シティテラス今福鶴見（旧称 （仮称）城東・今福 大規模マンションプロジェクトって？）

[ＯＬさん]

シティテラス今福鶴見（旧称　（仮称）城東・今福　大規模マンションプロジェクト）についてのご意見ください！

所在地：大阪府大阪市城東区今福東一丁目2番3（地番）
交通：大阪市営長堀鶴見緑地線 「今福鶴見」駅 徒歩4分
間取：3LDK
面積：70.25平米～71.44平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/joutou/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

【タイトルを正式物件名称に変更しました。2012.9.21　管理担当】

[463: 匿名さん]

どんなマンションでも欠巻の一つや二つあるもんですよ。
利便性、資産価値に注目しましょ！！
元気出しましょう。

[466: 周辺住民さん]

近所に住んでいる庶民です。
風向きによっては西側、南側の道路を通行時に臭気がします。
道路向かいの家ではそれなり臭うかもしれないですよね。

ですが、隣接していない本物件まで臭う事は無いと思います。
あと、高度処理などの設備更新がすすんでいるようです。
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000...

気になるようでしたら、大阪市の建設局等の担当部署へ問い合わせをしてみては如何でしょうか。

数千万のものですから、納得いくまで後悔しないよう情報収集しましょう。

[467: 匿名さん]

ここって駅や大通りに近い割に路線価安くないですか？

土地的にはどんなデメリットがあるのでしょうか？

[471: 契約済みさん]

実は、私も少しだけ後悔しています。
購入検討中は、気持ちが盛り上がってしまって冷静に判断できていなかったのか、
いざこのタイミングになってみると、

・下水処理場の存在を知ってしまった。

・商店街もいまひとつ中途半端。栄えているところか、もう少し静かなところ、
　どちらかにすればよかったような。

・これという魅力が本当にない。

・今福の森なんてどこにもない。

挙げだすときりがないのですが、住友の名前以外に本当に魅力がないように思えてきました(・・;)
他に比較していたマンションが特になかったので、設備とかも本当に『すごいな～！』って、思って
いたんですけど、実際どこも変わらないんですね(*_*)
我が家からすると、少し背伸びをして購入したので『もったいなかったのかな～？』って、最近
主人と話をしています。。(^^)

[473: 匿名さん]

私も後悔してます。
ウェリスにすればよかった(>_<)

[474: 匿名さん]

＞473

冗談はよしてくれ。せめて後悔するなら、ファインフラッツだろ。

こっちとウェリスじゃ住んでる人の年収も違えば、
価値観（にぎやかだが駅近／駅遠でも閑静）も違う。

ファインフラッツなら、近しい人たちが集まってるだろうから、
あっちなら良かったかもしれんが。

[475: 匿名さん]

>474
ごめんね。
あなたの大好きな住友さんに、うちの勤め先と年収を確認されたあと「あなたのような人にこそうちのマンションを買ってほしい」と言われましたがウェリスを選びました。
営業も購入者も自分を何様だと思ってるんでしょうか。
なんだか可哀想な人ですね。
そんな品のない発言をしていると、入居者全体の品位を疑われますよ。

[477: 匿名さん]

北区中央区あたりのタワマン買ってから年収云々言いなや。
このあたり買ってる時点で５０歩１００歩やで～

[478: 匿名さん]

後悔したわここ。
パークタワー南千里にしたらよかった。

[481: 購入検討中さん]

どなたか実際どれくらい売れ残りがあるか、ご存知ないですか？

[483: 購入検討中さん]

確かに高い。
価格一覧表も見せてくれないし、売り方に問題あり。
いつまで殿様商売する気なんでしょうね、住友さんは。

[486: 契約済みさん]

ネガティブレスが続きますが、来月入居の皆さん、少しでも良いマンションになるように
頑張りましょう(^_^;)

[487: 契約済みさん]

皆さん何故、後悔されてるんでしょうか？

ここにはここの、よそにはよその良いところがあると思います。
何千万円もする買い物ですから、その費用に見合う分ぐらい
一生懸命考えなかったのでしょうか？
費用分ぐらい考えたら、後悔も少ないはずです。

住友は竣工後１年ぐらいかけて、完売させるそうです。
王手デベは皆そうとも聞いています（ここ以外で聞きました）
この口コミサイトを見てる人なら、それぐらいご存知ではないでしょうか？
（だから１年以上かかることもあるぐらいリスクも想定しておきましょう）

どんなに満足して買っても、買ってから少しぐらいは
後悔するところも出てきます。
それも想定の範囲内ぐらいに考えれるのではないでしょうか？

このマンションを買った時には、良い点もたくさん見つけてた
はずです。それを思い出して元気出しましょうよ！

[488: 匿名さん]

共用廊下側の面格子は稼働ルーバーじゃないんですね。現地販売になった途端にあの"大木"は姿を消し、やはり当初の見立て通りに森都OSAKAの縮小版になりましたね。

[489: 契約済みさん]

個人的に森でなく、ホッとしてます。

[490: 引越前さん]

価格をむやみに下げて売る→既購入者の資産価値が下がる。購入後の売却、賃貸貸も駅近の場合は視野に入る（駅遠の場合は選択肢が狭くなる）ので、入居日＝完売、より価格を下げずに売るほうが良い。入居者が不在期間は管理費等ランニングコストは住友負担なので、既入居に負担が行くことはない。よって、問題があるとは思えない。

[491: 購入検討中さん]

勉強不足。
価格を下げて売ったからといってどうして購入者の資産価値が下がるの？
購入金額が法務局に登記されるとでも思ってるの？
じゃあ市場評価は１億円だけど、親からタダで譲渡された不動産の価値は０になるの？

正解は、値下げして手に入れようが不当に高く掴まされようが「資産価値」には何の影響もありません。

逆に言うと、確かに竣工後も完売しなかったからといって、その事実だけをもって資産価値が下がることもありませんがね。
でもさ、入居して何年も経ってさ友達とか親とか遊びに来るのにずーーーっと棟内モデルルームがあって「まだ完売しません」ってまるわかりなのって恥ずかしくない？
でさ、少なくとも完売するまでは中古で高値で売るなんてできないよね？
だって同じ棟内にまだまだ未入居物件があるんだからさ。
わざわざ似たような価格で中古の方を選ぶ人なんていないよね？そうなると売りたくても売れないよね？

駅近だから借り手は付く？
じゃあなぜ駅近なのにまだ売れ残ってるの？
駅近だろうがスーパー目の前だろうが不人気物件は不人気物件だよ。
新築分譲で不人気なら賃貸に出しても同じに決まってるでしょ。
もちろん賃料下げれば借り手はいくらでもいるよ？でもそれなら駅近でも駅遠でも最終的に賃料次第で借り手は付くんだよ？

入居者不在のランコスは売主負担？
そんなの当たり前だよ。
でもその売主が負担した余計なコストはどこから出るの？税金？それともデベの社長のポケットマネー？
んなわけないよね。
正解は購入者が払う購入金額だよ。
全然理解していないようだから教えてあげるけどさ、このマンションで売れ残りに掛かった余計なコストは、住友さんが次に日本のどこかで建設するマンションの販売価格にオンさるのよ。
つまり言い換えるとさ、このマンションの販売価格は前にどこかで売れ残ったマンションのコストが既にオンされているわけ。
だからさ、たまたまマンション１０件建ててその内の１件が完売しませんでしたってんなら大した問題じゃないのよ。
問題なのは誰かが言ってたようにこのデベは毎回毎回値下げもせずに。恒常的に売れ残りが長期間発生しているその販売姿勢が問題なのよ。
つまりこのシティテラスの販売価格には以前のどこか（まぁシティタワー天満あたりかな）のマンションの売れ残り経費が最初からオンされてるってわけ。

問題があるとは思えない？
問題大アリだろ。

[492: 匿名さん]

法的に問題ございません。

[494: 購入検討中さん]

＞４９２
苦しイイネ！

[495: 契約済みさん]

491さんは住友物件が嫌いなのに、なぜわざわざこんな長い文章を書き込みにくるのですか？
暇なのでしょうか？
購入者は楽しみに引っ越しを待ってるのに。。
気分悪いです。

[496: 購入検討中さん]

もうちょっと広い間取りの選択枠があれば食い付き良くなるのにね。

[497: 契約済みさん]

ブライトプレイスは間取りのタイプ、たくさんあるんでしょうか？

[500: 匿名さん]

＞491

不人気だったら200戸以上も売れね～よ。
馬鹿が。出てけ。

スミフ嫌いなくせに「購入検討中」とか選んでる時点で馬鹿丸出し。
さようなら。

[501: 購入検討中さん]

アウトポール設計じゃないのと値段がねーちと高いかな200万は下げてほしいね。

[502: 引越前さん]

確かに、購入検討中で、あのレスはないよね。勉強不足！だって。全否定で何を検討するんだか、、、

[503: 購入検討中さん]

住友に不満があるなら、そっちに苦情でも出せば？？
お金ないから、あと200マン安くして欲しい！ってさ。
うっとうしいからもう来ないでね。

[504: 購入検討中さん]

あ、491に対してのコメントでした。

[506: 匿名さん]

ここの掲示板、元気ないですね。私は購入検討し、ローンの仮審査も通過していましたがやめました。断りの電話を入れた時、営業担当が接客中で電話対応いただいた女性から「後ほど担当から連絡入れます」と言われましたが、2度と電話が掛かってくることはありませんでした。住友の社風がそうなのか又は売れなさすぎてモデルルーム営業マンのモチベーションが低いのかわかりませんが。普通、キャンセル回避の可能性がないのか？何故断りを入れたのか？どこのマンションにしたのか？など、今後の営業のために情報を得るのも重要だと思うのですが。

[508: 契約済みさん]

そんなこと、全く思ってませんよ。
今福鶴見の駅近の新築マンションがよかったので、たまたまここしかなかった、たまたま価格が高かったっていうだけ。
住友のマンションが他より上とは思ってません。

[509: 匿名さん]

俺は、491.507さんの言わんとしていることは、十分理解できるけどなぁ～。

[510: 匿名さん]

私も分かりますよ。

[511: 物件比較中さん]

住友は、確かにブランド力も、企業としても力があると思いますが、一営業マンが、たまに勘違いしてるのが残念な感じです。同じ財閥系の三井とは、かなり違いますね

[512: 購入検討中さん]

へ～、そうなんですか。
三井のマンションは見たことないので財閥系はどこも住友みたいな感じかと思ってたけど。
三井は感じいいんだ。
今度パークタワー南千里丘でも見に行ってみようっと。冷やかしだけど。

[513: 匿名さん]

野村のマンションはどこも売れるよね。。。
プラウドもいくつか見に行ったけど、その土地に合わせたランドプランを考えていて、営業もすごい知識が豊富で感じが良かったな。
住友とどこで差が付いたのか…

[514: 匿名さん]

契約者の希望的発言がおおいですね。
自分の買ったマンションをけなされるのが嫌なのは分かりますが、冷静な判断で書き込みしてもらいたい。

検討者の意見は参考にさせて頂いております。助かります。

[515: 購入検討中さん]

契約者は住民版スレに行こかー

[519: 匿名さん]

そうですね。
採光性が高いので、ただでさえ暑い西棟は地獄でしょうね。

[520: 購入検討中さん]

結局室内の光量も外観も実際出来上がるまではわからないってことね。
ただそれより気になるのは本気でベランダ物干しが禁止なんで議題が出ることですよね。
みんなどれだけ見てくれ重視なのって感じです。
やっぱブランドにつられて買う人って、見栄っ張りというか見た目重視というか。。
そういう住人さんが多いマンションってなんか住みにくそう、、という印象です

[521: 匿名さん]

安い価格のマンションもヤンキー風な人が多い。
どっちも入居してみないと分からない。

[523: 匿名さん]

いやいや、同価格帯のマンションでも、地域によって住民層は違いますね。

[528: 契約済]

＞５２５
しょーもない言い争いやな
ここの契約者か営業課知らんけどさ、大体見ているとおまえがつまらんレスつけるから近隣住民呼び寄せてくだらん言い争いになってるのがわからんのか？
これ以上このスレ汚すなや

[535: 物件比較中さん]

このマンション、なかなか苦戦中みたいですね。
今のままの価格では買う気はないんですが、あと三百万下がったら検討してもいいかなと考えてます。
詳しい人にお聞きしたいんですが、住友ではタワーに限らず一切値引きというのはないのでしょうか？
エアコンサービスや諸費用サービスのような実質値引きでも構いません。
私は値引きしてもらいました、という人はいますか？

[536: いつか買いたいさん]

ぬいぐるみもらいましたよ。。

[537: 物件比較中さん]

ぬいぐるみ、、ですか。
私はギャラリー行ったけどもらえませんでした。
300円くらいかな…

[538: 匿名さん]

飲み物貰いました！

[539: 匿名さん]

チケットもらいました！

[541: 買い換え検討中]

しかしこれだけ売れ残ると資産性も何もないよな。
マンションに関して言えば資産性って要は中古でいくらで売れるかだけだもんなぁ。
ここまで人気がないと中古の値崩れも必至だね。
実際竣工前完売するかどうかは中古の値段にもきっちり現れるらしい。

[542: 購入検討中さん]

ＭＲで最初に見せられたプロモーションビデオのテーマが「圧倒的資産性」だもん。
痛々しくて見てらんない。

[543: 購入検討中さん]

相場以上に高く購入して、売るときは相場よりも安くなる。
本当にそうなったら永住しないとやってられないね。
このマンションを買った、もしくは買おうとしてる人はどういうところに魅力を感じたのかな？
家族構成とアピールポイントを聞いてみたい。
ちなみにうちは就学前の子供二人の四人家族。
営業はウチにぴったりの物件だというがいまいちそうは思えない。
しかしこちらが気付いてない魅力があるのかもしれない。
同じような家族構成でここを選んだ人がいたら是非アピールポイントを聞いてみたい。

ちなみに同時に検討しているのはブライトプレイス、ウェリス、ファインフラッツ。
ウェリスはもう選べるほど間取りがないので選択肢にはあまり入ってこない。
ファインフラッツとブライトプレイスは一応本命なんだけど正直城東区に３６００万円出すなら鶴見区のはずれに戸建もありかな、と。もしくは多少広さを妥協すれば北摂にマンション買えそう。

そう考えた時に城東区の70.5㎡に3500万円出す理由が今のところ見つからない。
実際に購入を決めた人、特に地元民以外の人がいたら是非教えて下さい。

[544: 匿名さん]

そこまで地域に魅力を感じないのであれば買わない方がいいかも知れませんね。
多少割高でも便利。安いけど若干不便。って感じではないでしょうか。
城東区は便利ですよ。

[545: 購入検討中さん]

やはり利便性か。
ブライトプライス、ファインフラッツともに住宅街だからスーパーがすぐ近くにあったりコンビニや外食店舗が歩いて行ける範囲にたくさんあったりはしないもんね。
ありがとう。
なんだか問題点がスッキリしました。
結局自分は「利便性」という点にそれほど重きを置いていないんだろうなと感じたわ。
スーパーも飲食店も別にそんなに近くになくていい。
たぶん今住んでいるところがそういうところだから、そういうのに慣れちゃってるというか、、
逆に言うとすぐ近くに飲食店やスーパーがあることの有難味が今一つ理解できないんだろうな。。
ブライトかファインで検討します。

[546: 匿名さん]

ブライトもファインも建築資材が値上がりした以上に割高なのでじっくり選んでくださいね。
どちらも業務が強気です。住友は価格を下げない売り方ですし、ファインは関目に住みたい人の足元を見てる感じです。
田舎者の私が城東区に住んで感動したことは周りにほとんどのものが揃っていることはさることながら、とにかくキタやミナミに近いことです。車ならどちらも30分です。
電車であればファインなら梅田までドアtoドアで30分、ブライトなら心斎橋までドアtoドアで30分です。
電車移動メインの場合、利便性(街への買い物)では若干ウェリスは劣ります。その分、他にはないような公園がありますし、価格も少し安いですね。
ただ車移動メインならこの3件も現在売出中のマンションも街への時間はほとんどかわらないですけどね。

[547: 申込予定さん]

なんでも近くにある点！のみ！広さ、価格、納得してません。ただ一点、駅近くで、すべてが徒歩圏内。それだけです。私は。

[548: 購入検討中さん]

何を重視するか、何を妥協できるか、いろんな考え方があるもんですね。

[549: 契約済みさん]

＞543さん

『私の家族の場合』以下のように考え、購入しました。
（なので反論はご容赦ください）

家族構成は似たようなファミリーです。
地元は市内（城東、鶴見以外）でしたが、現在は市外在住。

ここを含めた候補の近隣物件を、私と妻双方が重視する
以下の観点について評価し、最終決断しました。

1.資産性/利便性（我が家ではニアリーイコールと考えました）
2.安全性（建物構造や地域のハザード）
3.部屋の広さ
4.価格/維持費
5.治安面
※その他にも観点挙げてましたが、特に重視するポイントと
　ならなかった、またはどの物件も同内容なので、割愛しました。
　（例えば小学校までの道のり。どの物件もわずか数分の距離で、
　　大通りを渡りませんので、評価対象外。
　　他にも設備なんかも、ほぼ同じですよね）

結果僅差ではありましたが、この物件が１番になりました。
私の家族の場合、僅差ですので、他の候補物件になっていたとしても、
何ら不思議はありませんでした。
あと、市内から一旦市外に出ると、市内の利便性の良さは断然です！！

あと参考までに、複数の友人に相談したところ、興味深かったのは、
私を含めて男性は特に利便性は重視せず、安全性やランドプラン等の
不動産そのものに興味があり、
女性は圧倒的に利便性を重視する意見が多く、
女性は全員「私ならこの物件にする」と回答を得ました。

男女差を目の当たりにしました笑

[550: 購入検討中さん]

＞549さん
ありがとう。
参考になります。
特に最後の男女の感覚の違いは自分のところと全く同じで興味深いです。
そんなに毎日毎日スーパー行ったり外食したりしてる訳じゃないのに…。女性って…

[551: 匿名さん]

このマンション、近隣の施設をどうにかして欲しいですよね、、、
夜遅くまで賑やかなゲームセンターやボーリング場、朝からうるさいゴルフ場など、
このような環境であれば多少狭くはなりますが、
南向きの3590万〜4000万であれば同価格で谷町、北浜、本町、中津あたりにも選択範囲が広まるので
資産としては中々リスキーだと感じます。
私はあと300万〜400万円程度低ければ購入していました。

[552: 購入検討中さん]

選択肢を広げられるならもちろんその方がいいだろうね。
うちは子供の幼稚園の関係からあまり遠くには引っ越しできないからなぁ。
このエリアの中で選んでいくしかないわ。

[553: 比較検討中さん]

直近のコメント見ましたが、購入者が入居前に後悔のレスを書込むなんて凄い。勢いで買ってしまったのか？購入者のレスも見ましたが、近くの競合物件を二流デベだの、徒歩15分掛かるだの…批判。シティテラスて一流？最近、超一流の手抜き工事話題ですね。徒歩15分は掛かる？私は実際歩きましたが、小学生でもそれだけ掛かりません。

[554: 購入検討中さん]

まぁまぁ(^_^;)
世の中色んな人がいますから。
大半の人はわかってると思います。

それに住友不動産といってもここは長谷工の施工ですから、その辺も二流デベのマンションと変わりません。

[556: 比較検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[557: 物件比較中さん]

556
知ったか！
一流のデベじゃなくゼネコンでしょ！

[558: 匿名さん]

日本一マンション建ててるって聞いたんですがウソ？
本当で、経営苦しいならなんで？
1案件あたりの利幅が他に比べて薄いの？
それとも投資とかで失敗したの？

[559: 購入検討中さん]

批判意見ももう少し、裏付けのあるデータ残してほしいですね。

私は、資産性は高いと思います。

現在販売されている、近隣の城東、鶴見、都島、旭区の新築物件13件中、最寄駅から徒歩5分以内の物件は4件だけです。

今福鶴見駅周辺の中古物件をスーモで検索すると、徒歩5分以内の物件は31件、築10年以内に絞ると0件、15年以内に広げると7件です。

徒歩10分以内に広げると、総数は76件、築10年以内は6件、築15年だと13件になります。

徒歩5分以内で築浅物件は、現時点では存在すらしてないのです。
徒歩距離が遠くなると、それだけライバルが増えます。
中古になったら、駅から遠くても新築だから魅力的だったものが、魅力が薄れて、利便性がより重視されます。
「中古だけど、便利だから」という考えですね。

従って、資産性がないとは言えないと思います。

[560: 購入検討中さん]

なるほど、確かに徒歩５分圏内は希少なのかもしれない。
ではなぜ今こんなに苦戦しているのか？その点から目をそらしてはダメだと思うね。

私の職場はほとんどが転勤がある人達だけど、その人達にマンション選びの意見を聞いたことがある。
彼らは賃貸マンションを選ぶときに確かに利便性を最重要視して選ぶとのことだけど、それを大阪に当てはめるとエリア選択の時点でまずこの城東区、鶴見区が選ばれることはないそうな。
実際にうちの会社で城東、鶴見に住んでいる人は一人も聞いたことがない。
殆どの人は東京や福岡等地方にに帰りやすい江坂や桃山台か、市内に住むにしても御堂筋、谷町線の沿線。

つまり、城東、鶴見に住もうという人は他に比べてそれほど駅からの距離を重要視する人が少ないということだろう（もちろん近いにこしたことはないだろうが）。このエリアを選ぶのは大半が地元民か比較的長く住むことのできるファミリー層なので駅距離以上に子育て環境を重視する人が多いのだと思う。
それは賃貸に出してもその比率はそう変わらないと思うね。
事実うちの会社でこのエリアの賃貸を選んでいる人はいないし。
もちろんゼロとはいなわないよ。私がそうだからね。でも私も駅距離は重視しない派だからそういう人たちがこのエリアを選ぶんだろうと。

住友のＰＶで見せられる販促用のデータはほぼ無意味だ。いいとこどりばかりで切り貼りされた情報だから。
不動産はどの物件もそこしかないただ一つの物件だから、統計とか過去の売却価格の平均とか、そういったものはあまり参考にならないんじゃないかな。

[561: 匿名さん]

559さんが持ち出してきたデータこそ、逆の裏付けになってしまったって事か？
こりゃあ、面白い

[562: 匿名さん]

駅近を求めるのってなんで転勤族なんですか？転勤族じゃなくても通勤時間を短くしたい人とかも駅近メリットあると思うんですが。あと、子育て環境について詳しく教えてもらえると嬉しいです。