シティテラス今福鶴見(旧称 (仮称)城東・今福 大規模マンションプロジェクト)についてのご意見ください!
所在地:大阪府大阪市城東区今福東一丁目2番3(地番)
交通:大阪市営長堀鶴見緑地線 「今福鶴見」駅 徒歩4分
間取:3LDK
面積:70.25平米~71.44平米
売主:住友不動産
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/joutou/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス
【タイトルを正式物件名称に変更しました。2012.9.21 管理担当】
[スレ作成日時]2012-05-07 16:29:34
シティテラス今福鶴見(旧称 (仮称)城東・今福 大規模マンションプロジェクトって?)
103:
デベにお勤めさん
[2013-02-18 00:31:44]
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104:
匿名
[2013-02-18 08:42:00]
HPに東棟案内開始とありますが、価格知ってる方いますか?
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105:
近隣住民さん
[2013-02-18 19:48:48]
確かにみなさんが言うとおり、環境面では割に閑静な立地のような気がします。
鶴見区のなかでも利便性が高いとも思いますし。 だけど、周辺の物件(特に城東区・都島区)と比べてもかなり割高感ありますね… 買うには、ちょっと勇気いるように感じます。 施工が長谷川工務店だったらどの物件でも価格が安めなのにね。 |
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106:
匿名
[2013-02-18 22:47:55]
ちなみに城東区ですよ
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107:
匿名さん
[2013-02-19 00:27:18]
たぶんいないとは思うけど念のため”森=緑”に期待しない方がいいと思う。完成時にガッカリするケースがほとんど。
物件そのもの評価はさておき”緑”をイメージさせるならリバー並みにしないとダメ。 |
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108:
匿名
[2013-02-19 00:43:18]
森って虫多そう。
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109:
物件比較中さん
[2013-02-19 18:11:02]
確かにマンション内に緑が多いだけで
周辺は緑が少ない場所だから森でイメージアップってこと? 長く住むなら駅距離諦めても環境優先した方が良いのかな~ |
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110:
匿名さん
[2013-02-19 20:57:59]
この辺のパチンコ屋をなくせぃ!
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111:
周辺住民さん
[2013-02-19 21:39:21]
駅距離諦めるなら戸建買おうね(^O^)
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112:
主婦さん
[2013-02-19 21:49:36]
夜は自慢の森に頭の悪いガキがたまりそうで気になるわね~
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113:
匿名さん
[2013-02-21 00:48:15]
長谷工は言われた通りに作る企業さんだし、物件によって価格や評判もマチマチではないですか?
森ってほどは広くはない気がしますが、普通はセキュリティ厳しいと思いますよ! |
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114:
匿名さん
[2013-02-21 00:51:58]
都島の物件が結構比較されてますが、都島は液状化がかなりあやしいですよ!
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115:
匿名さん
[2013-02-22 00:50:30]
この間の鶴見通りなんて、なんもしてないのにクラクション
そして交差点ちかくのトラックのハザード駐車での荷下ろし 法律で禁止するようにしなければならないですな。 |
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116:
ご近所さん
[2013-02-22 23:18:41]
今日、でっかいチラシが入ってたわ。
”今福の森へ帰ろう”だって チラシの下に”売主が概念化したもの”って書いてあったけど、あの木はいかがなものかと思うね。 完成して契約者が現地を見たら怒るやろうね。 かつて森都OSAKAが同じ売り方をしていて、完成して現地をみたら、単なる大規模団地にしか見えないからな。 この物件、大規模の割に間取りプランに多様性が無いから、抽象的な物言いでしかチラシ表現ができない。 完成しても販売が続いていたら、真っ先に”この木”は消えるでしょうな~。 |
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117:
匿名さん
[2013-02-22 23:26:40]
あそこはネッツがあるから荷卸しには時間かかるのはしゃーない。
交差点渡ったとこなんかもっとえぐいで。TUTAYAとかがあるほう。 |
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118:
匿名さん
[2013-02-23 00:58:48]
私も以前購入を検討中でした。 どうやら見送るのが賢明なようですね‥。 間取りの画一性・流行りのワイドスパンでない事や寂れた立地(いっけん落ち着いてるように見える)・今福イズミヤの閑古鳥状態など考えたら…そう思ってしまいます。 |
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119:
ご近所さん
[2013-02-23 02:55:14]
検討中だったなら南向きを購入したらよかったのにと思いますが。
今は東販売中ですか? 森都よりはいいんじゃないですかね。斎場近くないし。 あの変住んでる人は気にならないのかな。 斎場は煙でないの?笑 |
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120:
匿名さん
[2013-02-23 10:54:33]
買わないことをわざわざ書き込む人って何が目的なのかな?(クスクス
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121:
周辺住民さん
[2013-02-23 12:20:27]
>120さん あくまで個人的意見だと思いますょ。 嘘じゃなく物件のデメリットをきちんと伝えてくれれば、検討してる人達にいい判断材料になるんじゃないですか。 私の立場でもそう信じて書き込みするでしょう。 |
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122:
匿名さん
[2013-02-24 09:17:24]
東面の価格がHPにでてましたね。
高層階で3200万台。 ゴルフ場の西面はさらに安くなるんかな? |
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123:
匿名
[2013-02-24 10:55:10]
東側の9階から12階くらいの値段知ってる方いますか?
14階が3200万台なら、3100万台くらいですかね? |
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124:
匿名さん
[2013-02-24 11:49:47]
ここに3000万はきついな。さすが住友。モノが違うんでしょうね。
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125:
匿名
[2013-02-24 14:27:32]
124さん
マンションなんて、だいたい3000万するでしょう。 どんな安マンションみてきたんですか? |
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126:
周辺住民さん
[2013-02-24 14:32:56]
ええー。今時縦型のリビングなんですか。そこに周りの環境悪くて3000万超えの狭い。
買う人ってどこが良いのかなー。 |
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127:
匿名さん
[2013-02-24 14:50:29]
坪単価は、中央区のヘッペル大阪城公園より少しだけ安いのかなぁ。
近くに住んでいるけど駐車場代一万円は安いな。 管理修繕費は、タワーパーキングだから大規模の割に少しだけ高めでしょうか? |
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128:
匿名
[2013-02-24 16:12:07]
悪くはないけど、値段高い。
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129:
匿名さん
[2013-02-24 16:15:47]
126さん
周辺住民なんじゃないんですか?(笑) 周りの環境が悪いなら引っ越したらいかがですか。 |
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130:
匿名
[2013-02-24 16:30:37]
129さん
確かに! 買えない年収レベルの人の暇つぶしですね。 |
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131:
匿名さん
[2013-02-24 17:14:51]
>お言葉ですが… 私は、客観的に見てもこの間取り・施工会社・立地(城東区の相場)ではやや割高のように思います。 この価格なら、北摂南部あたりか都島区・福島区あたりにするほうがいいような気がします。 |
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132:
周辺住民さん
[2013-02-24 17:20:10]
僕もずっと検討物件に入れてたけど、あれこれ総合的に判断してここを見送ることに決めました。
価値判断は人それぞれだと思うけど、マンションは立地がすべてだと知るべきです。 |
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133:
匿名さん
[2013-02-24 17:31:23]
確かに同じ買うなら、中央区最安値のファインシティ大阪城公園@森ノ宮中央だな。
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134:
匿名
[2013-02-24 17:52:25]
ファインシティはほぼ完売です。
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135:
匿名さん
[2013-02-24 18:26:58]
私は、こんな物件を買うなら「マークス南森町」や「ルネ天王寺勝山」あたりを検討候補に加えます。 |
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136:
匿名
[2013-02-24 18:55:47]
検討していないなら、参考にならないことを書き込みするのはどうかと思います。
よほどお暇なのですね。 |
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137:
周辺住民さん
[2013-02-24 19:09:04]
ここはファミリーがターゲットで、イオンが近くて花博公園が遠くないかもしれませんが、何故ここの場所が森に帰ろうなのでしょう?ここらは自然は少ないですよ。
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138:
周辺住民さん
[2013-02-24 19:18:51]
あまりにも環境が悪いので4月の入学を機に引越します(笑)
マンション付近からイオンへ行く途中のマナーの悪い自転車、今福、蒲生の渋滞疲れました。 ちなみに、友達は購入しましたが子供は一人っ子でいくことで部屋の狭さはOK 地元民なので環境には慣れている。 ディスポーザーが気に入った。 住み慣れている方は周辺の 細~い建売戸建て買うよりはこちらのほうが良いと思いますよ。 |
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139:
匿名さん
[2013-02-24 19:23:36]
132さん
そうですね。ここは地元の人でないと住みにくいと 思います。 イズミヤは今にも閉店しそう。イオンも鶴見緑地も渋滞やらマナーの悪さで近くて遠いですね~ 色々と中途半端で同じ購入価格ならもっとほかがあるような気がして森都を彷彿させます。 |
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140:
匿名さん
[2013-02-24 19:35:32]
何故そもそも興味ない人が興味ある人の為のサイトに書き込みしてるのでしょうか。
嫌がらせにしか思えないです。 本当は興味あるのではないですかね。 |
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141:
購入検討中さん
[2013-02-24 19:54:33]
どんな物件でも買う人より買わない人のほうが圧倒的に多いのでネガティブな意見がでるのは仕様が無いですね。
>あまりにも環境が悪いので4月の入学を機に引越します(笑) 引越し先を記載すればそこを非難する人もでてくるでしょう。 万人が満足する立地はありませんからね。 立地を避難する人はどこがどう自分に合わないのか書かないとその地域の人の気分を害するだけです。 逆を言えば人の気分を害したいだけです。 スルーするのが正解ですが、反応してしまった私も耐性がないですね。 |
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142:
匿名
[2013-02-24 19:59:20]
同意です。
興味なければ、書き込みしないですもんね。 ここが環境悪くて、引っ越すんなら芦屋とか宝塚とかに引っ越しされるんでしょうね。笑 |
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143:
匿名さん
[2013-02-24 20:22:14]
>136/140さん 以前検討されてた方だから目くじら立てなくていいと思います。 やはり価値判断は人それぞれだしそういうデメリットも包み隠さず公にするほうが購入を検討されてる人達にも参考になるんじゃないでしょうか‥ |
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144:
購入検討者さん
[2013-02-24 20:30:27]
>悪い評判をながしているのではありません。本当に悩んでいるのです。 決めれる意志がある方がうらやましいですしマイナス面をどうクリアして 購入に至ったのか…それぞれ考えは違いますが、ご意見聞きたいと思ってました。 マンション関係者の方?とか悪評を排除しようとする方が多く話にならないですね。 何の為の掲示板なのですか?購入したいと考える方の情報掲示板なんですよね。 悪評も受け止めるべきですし、いいところも購入の決定する要因として受け止めたいです。 あまり変な書き込みをされるようだと、ますますこのマンション購入者のイメージが悪くなるように感じます。 |
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145:
匿名
[2013-02-24 20:35:57]
別にマンション関係者でも、購入者でもありません。
マンション購入なんて、結局自分で決めるものじゃないですか。 |
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146:
契約済みさん
[2013-02-24 21:17:04]
環境が良いか悪いかは個々の価値観で決まることではないでしょうか?
完璧な環境何て探してたらどこも購入できないのでは? みんなが協力して気持ちよい生活を送れるようになればと思います。 |
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147:
周辺住民さん
[2013-02-24 21:25:18]
NTT社宅跡地の方が鶴見緑地に近く環境が良いと思いますが。
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148:
匿名さん
[2013-02-24 21:25:43]
物件などはご縁の問題かと思います。
ただ、悪評を批判するのはマンション関係者、購入者と決めつけるのは良くないと思います。 悪評言ってるのは本当に購入検討者だった人ですかね。 前にも書かれているように嫌がらせもあるかもですよね。 同じ事だと思います。 私も購入検討してますので気持ち分かりますよ! |
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149:
匿名
[2013-02-24 21:32:44]
購入検討してる方の一番気にされてる点って何ですか?
うちは値段です。 |
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150:
周辺住民さん
[2013-02-24 21:43:20]
うちも値段です。
ここは、値段が適正かどうかが重要です。 |
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151:
匿名さん
[2013-02-24 21:53:57]
私は時期的に南向き上層階を購入し損ねたので、他物件と悩んでます。
大手不動産管理、駅近くて、部屋がよいですよね。 値段は高いかもですが、大手さんは売る時も貸す時も価格あまり下げないらしいので気になります。 |
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152:
匿名
[2013-02-24 21:57:40]
値段が適性かと聞くかれたら、適性ではないと思いますよ。
でも南向き上層階が即日完売と聞いたら、何か良い所があるのかなぁと思ってしまいますね。 |
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153:
匿名さん
[2013-02-24 23:12:03]
以前からここを真剣に検討中です。 みなさんの情報がとても参考になるので、忌憚のないご意見を寄せてください(^^) 特にネガティブな内容・見解でも結構です。 立地や価格面でどう感じてられるかなど率直にお聞かせください(^^) |
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154:
匿名
[2013-02-24 23:17:53]
立地は確かにパチンコ屋が近い、団地多い、ゴルフ打ちっ放しが横とゆうマイナスな点も多いですが、駅がまぁまぁ近い点とスーパーがすぐ近くにある、大通りから1本入ってるので、比較的静かな点がプラスポイントだと思います。
機械式駐車場はやっぱり避けたいとこですがね… |
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155:
匿名さん
[2013-02-24 23:20:30]
多くのみなさんが書き込みしてる通り
城東区の今福鶴見という場所のこの間取りでこの価格帯は,正直なところ割高ではないかと思います。 マンションは立地がすべてと言われるように,資産的にあまり得をする物件でない事は確かです。 あくまで永住限定で買うマンションです‥。 |
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156:
匿名さん
[2013-02-24 23:26:12]
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157:
匿名さん
[2013-02-24 23:40:12]
今は南低層はあとにして東向き高層階のみ販売ですか?
東向きは、森都にも多いので。 前の方も書いてますが大通りに面してないのでいいなと思います。 ゴルフの音は東でも気になるんですかね。 モデルルームに行きましたがとても良い間取りだし、(2つもあるWICがよいです)。 不動産の友達の何人かに聞いても、設備や施工材料についても悪く言う人はいませんでした。 色々調べましたが全国的に三菱、住友、三井はあまり悪い物件がないです。 駐車場とフロントは少し気になりますが。 |
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158:
デベにお勤めさん
[2013-02-24 23:50:11]
NTT必死すぎて笑えるけど、この価格で売れているのもまた事実。
もうすぐ広告始まるから待つ人は待てばいい。 だけど、ぼやぼやしてると東の上もなくなっちゃうよん。 |
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159:
匿名
[2013-02-25 00:25:03]
135の方の気になっていた物件見ましたがこんな物件というほどのよさはない気がします。
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160:
匿名さん
[2013-02-25 00:42:51]
南森町物件は過剰に評価する信者がいるから仕方が無い。
ファインシティなどはいい物件だったと思うけど、もうほとんど売り切れちゃってるんだよね。 |
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161:
契約済みさん
[2013-02-25 01:16:19]
こちらの物件はマンションや家がほしい!って思って見た訳でなく、たまたまモデルルームを見ただけでしたが、とても良かったのと南向き上層階がたまたま空いた(ローンの関係?)ので、即決しました。
いいと思いますよ~!! |
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162:
匿名さん
[2013-02-25 01:42:53]
NTT必死。
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163:
契約済みさん
[2013-02-25 10:39:32]
私も南向き契約しました。地元で転校もしたくなったしマンションなんて
滅多にたたないところなのでここ以外考えられませんでした。 正直高いと思いましたがずっと待っていたので このあたりの下手にせまい一軒家買うよりいいなと。検討中はほとんど地元の人でしたよ。 |
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164:
匿名さん
[2013-02-25 12:31:08]
地元なら分かる
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165:
匿名さん
[2013-02-25 22:58:50]
独身やD.INC.Sの方なら ここよりプレサンスロジェ天満橋とかディモア天満橋がいい新築物件だと思います。 |
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166:
匿名
[2013-02-25 23:06:42]
独身はなかなかここは買わないんじゃないですか?
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167:
契約済みさん
[2013-02-26 00:05:51]
私も161さんと全く同じで、ほぼノープランでモデルルームへ行きました。(基本的なことは勉強しましたが)
対応も良く色々教えてもらいながら悩んで、最終通勤時間、ランニングコストで決めました。 本当に悩んでる方は買わないと思っても行くべきだと思いますよ。他社物件も快く相談に乗ってくれて、収入や要望に合うか合わないか色々な目線で教えてくれました。(担当によるかもしれませんが) |
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168:
匿名
[2013-02-26 00:58:20]
担当によると思いますよ。
自分の担当は全然でしたよ。 |
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169:
匿名
[2013-02-26 01:44:19]
西向き安くなると思いますか?
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170:
匿名さん
[2013-02-26 03:42:38]
>あまり期待できないんじゃないかな‥。 東向きも強気の高め設定だしね(^^) 周辺地価からしてどうしてこれほど高めの価格設定なのか理解に苦しむ‥。 |
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171:
周辺住民さん
[2013-02-26 03:50:56]
僕もずっと検討物件に入れてたけど、あれこれ総合的に判断してここを見送ることに決めました。
価値判断は人それぞれだと思うけど、マンションは立地がすべてだと知るべきです。 みなさん よい物件が見つかるよう祈ります! |
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172:
匿名
[2013-02-26 10:17:26]
今考えたらウィズパークスって駅こそ遠いものの破格分譲だったんだな。ここの条件でこの価格高すぎるわ。タワー駐車場もマイナス。森なんか作る余裕あるなら平面にしたら良かったのに。
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173:
匿名
[2013-02-26 10:46:42]
同意です。
森作る余裕あるのに、タワー駐車場って。 |
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174:
匿名さん
[2013-02-26 13:58:28]
ね。
さすがスミフ。 【こだわり】のためには、入居者の利便性はおいてけぼり。 |
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175:
匿名
[2013-02-26 14:51:56]
私は低層階希望で検討中なのですが、森って虫多いでしょうか?
今分譲賃貸で14階に住んでますが色々不便で次は低層階希望なんです。鯰江校区希望なんで立地は問題ないのですが‥‥。臭いは国道沿いではないしクリアだと思っています。 |
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176:
匿名さん
[2013-02-26 16:32:58]
NTTは植栽はこれっぽっちもないからお気をつけあれ。
同じ駅遠のウィズパークスがある程度価値を保ってるのは植栽計画がしっかりしてて住んでて気持ちいいのが原因です。 永住ならいいけど、何の特色もないただの駅遠マンションを掴んでしまったら、人生つんじゃいます。 |
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177:
匿名
[2013-02-26 16:33:49]
虫多そうですよね。
低層階なら、いっぱい上がってくるんじゃないでしょうか。 |
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178:
購入検討中さん
[2013-02-26 16:44:20]
タワー駐車場ってそんなに悪いものでしょうか?
東京でタワーパーキングのマンションに住んでましたけど、前向きに入れられるので簡単でした。 待ち時間だけがネックだったけど、営業さんには平均待ち時間1分くらいって説明されて短いなーと。 「スーパーの立体駐車場だったら平面かもしれないけどぐるぐる登っていく間に1分くらいたっちゃいますよね?」って説明されて妙に納得された自分がいます・・・。 ここ読んでだまされてるのかと不安になっちゃいました。 |
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179:
匿名
[2013-02-26 17:03:59]
タワーは維持費が高いんです。
なので、修繕積立金が高くなります。 |
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180:
物件比較中さん
[2013-02-26 18:36:47]
ウィズパークス在住の友達に各部屋の分譲価格の書類見せてもらったことありますが
7年?経った今、ちらほらでる中古物件は購入価格より上乗せで売っててビックリしました。 それでもすぐ売れますね。 ここはそんなマンションにはならないでしょう。 |
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181:
匿名さん
[2013-02-26 19:33:41]
コンシェルジュに鍵預けたら車の出し入れしてくれるだろう。
なんのためのコンシェルだよ。 |
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182:
匿名
[2013-02-26 19:59:37]
えー。モデルルーム行きましたが営業さんから、そんな話でませんでした。待ち時間が少ない程度の話でした。夫がタワーで反対してるんです。
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183:
購入検討者さん
[2013-02-26 20:46:22]
私も平面駐車場がよかったと考えます。
あんなに無駄に森みたいなものに面積とるぐらいならね…。 |
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184:
匿名
[2013-02-26 20:55:47]
森も溜まり場になりそう。火事とか心配。平面駐車場がないのも残念だけどキッズルームとかもないのかな?ホームページにはなかったので気になります。
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185:
匿名
[2013-02-26 21:07:50]
キッズルームはありますよー
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186:
匿名さん
[2013-02-26 22:44:45]
タワーパーキングは便利ですよー!
停めやすいし、汚れないし、防犯面でも安心です。 |
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187:
物件比較中さん
[2013-02-27 01:08:43]
171さん
マンションが立地がすべて! で、こちらがダメだった理由を是非教えて頂きたいです。 宜しくお願いします。 |
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188:
匿名さん
[2013-02-27 10:08:50]
>私は当事者でありませんが…。
おそらく最寄駅の駅力が弱いんじゃないでしょうか? 蒲生四丁目・関目(高殿)・都島などの駅と比べたらやや見劣りします。 聞くところによると今福鶴見のイズミヤも閉店間近だと聞きます。 |
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189:
匿名
[2013-02-27 10:11:48]
私も当事者ではありませんが、住み慣れた地元民以外がわざわざ購入する物件ではないと思います。環境良いとは言えません。
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190:
匿名
[2013-02-27 10:13:46]
蒲生4丁目には見劣りしないでしょう。
関目高殿は近隣にスーパーはないし、微妙。 |
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191:
匿名
[2013-02-27 10:40:38]
関目高殿は高殿側、はやし、万代
関目側はアプロ、ライフ 潰れそうなイズミヤより品はいいです。蒲生のカンスー、パントリー?はやや高めですね。道路を渡れば今福鶴見のカンスーは品も良いと思います、サンディは生物以外はいいですね。結局生協やネットスーパーが便利な立地です。 |
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192:
匿名さん
[2013-02-27 10:44:56]
>仰せの通り 関目や新森のあたりは、食料品スーパーの宝庫ですね。 あれほど乱立してると価格競争も激しそうです。 |
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193:
匿名
[2013-02-27 10:50:47]
関目高殿は駅近くにスーパーありません。
仕事帰りにちょっと寄るってゆうスーパーが欲しいのです。 みんながみんな、特売日に走れる主婦じゃありません。 |
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194:
匿名
[2013-02-27 11:05:51]
幼稚園や病院も微妙ですね~。
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195:
匿名
[2013-02-27 11:15:42]
関目のことはどうでもいいー
なんで広い部屋作らなかったんだろう。4Lあったら良かったなと思いました。タワーパーキングって後々維持費がすごくなってくるんですねー。 |
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196:
匿名さん
[2013-02-27 11:16:25]
ほんとにそう感じます。
まさに何から何まで中途半端な印象です。 イズミヤだけじゃなく近隣のパチンコ屋まで活気なくて死んでます‥ こんな立地で価格が高めなのに、買おうとされるのがちょっと不思議です。 |
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197:
匿名
[2013-02-27 11:47:33]
興味ないのに、いちいち書き込みしてくる人のほうが不思議です。
東棟の売れ行きってどうなんですかね? |
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198:
匿名さん
[2013-02-27 12:08:39]
>言葉返すようで恐縮ですが…。
興味ないんじゃなくて‥これまで真剣な検討を加えた結果みなさんの多数が言われてる通り見送るのが妥当だと気付いたのです。 きちんとデメリットをお伝えする事が悪い事なのでしょうか? 逆に貴方にお尋ねいたします。 |
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199:
匿名
[2013-02-27 12:20:36]
デメリットって、イズミヤが閉店間際でパチンコ屋が廃れてるっていうことですか?
もっとマシな情報提供お願いします。 イズミヤが閉店間際って、今まで何度も書き込みあります。 さも、こんなしょーもないことで情報提供してますって顔しないでください。 |
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200:
匿名さん
[2013-02-27 12:34:08]
>それ以外にも…
資産価値が下がる傾向にある立地だとか、近隣に有力なスーパーがあまりないとかあるじゃないですか。 個人的には、やはり永住に限定した物件という感じです。 あまり他人を名指しで批判される言動には問題ありと存じます‥。 |
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201:
匿名
[2013-02-27 12:40:02]
名指しで批判してるのは、あなたも一緒ですよ。
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202:
匿名
[2013-02-27 12:45:12]
強気価格設定のマンションを環境悪い場所で購入しようとするんですから、逆に検討するくらいの良さを教えていただきたいです。
地元民以外の人が購入しようとする理由があれば。 私はまだ迷っています。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
うち半分が西向き。(135戸)
西は70~71㎡。南は72~81㎡。
シティテラスにないヨンエルがあるよ。
南は将来不安のある工場あり。
東は9階相当。西は内環の音を拾う。
徒歩表記は10分になるとのことだが、実感はも少しかかります。
ってかNTTの話題は別スレたててやったら?笑