015-06-17 00:44:38]
低層エリアで3480万円ですからね。
よほどこの立地にこだわりがある人じゃなきゃ買わないでしょうね。 ブライトプレイスが完売するまでは、あちらが優先で売れていくでしょうから、ここが完売するのはその後かなぁ。 まだ一年以上は掛かるでしょうね。 なんで値引きしないのかなぁ。 住人の方は早く売り切って欲しくないのかな? |
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877:
近隣
[2015-06-17 14:09:05]
>>876
住人の方が早く売り切って欲しい、と思っても、何かできることなんてないよ。 |
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878:
不動産業者さん
[2015-06-18 05:01:32]
ここのデベはね、自分達のことしか考えてないんだよ。
本当に買った人が可哀想だよ。 |
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879:
マンション住民
[2015-06-18 11:29:58]
こないだ聞いたら、残り4.5戸らしいですよ。毎週のように引っ越しも来てますし、ぼちぼち終わりでしょうかね。
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880:
マンション住民さん
[2015-06-18 22:10:38]
通常は残り5戸をきったら値引き&値引きでさっさと売り払うんですがね。。
ここは値引きしないからまだ相当時間は掛かるでしょうね。 280戸も売れた、ではなく、むしろ逆に考えるべきでしょうよ。 2013/2の販売開始から2年半掛けても売れなかった5戸ですよ? そう簡単に売れるわけがないよね。 なぜこれまでずっと2年半も売れなかった物件がもうすぐ売れると思えるのか。。。 |
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881:
匿名さん
[2015-06-18 22:18:59]
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882:
近隣
[2015-06-18 22:36:21]
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883:
入居済み住民さん
[2015-06-18 23:56:21]
最近越してきた物です。値引き一切なしでした。早く完売はしてほしいけれど、ここで値引きされてはやりきれません。
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884:
住人
[2015-06-19 01:05:22]
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885:
入居済みさん
[2015-06-22 07:11:21]
883みたいな人からしたら値引きは嫌でしょうね。
私らはもう竣工からなんで値引きしてもらって手仕舞して欲しいですが、、、 竣工前完売するような物件なら起こらない問題ですが、ここ最近の住友の物件で竣工前完売する物件はほんとにないですよね。 |
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886:
匿名
[2015-06-22 07:42:24]
安いから値引きしないでも売れるよ。
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887:
入居済みさん
[2015-06-22 08:17:20]
883みたいな人からしたら値引きは嫌でしょうね。
私らはもう竣工からなんで値引きしてもらって手仕舞して欲しいですが、、、 竣工前完売するような物件なら起こらない問題ですが、ここ最近の住友の物件で竣工前完売する物件はほんとにないですよね。 |
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888:
入居済み住民さん
[2015-06-22 11:30:32]
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889:
近隣
[2015-06-22 20:38:49]
>>887
竣工前に完売すると、値づけが悪い、と会社で問題になるらしいです。なので、値下げせずに入居後1年から2年ぐらいで売り切る、という会社戦略と、初めから聞いていました。 その通りなっていますね。さすがに最後の一からニコぐらいは調整もあるでしょうから、残り3戸という事実からして時間の問題かと思います。 |
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890:
比較
[2015-06-22 20:42:26]
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891:
物件比較中さん
[2015-06-22 21:36:48]
>889
うんだからさ、その戦略って購入者に何のメリットがあるの? ギリギリまで高く値付けして売るってことでしょ? 検討者からしたら安い方がいいんですが、あなたは販売側の人間ですか? しかもギリギリどころか竣工後も売れ残ってるってことはその辺りの経費もお客側の負担なんですが… 「その通りになってますね」ってドヤ顔してる場合じゃないてすよ。あなたがもしお客さんならいいカモになってますよ。価格程の価値のないものを掴まされてなお擁護してもらえるとは、住友さんはいいお客さんを持ってますね。 ただその割には購入者の掲示板ではあまり高い評価を得られていないみたいですけどね、このマンション。 |
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892:
匿名さん
[2015-06-22 22:35:47]
ほんまや…自分が買ってから更に入居もしてから未だ販売してるそのコストまで自分の購入価格に含まれてるってことなんやなぁ…。購入価格は土地と建物の原価にできるだけ近い方がええっていうのは当たり前のことやもんなぁ。変なコストで盛られたらいややわ。
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893:
物件比較中さん
[2015-06-22 22:54:37]
>892
仰る通り。 一般的なマンションの価格の内訳は「土地価格+建物建築費+デベの利益がせいぜい10%」デベの利益に関しては中小のデベなら5%くらいでやってるところもあります。 しかしこの住友様のマンションの価格の内訳は「土地価格+建物建築費+売れ残りにかかる経費+デベの利益が20%」 (デベの利益20%は過去のIR情報で確認済み) なのでよそのマンションより高い高いといっても、利益を一般並みにして余計な経費を差し引いた建物自体の裸の姿は近隣のマンションよりも安いのです。 高いとありがたがっていても、モノが良いというわけではなく、ただ単に払わなくていい費用を払っているだけ。 と、個人的には考えています。 今たまたま過去の初期のレスを読み返していたんですが、このマンションは2年程前は東側の高層階が3200万円台で販売されていたようですね。 アベノミクスに乗っかって値付けを上げているようですが、東側高層階が3200万円台だったのが西側低層階が今や3400万円ですか。 はっきり言ってめちゃくちゃですよ。 |
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894:
近隣住民
[2015-06-22 23:04:18]
しかし残り三戸まできて、このスレは荒れますなぁ(笑)
しかも応答が早い早い。凄く恨んでるのか、ヒマなのか♪( ´▽`) 住人はわかって住んでるんだから、もうほっといてあげな。 早く完売してスレなくなって、執着しなくて良くなるといーね。ご機嫌さん〜 |
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895:
匿名
[2015-06-22 23:06:32]
自分で書いて、ほんまや、とか、仰しゃる通り、とかワロタ
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896:
匿名さん
[2015-06-22 23:10:29]
でも住友の中古は下がらないんだよねー。
売れないから簡単に値引きするとこの値崩れの激しいこと。 |
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897:
買い換え検討中
[2015-06-22 23:10:32]
別に荒れてはないでしょ。
荒らしてるつもりもないですがね。 しかも購入者に向けてレスしてるわけじゃなくて残り三戸の検討者に向けてレスしてるので勘違いしないでよ。 まぁ残り三戸売り切るのが早いか、それともこのスレが1000到達するのが早いか。 いずれにせよ大詰めですな(笑) |
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898:
物件比較中さん
[2015-06-22 23:13:10]
住友の中古は下がらない?
キミ面白いこと言うネー 新築を売り切ることもできないのに中古の値段が下がらないわけないだろ!(笑) |
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899:
匿名さん
[2015-06-22 23:14:02]
>889
うんだからさ、その戦略って購入者に何のメリットがあるの? 初期に買った勝ち組にメリットがありますよ。 買えなかったから悔しいんですか?そうでしょ!? じゃなかったら興味ないマンションにどうして張り付いてるのですか? |
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900:
物件比較中さん
[2015-06-22 23:20:40]
初期に買った勝ち組!
爆笑しました。 >490 のレスを読んでみなさいな。 初期だろうが後期だろうが、このマンションの価格にはシティタワー天満あたりの売れ残り経費が既にたんまり乗っかってるんですよ。 御愁傷様です。チ~ン! |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
価格的なことがあるのかな
住友ブランドとなるとそう安くもならないし出来ないみたいなのもあるんじゃないかと
設備等はさすがにいいなと思わせる要素はあるんですけれど