岩手県のパルコホームの評判ってどうですか？

[匿名]

岩手パルコホームで実際建てられた方、情報をお持ちの方、評判などどうですか？
安くて耐震等級３、標準設備もなかなか良さそうですが柱が３．５寸、基礎も基本的には布基礎のようで不安もあります…
ネットに評判もほとんどのってないのでささいな情報でもいただけたら幸いです

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[733: 匿名さん]

夏暑く、冬寒い
アフターはない
建てて終わりの会社です

[734: 通りがかりさん]

有り得ない。
一生に一度の買い物なのに、新人営業つけられて何もわかってなかった。
契約するのを辞めました。

[735: 匿名さん]

購入検討中に８６５万の価格の家って？？
興味津々で見学に行きましたが。
まっこのメーカーの家は買わないですね！

[736: 匿名さん]

特別仕様の家、間取りやデザインなどは良いんですよねぇ。
性能面とかまでいくとちょっと寂しかったりするんですかね。
キャンペーン価格だとやっぱりオプションを足していくことが前提なんだろうなと思います。
そうなると金額もそれなりにいっちゃいますね。ここは他の商品プランに金額が載ってますから比較しやすくて良いですけど。

[737: 匿名さん]

吹き付け断熱は何倍発泡を使っているのか知っている方いますか？
軟質ウレタンでしょうか？

[739: 名無しさん]

パルコで検討中で仮審査して審査通りましたが、まだ、悩んでますって営業マンに伝えると、パルコだから審査通るんで、他のメーカーなら通らないと言われました。そんな審査ってあるのですかね？

[740: 通りがかりさん]

そんなの聞いた事ありません
銀行のローンなので別な工務店でも通りますよ！

[741: 匿名さん]

>>739 名無しさん
あり得ませんね。
パルコはそういうところですよ。
私も、不動産屋を通して土地を購入しようとしているのに、パルコでなければ建てられませんよ。って言われました。腹が立ったので、パルコは辞めました。

[742: 匿名]

私もパルコではなく、別な工務店から土地は購入しましたが言われませんでしたよ!!営業さんによるのかな？むしろ積極的にその工務店に電話してくださったり、対応して貰いました。
建築条件付きじゃなかったからかもしれないけど･･･｡

[743: 顧客情報横流し]

>>730 通りがかりさん
あ～すみませんでした
あなとは違って建築関係者ではないので　
業界用語は存じあげませんでした
要約して説明すると
一番外側の壁つまり外壁と面した内側に
ウレタンを吹き付けていると言う意味でした
後は基礎部分と屋根に面した部分にも
(建築用語はわからないので行間読んでください)
吹き付けてあるのが効果があったとは断言出来ないけど
実体験から一日中リビングのエアコンつけてても
今時期もそんなに電気代かかっていない結果を
投稿しただけなので
専門的な知識など無くもちろん素人です
排気にしても金をかけたから安心
ではなく必要と考えたから１階と2階に
一種換気?給排気のやつを付けたのです
お間違えなく

[744: 顧客情報横流し]

>>731 評判気になるさん
つい最近リバティワンなる方がアポなしで
訪問してきました
社名を名乗って来たので
パルコと業務提携しているところですよね・・
と応えると良くご存知ですね
前に電話で蓄電池の紹介されましたよね・・・
電話はしていませんよ
今後の売電価格が9円になるくだりで・・
あ～そうですね！ありましたね
見てもわかると思うけど家商用売電なんですよ
屋根を見せる
スタコラサッサ～
そんなもんです
業務提携と言いながら
別にメンテナンスのセールスするほどの
設備情報もなく
顧客リスト
家主と住所しか情報が無いんでしょ
何の業務委託なんだか
はっきり言って迷惑
知識も中途半端だし
こっちはエネルギー管理のプロだっつうの

[745: 顧客情報横流し]

書き忘れてた
追記すみません
リバティワンさん蓄電池セールスで
こちらの業種知った上で
蓄電池ペイするのに１０年じゃ全然無理だよね・・
無理だと思います。とキッパリ
蓄電するくらいなら使った方がいいよね・・
それが一番です
じゃあなんで奨めるの・・・
震災時に便利なんです
マジで笑うわ
被災した夜に照明ピカピカで快適に
暮らせるってか
チンパンジーが集まる会社なのよ

[746: 通りがかりさん]

パルコで床冷暖房を取り入れて建てました。築3年目になります。冬になると窓に結露。夏はトイレの壁に結露。営業の人に毎年結露の事を伝えると人が住んでるので息とかで結露になりますよ。機密性があるので結露になりますよ。と言われてます。今年の夏は床冷暖房が壊れて熱中症になりかけました。床冷暖房の機械がダメで(営業の人はエアコンでも10台に1台の割合でハズレがありますから。と言われた)作業口から入れないのでトイレの前に70×70の大きさの作業口を作りたいので床を剥がしますがよろいしでしょうか？と言われた時は流石にビックリです。とにかく営業の人の対応が全然良くない。その営業の人は今は取締役になってるらしいが絶対パルコでは建てない方が良いと思います。

[747: 通りがかりさん]

そこが売りなのよ。
知らない人が多い。
建ててから気づく。
売れれば良いのよ。

[748: 匿名さん]

床暖房は聞いたことありますが
床冷房ってあるんですね
それこそ底冷えして結露しそうですが
床下とか結露防止どう施工するのか興味あります
夏に内壁が結露するのはなかなか聞いたことがないので
しかもトイレ
トイレって最低限排気はついてるのに結露するのは
フィルターでもガッツリ詰まってるんでは無いでしょうか？
冬に結露すると言ってるようですが
室内に洗濯物は干して無いでしょうか？
または除湿機は使用してますか?
気密住宅だからって結露しないのはありえないとは
思いませんか?
アウトプット(強制排気または給排)の性能より
インプット(家の中で発生する水分)が多ければ
結露するのは物理を冒涜しているようなもの
風呂の残り湯をもったいないからと
次の日まで湯舟には貯めていないでしょうか?
まずは批判をするのはチンパンジーでも
すぐできるけど
本質を捕らえて腑におとしてから
もの申さないと・・
746さんの文章からは営業さんの落ち度は
見えませんな
付帯する設備まで責任とらされるとは・・
穴開けるにしてもリペアには回避できない手段なんでしょ？
まぁその営業さんと対峙したわけではないので
何とも言えませんが相手も人間なので
攻撃的な態度をされれば
ブーメランで返したくなるのでは？
会話(話を会わせる)が成立してないと思われます

[749: 検討板ユーザーさん]

>>748 匿名さん
引越してからは(2月に引越しました)洗濯は浴室乾燥を使ってました。部屋は冬は乾燥して(営業の人も機密性が良いので乾燥するので慣れるまで喉がカピカピになりますよ。と言われました)夏はジメジメしてました。床冷暖房→セントラルサーモ。
このユニットがトイレと浴室の下に入ってる為なのかトイレの壁に結露が出来たと思われます。なぜ、トイレと浴室の下にユニットを入れたのか、こちらでは分からないのですが通常はリビングの下とかに設置するらしいのですが業者がその場所を指定したそうです。営業の人を攻撃してる訳ではないのですが対応があまりにも酷すぎて、こちらが言うことに対して全部否定されて、その結果が結露、カビ臭くなる、セントラルサーモのユニットが壊れてる、作業口があるけど、そこはユニットを修理する作業口じゃないので床を剥がします。対応が後手後手でガッカリ。

[750: 匿名]

>>749 検討板ユーザーさん

床下に設備を設置すると言う事は、いざと言う時の為の点検口を設ける事が、最低限、設計する方が配慮すべき事。おそらく、一般的な45cm各の床下点検口しか付けてないんですね…。畳の部屋でもあれば、まだよかったんでしょうが…。
ちなみに、結露という症状は室温と湿度を確実にコントロール出来れば、限りなく防げるかも知れませんが、外気温はコントロール出来ないので、外壁面側に接している金属系の部材やコンクリート系は、結露してしまうでしょうね…　
ちなみに営業は、不利にならないように言い回しをします。あらかじめ、Q&Aのロープレを行い、ギリギリ違法とならない回答を準備しているでしょう。素人相手となれば、専門用語も混ぜて畳み掛ける方もいるんじゃないですかね。ICレコーダーを持って、話を聞く事をお勧めします。間違った説明をしている可能性もあるし、証拠にもなりますので。

[751: 匿名さん]

>>745 顧客情報横流しさん

エネルギー管理のプロでしたら教えて下さい。
蓄電池ペイするのに何年かかりますか！？蓄電池の性能やメーカーによるでしょうが、そこは全く無知なので、素人が判断目安にする位のざっくりとした情報で構いません！同じ様なセールスをされた時の知識として備えておきたいです。

[752: 顧客情報横流し]

>>751 匿名さん
ザックリとランニングコスト抜きで下記の条件で説明すると
蓄電池の一日あたり出力できる電気:８kwh
1kwhあたりの電気代:30円←こんなに高くないけど

仮に太陽光発電の余剰分8kw分を蓄電池にためて
夜の時間帯に全部使うサイクルを３６５日続けると

8kwh×￥30×365day=￥87600/年

算出に使用した蓄電池だと大体￥300万円はするので
￥3000000/￥87600=34年

上記の算出は現実ではありえないくらいの
好条件にも係わらずペイにかかるまで３４年です
なのにメーカーの保証は１０年程度なのも
リスクとして考えられます
銀行から借金して設置しても利子分にも満たない
メリットに投資して利益が得られるのは
銀行と販売店だけです

[753: 顧客情報横流し]

身近なもので例えると
太陽光で発電した電気でスマホを充電することが
できるアイテムを￥19800で手に入れました
太陽光は無限に降り注ぐので毎日充電しても
ずーっとﾀﾀﾞです
じゃあスマホの充電ってどのくらいかかるの?
3.7Vの1400mAhスッカラカンからフルまでで
1kwh=￥20として
大体￥0.1
元をとるには198000回充電しないと元はとれない
毎日使っても500年以上かかる計算
蓄電池の話に戻ると
そんな簡単に利益が出てしまったら
電気を供給している企業が破綻するでしょ
ただでさえ太陽光売電の負担を消費者にかけてるんだから

[754: 通りがかりさん]

>>748 匿名さん

たまたま拝見させて頂きました。
営業マン落ち度だらけと感じるのは私だけでしょうか？　それとも関係者の方かと思えるのですが

人の息で結露する住宅が、物理の冒涜？
冒涜してるはお客様に対しての営業マンです
人の息で結露する住宅なので、呼吸しないで下さいと言ってるのと同じです
よく、風呂の水や洗濯物が結露の原因と仰る会社がありますが、きちんとした吸排気計画のある住宅は結露しませんよ
凍結防止のために冬場お風呂に水を張ることは当たり前ですし、エコキュートやボイラーの説明書にも記載ありですが、ご存じない？
トイレの結露はむしろ、しやすい場所である事もご存知ない(笑) 建具がアンダーカットになっていて、他の部屋と同じ湿度になっている状態で、窓温度が低いんです。
床に機器メンテナンスも想定しての点検口もない住宅が欠陥である事は明らかですが？

床冷暖房も存在しますし、小学生の理科の知識をひけらかして、チンパンジー呼ばわりするのは如何なものかと
付帯設備や付随するものの責任窓口は住宅メーカーであるべきですし、会社側が責任を取らされるという発想は滑稽でしかありません。

私が746さんの立場であれば、とても納得いかないと考えますが如何ですか？

[755: 匿名さん]

>>754 通りがかりさん
凍結防止でなぜ風呂に水を張る？
寒冷地だが初耳。

[756: 匿名さん]

どちらの側も考察に正しいところはある。
高性能住宅ならトイレの結露がしやすいなんてことはなく、換気扇の詰まりの可能性が高い。
床下冷房が床下内で結露を呼ぶことがあるのも事実。
床下点検口がないのはもはや呆れてものも言えない。

[757: 口コミ気になるさん]

>>755 匿名さん
全然関係のない通りすがりの素人ですが。。。
この方が賃貸かマイホームお持ちの方かは解りませんが、エコキュートや追い焚き機能がある給湯器だと配管凍結防止のために浴槽に口がついてるとこより上の水位で残り湯のこしておくんです。あまり寒くなると自動で給湯器が検知して浴槽の湯を循環させ配管が凍結破裂するのを防ぐはず。。。賃貸の時にも取説あったしマイホームの時も当然取説あり私さらっとですが読みましたが。。。
凍結破裂したら滅茶苦茶不便になるし修理代も怖いから、やはり住むとこの取説を見るのは重要だと思ってます。スマホでも調べられますし(*^^*)

[758: 通りがかりさん]

>>755 匿名さん

寒冷地で説明が無いのは致命的です
パルコホーム でない事をお祈り致します

[759: 匿名]

>>754 通りがかりさん
たまたま拝見したからだと思いますが
人の息で結露するなんて言いましたかね
なんかあーだこーだ言ってるけど
そもそもこの投稿者様の家にある結露問題は
２種類あって
あなたがギャスギャス言ってるトイレの窓×　壁○は
夏に結露すると言ってますね
そしてセントラルサーモがトイレ下に設置されていることから
そこに何らかの問題があると考えられます
あなたの言ってる結露とは全く別の症状だと予測されます

もう一つの結露問題は
冬に窓が結露する話
これはあなたが言ってる通り給排気計画のある住宅で
あろうともインプットとアウトプットを超える水分量を
排出すれば結露します
別に人の息で結露するなどとは一語も記述していません
発生限を把握
給排のフィルターも確認
まさかとは思いますがガスコンロや
石油ファンヒーター使ってはいませんか?
水分の発生は蒸発だけではありません
科学反応でもかなりの量が発生
消費した量と同じ水分が精製されます

浴室乾燥とも言っていますが
換気をしないでただ浴室に干せば
水分は家中に巡るとは思いませんか

思い当たる原因があれば潰しましょう

[760: 匿名]

>>756 匿名さん
詳しくヒアリングした訳ではないので
憶測になりますが
床下点検口が無いのではなくて
既設の点検口では修理出来ない
施工時の不具合があったのでは無いでしょうかね

夏にトイレの壁が結露するって
床下にセントラルサーモがあったら
考えられる事って・・

冬に床暖房してる時はトイレの壁
結露してるのかなぁ・・


これって欠陥住宅なの？
狙ってすることなの？

[761: 通りがかりさん]

>>759 匿名さん

スミマセン、意味が分かりませんが。
746さんが営業マンに言われた、人の呼吸で結露するってことに対して、748さんが営業マンに落ち度がないと仰った事に対しての反論です
ガスコンロや石油ヒーターが水蒸気の発生原因になるのは分かりきっていますが、これで結露する住宅は本当の高気密高断熱住宅では無いですよ
冬はそもそも湿度が低く、夜の洗濯物を暖房無しで室内干しで朝にはカラカラに乾く住宅が今は常識ですが、ガスコンロや石油ヒーターが使えない住宅は非常に断熱性能が劣っているんです
冬場は大体湿度が40%を切りますが、室内干しやヒーターの使用でもせいぜい湿度が上がるのは5%程です。
ちなみに基礎断熱は室内と床下が同じ環境になる為、機器の設置位置によって結露が局所的に発生することはありません
断熱性能の劣るローコスト住宅に限って、除湿機を使えとか洗濯物を干すな、石油ヒーターを使うななどの制限を施主に押し付けるのです

[762: 匿名さん]

ガスコンロが使えないとは偏りすぎ

[763: 匿名]

>>761 通りがかりさん
高気密だから結露しない×
高気密だけど給排が足りていないから結露する○

機器の設置位置で局所的に結露が発生しない
じゃあ何で夏のトイレの壁に結露するのか説明できますか？
否定ばかりしてないで投稿主の家に潜んでる
原因にアドバイスしてみたら？

自慢の知識でね

批判するのは簡単です

あなたのような方はどんなハウスメーカーだろうと
同じ結論に至るでしょう

最後の文章からも人柄が伝わってきます

わからないなら行間も読めない
小学生にも満たない読解力なんでしょうね

[764: 匿名さん]

トイレの壁が結露か
実に興味深い

[765: 匿名さん]

>>757 口コミ気になるさん
給湯器が外にあるわけか。把握した

[766: 通りがかりさん]

>>763 匿名さん

↑
大丈夫ですか？
既に間違っていますよ(笑)
根本的に断熱性能が悪いと結露するっていう考えが欠如してますよ。
高気密だと結露するので、補うために換気システムがあるのも分かってらっしゃらない。
恥ずかしいから、コメントには気を付けたほうが宜しいかと
夏の結露は外部の湿度の高い空気と室内の冷たい空気が触れる事で外部に水滴がつくために、特に影響はありませんが、アルミサッシなど断熱性能に劣る部分が結露するのは明白ですよ

知識を自慢などしてませんし、建築の常識を言ってるだけです
建築士相手に小学生などと、滑稽でしかございません。

[767: 通りがかりさん]

>>764 匿名さん

水回りが北側にあり、こちらが結露しやすいのは当たり前ですよ

[768: 匿名]

>>765 匿名さん

当たり前じゃないですか？

[769: 通りがかりさん]

スミマセン766です
よく読まないで発言してしまいました

トイレの内部壁の結露は、殆どが隣の部屋との温度差が原因です。
内側の壁にはどの住宅会社でも断熱材は入れませんので、トイレ内の暖かい湿った空気が隣の部屋でエアコンや床冷暖房などで冷やされ内壁も冷えますので、トイレ側が結露したことが要因として考えられます

夏場は湿度が高いですので、湿度コントロールが必要かも知れません

[770: 匿名]

>>761 通りがかりさん
高気密だから結露しない×
高気密だけど給排が足りていないから結露する○

機器の設置位置で局所的に結露が発生しない
じゃあ何で夏のトイレの壁に結露するのか説明できますか？
否定ばかりしてないで投稿主の家に潜んでる
原因にアドバイスしてみたら？

自慢の知識でね

批判するのは簡単です

あなたのような方はどんなハウスメーカーだろうと
同じ結論に至るでしょう

最後の文章からも人柄が伝わってきます

わからないなら行間も読めない
小学生にも満たない読解力なんでしょうね

[771: 匿名さん]

>>770 匿名さん
すいません
なんか投稿になってしまいました
削除して構いません

[772: 匿名]

>>766 通りがかりさん
あ~これは失礼しました
建築士のかたでこざいましたか

やっぱりあの文章からも倫理が欠落してるというか
自己顕示欲からの書き込みと推測しました

同業者の批判をするなんて
ルール違反とかそんな次元でもなく
そんなこともわからないモンスター
の可能性が高いですね

まぁ私は建築関係者ではないので
こういった書き込みも仕事の一つと言われれば
ぐぅの音も出ないけど

私がなんで営業を擁護するような書き込み
をしたかというと
何度か書き込みしましたが
批判をするのは簡単
きちんと現状を把握することから
答えが導き出されるのではないですか?
批判するだけしてやっぱり違いました
ゴメンじゃすまないでしょうに


あなたも人を相手にしている
職業ならそれがどんなに恐怖か
わかるはずです

あっ・・因みに私は人を相手にした
職業でもないので大きな事も言えませんがW

こういった職業のしがらみに巻き込まれるのも
本意ではないので退出しますね
お疲れ様でした

[773: 匿名さん]

>>768 匿名さん

寒冷地は屋内に給湯器だから

[774: 匿名さん]

トイレの壁は>>769が正解でしょうね。トイレの壁という表現から外に面した壁を想定していましたが、確かに隣の部屋も壁ですもんね。769さんに脱帽です

[775: 口コミ気になるさん]

>>773 匿名さん

岩手県って寒冷地扱いではなかったですか？戸建ての賃貸もマイホームもアパートみても、ほぼほぼ外に設置してますよ。しくみてきに、ヒートポンプ？だから室外設置だし。アパートは大概、ガス給湯でしたよね？確か？
一昔前の電気温水器は屋内に設置している家庭は友達でいるので知ってますが。

[776: 通りがかりさん]

>>773 匿名さん

室内に給湯器があったら、酸欠で死んじゃいますよ

[777: 匿名さん]

>>776 通りがかりさん
F Fやエコ給の話です

[778: 匿名さん]

>>753
つまり太陽光機器とかはつけない方がいいってこと？

[779: 匿名]

>>774 匿名さん
バイアス人間はずい分簡単に脱帽するんですねW
建築士さん分析鵜呑みにしたら
どんなハウスメーカーでも欠陥住宅になってしまいますよね
しかも除湿器とか言ってるし、途中人物入れ替わってないですか？
トイレの隣の部屋の室温が低いからって結露されたんじゃ日本中
クレームだらけで内壁に断熱材入ってないとおかしな話じゃない？

隣の部屋　　①壁②　　壁の中　③壁④　トイレ　⑤壁の中⑥　外または隣の部屋

投稿主さんの書込みだと「トイレの壁に結露が出来た」と書かれていることから
トイレから結露を目視している可能性が高くなります
上記の配置図から予測すると④と⑤
建築士さんの理論から「隣の部屋との温度差」または「内壁との温度差」
そこから発生する可能性はまず「隣の部屋との温度差」
このﾊﾟﾀｰﾝだと内壁の②ということになり投稿主さんの書込みとは違うので
除外されます
と言うことは「壁の中の気温が下がっていた」の理論になります
確かに④と⑤の壁に可能性はありますが
仮に⑤の壁が外壁ではなく隣にも部屋があったとしたら
①と⑥にも結露の可能性は十分にあり得る
隣の部屋が部屋じゃなくて脱衣所だったり押し入れの可能性もある
でも投稿主は「夏はトイレの壁が結露する」と断言しているので
壁の中の気温が下がっていて
隣に部屋がある説はかなり怪しくなってきます
とすると隣に部屋が無くて壁の中の空気が下がっている
「外壁に面した壁の中の気温が下がっていた」が確率が高いのではないでしょうか？
結露が発生していたのは⑤の壁
じゃあなんで同じ③と④の間にある壁のなかの温度が低くならず①と④の
壁に結露が出来ないか
これも「夏にトイレの壁だけが結露する」から何らかの理由で⑤と⑥の壁の中だけ
局所的に温度が低くなっていたのではないかと予測されます
外壁はウレタンが吹き付けてあるはずなので
外壁が結露することはありません
投稿主さんの書込みに一番近い現象は⑤の壁が結露する
が確率的に一番高いのではないでしょうか

ではなんで⑤と⑥の壁の中だけ局所的に温度が低くなったか
トイレの下にセントラルサーモの本体が設置されいるとも書き込まれているます
セントラルサーモがどんなものかは詳しく知りませんが

イメージ的にはエアコンの室内機が床下にあるイメージで
内機の吹き出し口が床下あって家の反対側から床上に空気が流れて
トイレの壁付近に吸気口があって床下と部屋を空気が循環する
床も冷えて部屋も冷えて体感温度低いわー

こんなイメージで合ってますかね

そもそも壁の中を冷やすこと自体エネルギーのロスと考えるなら
壁の中が冷えていること自体おかしい話ではないでしょうか
建材にもダメージがありそうです

はなしを戻して
⑤の壁が結露していた現象について

夏にしか壁が結露しない
⑤と⑥の壁の中が冷えている可能性がある
トイレの下にｴｱｺﾝのようなものが設置されている
壁の中が冷えているのは異常なこと
短期間でエアコンのようなものが壊れた
通常の点検口では修理することが出来ない

・・・あくまで確率の話ですけどね
結露していた壁は冬とか温かかったのかな～

[780: 匿名さん]

>>779 匿名さん

改行がめちゃくちゃで読みにくい

[781: 通りがかりさん]

>>779 匿名さん

頑張って読もうとしましたが、意味不明
全く構造が分かっておられませんが、外壁の裏は通気層になっていて、その次がタイベック、そして内壁内にウレタンです

探偵みたいですが、めちゃくちゃです

[782: 通りがかりさん]

>>777 匿名さん

エコキュートもヒートポンプがセットになってるよ。
室内用エコキュート等存在しません

[783: 匿名]

>>779 匿名さん

内壁は石膏ボードのサンドイッチで、壁内部だけ温度が変化するなどありえない

外壁は断熱材が充填されていて、これまた内部だけ温度が下がるなど有り得ない

吹き出し口をトイレなどの狭い空間に取付など有り得ない

全く分かってない人が欠陥住宅とか言って騒ぐんですね

[784: 名無し]

>>778 匿名さん

費用対効果だけを考える方にはオススメできないと思います。(元は取れないと思います)
売電メーターの取り替えやパワコン交換なども発生しますので、環境問題やステイタスに重点を持たれる方にはいいと個人的には思います

[785: 匿名さん]

>>782 通りがかりさん
室内用じゃない
屋外用のタンクを室内に置くんだよ

[786: 匿名さん]

>>783 匿名さん
壁内部の温度が変化するといっているのは
皆さんが崇拝する建築士さんも行ってますけどW

吹きだし口をトイレの狭い空間W
だからバイアス人間なんですよ
別にこれが正解といってるのではなくて
もっと多角的に物事見たらと言ってるんです

今ある情報から導き出しただけの話
投稿者から新しい情報があれば
また違った考察ができる話で
建築士の理論では正解への確率が低いと言っただけです

通常の現象ではないということです
食べログに頼るバイアス人間は
ズバリ言わなきゃわからないんですか?

[787: 匿名]

>>781 通りがかりさん
そういう細かい事を言ってるのではなくて
発生した現象に対して
考えられる考察を述べただけです
構造云々言うのは建築士だけで結構です

[788: 匿名さん]

バイアス人間と言う言葉を使うのが
匿名　だったり　匿名さん　だったりしてないか？
どちらにしてもかなり頭の悪そうな文章だが

[789: 匿名]

>>780 匿名さん
アドバイスありがとうございます
これが職業ではないので
ご了承ください

[790: 匿名]

>>788 匿名さん
すみません
多分バックスペースの
使い方を誤ったのと
書き込みしてる媒体が複数あるためです

[791: 匿名さん]

セントラルサーモというのはどうやら床全面の温冷システムらしいね。
トイレの床が冷えていて、それでトイレの壁(この場合は面を限定しない)がそれなりに冷えていれば結露するかもね。
湿度があるから露点も意外と高いから。

[792: 匿名]

>>787 匿名さん

構造が分からないのにどうやって考察を述べるんだ？

[793: 匿名]

>>790 匿名さん

いやいや、誤字は頭悪いんだよ

[794: 匿名]

>>791 匿名さん

まだ言ってるの？
ずっと一人で検索してるんだ(笑)

[795: 匿名さん]

>>794 匿名さん

誰かと間違えてる？

[796: 匿名]

>>793 匿名さん
もはやアメーバなみの回答ですねW
条件反射ですか?
何かとすぐに頭が悪いとか言いたがる
議論にもならない
自分の考えも主張しないで否定ばかり
まだ建築士の方がまともに自分の考えを
主張してたけど
７９２も同じ
細かい構造もわからいない素人が
結論出してるんだから
建築士さんは論破されたままでいいんですか
べつの理論があるなら新しい考えを教えて下さい

セントラルサーモはリスクしかない
このシステムをプランの中に取り入れてる
パルコホームは欠落住宅とわかっていて
販売してるからパルコは欠落住宅となるんですね

なんでそんなに偏った考えになるかが
理解できませんな
いやまてまてこれだと語弊が生まれるな
なんでそんなに欠落住宅にしたいのか理解できませんな

実際パルコで建てた人に評価を聞いても
悪い評価は未だに聞いたことがない
あったとしても壁紙がボロボロになる
これは壁紙の不具合だったらしい
メーカー保証で張替えたみたい

一番評価が悪いのが
建てていない人
お宅何処のハウスメーカー?
パルコですよ
あ～
どういう意味？
あんまりいい噂聞かないから

心当たりある人もいるんじゃないですか？

[797: 匿名]

>>783 匿名さん
吹きだしではなくて
吸気口ですからね
セントラルサーモの設置付近に
吸気があるです悪しからず

[798: 匿名さん]

ホームページ見てみたけど全国的に流行りの典型。
家にこだわるわけではなく、なんとなくみんなが建てるから安心的な、売ってなんぼの体質だとわかった。

[799: 匿名]

>>798 匿名さん
欠落住宅の議論別にして
建てた後のアフターはあまりよろしくない
でもここに書き込むと
すごいタイミングでアポとってきたりする
批評見てたりするのかと思う程にW
商品は良いと思うんだけどな～

[800: 匿名]

何ここのスレ？
レベル低すぎでしょ

[801: 匿名]

>>797 匿名さん

だからー
床はグレーチングになってて、そこから吹き出すの
吸気口は高い位置にないと意味がないんだよ

セントラルサーモが欠陥なんて、誰が何処に書いてるの？
トイレの結露は欠陥ではなくて、隣の部屋のエアコン使用が理由で、何処のメーカーでも起こりうるんじゃなかったの？

妄想癖？

[802: 通りがかり]

>>800 匿名さん

確かに大手メーカーのスレ見てみると、もの凄く技術的で理論的な議論のようですね

こちらでは同じ人が感情剥き出しに低レベル(全く議論になっていない)なののしあいは、逆に面白いです

[803: 匿名さん]

>>802 通りがかりさん
どちらの側も理論は理解できていても著しく国語力がないと言う奇跡の対決。
岩手人は日本語苦手なん？

[804: 匿名]

すみませんが色々意見がある方いらっしゃるようですが
論点がズレて変なところに食いついてくるｶﾞﾔｶﾞﾔは割愛させていただきます

まずは話を整理しますね

投稿主の書込み

床下にセントラルサーモなる機器があってそれが今年壊れた
既存の点検口では修理できないので70ｃｍ口の点検口を新設しなければならない

建築士の主張：点検口がない家など欠陥住宅　754書込み
建築士の結論：営業の対応は落ち度しかなく不十分

私の主張：既存の点検口では修理できない何か問題を抱えているのではないか
私の結論：不具合に対して対応を行っているので落ち度はないように見える

投稿主の書込み：夏にトイレの壁が結露する

建築士の主張：隣の部屋の冷気が原因で結露する　769の書込み
建築士の結論：除湿器で湿度ｺﾝﾄﾛｰﾙが必要

私の主張：セントラルサーモに何らかの問題があり結露していたのでは
私の結論：直せば症状も無くなるのでは

投稿主の書込み：セントラルサーモが壊れた事を営業に言ったら
10台に1台は外れがありますからと言われた。そのことに対して対応が良くなと思っている

建築士の主張：付帯設備や付随するものの責任窓口は住宅メーカーであるべきです
建築士の結論：営業からは落ち度しか見当たらない

私の主張：10台に1台の割合で壊れてしまった機器の落ち度を
営業担当に押し付けるのはおかしい、ましてほったらかしにしているわけでもなく
責任窓口としての対応を行っている（態度が悪いようですが）
私の結論：修理した後もトイレの結露が発生しているのか知りたい

投稿主の書込み：冬に窓が結露する

建築士の主張：特になし
否定的な意見として：断熱性能が劣るローコスト住宅に限って営業が
除湿器を使えとか洗濯ものを干すな、石油ヒーターを使うななどの
制限を施主に押し付けてくる　　　761の書込み

私の主張：まずはインとアウトを調べて発生する原因を潰しましょう(投稿主に対して）
私の結論：以前に書込みした発生原因に心当たりはないですか（投稿主に対して）


建築士に対して

私の主張：批判して欠陥住宅と主張するのは簡単ですが投稿主に対して
アドバイスして問題が改善するかもしれないと言った考えは持ってないんですか？

私からの質問：769の書込みに対して
内壁に断熱材が入っていないことで下図の場所に結露が発生したと考察していましたが
壁の中の空間も隣の部屋と同じ温度になったと考えてよろしいんでしょうか？
なるのであれば合点することが出来ます
どの家にも当てはまる問題だと思うし、興味深い症状なのでぜひご教授ください

隣の部屋（ｴｱｺﾝ冷え冷え）　　壁　　空間　　壁（結露）　　トイレ


ガヤに対して

別に私の主張が答えとは言っていません、今ある情報から考えられる
可能性の話をしているので新しい情報があればまた答えは変わってきます

そんなに気に入らないのになぜパルコで建てようとしたんですか？
このスレだって昨日今日始まったわけでもなしに
情報バイアス人間なら選ばない選択あったんじゃない？
一流ハウスメーカーのスレだと賢く見えるんでしょWW
↑ほんと笑えるバイアス（考えに偏り）人間丸出し

罵詈雑言書き込むのもいいけど天に唾を吐くような事にならないことを祈ります

長文失礼しました

[805: 匿名さん]

結露原因を潰すためにガスコンロ否定するなど愚の骨頂

[806: 匿名]

>>805 匿名さん
そういうマクロの話はしばらく遠慮してもらえますかね

[807: 匿名]

一番気になるのは建築士への質問に対する回答です

[808: 匿名]

なんかレスポンス悪くなってないですか?
マイノリティに対するテンプレ反応なんだけど
いなくなるとヤベー奴だとか言うんだよね

[809: 匿名]

>>803 匿名さん
岩手人がとか言ってる時点でほんとに岩手人に対して失礼だよね
私のせいでそう認識されたのなら私の落ち度です
国語力が優れているとは思いませんが
伝えたい気持ちは理解してください

[810: 通りがかり]

>>772 匿名さん

てかいい加減退出したら？

[811: 通りがかり]

>>806 匿名さん

理論的に反論して下さい

[812: 匿名]

>>808 匿名さん

日本語で話して下さい

[813: 匿名]

別に退出するのは構いませんが
建築士への質問に対する回答がないので・・
誰か代弁出来ます？
806も論点は今ここではないでしょう
そんなに議論したいならガスコンロが結露の原因には
ならないことを証明してください

[814: 匿名]

805でした

[815: 匿名]

>>812 匿名さん
すみませんでした
なんか反応悪くなってないですか
少数派に対するお決まりの反応なんだけど
退出するとやばい奴とか傷を舐め合うんだよね

[816: 匿名]

通りがかりさん
あなたが建築士じゃないですか
質問に回答してくれれば
知人が今家建てるのに助言できるので
参考にしたいです
内壁に断熱入れないとやばいことになるよって
是非本職のご意見頂戴させて下さい

日本語って難しいなぁ～

[817: 名無しさん]

↑
まず、一般住宅で内壁に断熱材を入れることは通常あり得ません。
外気に触れる場所、屋根、外壁、床もしくは基礎(基礎断熱の場合)で縁を切る様に断熱区画にします。

ですので、内部に断熱材を入れるメリットが無く(対費用で)、トイレや個室で音を気にされる方がごく稀に断熱材を入れるぐらいです。

[818: 名無しさん]

>>813 匿名さん

IHはおろか、ガスコンロも結露の原因にはなりません。
何故なら換気扇が有るからです。

もの凄く結露に対して過敏な様ですが、昔は隙間風が入って換気はできていましたが、それでもサッシ周りはビチョビチョな状態でした。
原因は断熱性能という概念が不足していた様です。

現在はZEH住宅が主流になりつつあり、高気密住宅になってきていますので、当然換気計画が大切ですし、何より壁やサッシの断熱性能を求められます。

よく言われるのが、アルプラを使ってる国は殆ど無くなってきており、それだけ日本の住宅は遅れているという現状で、コスト優先で未だにアルミサッシが標準は結露に対しても遅れてると思います(樹脂サッシに比べ断熱性能が低い)

私は極々一般的な家に住んでますが、洗濯物を干そうが、ストーブに薬缶かけようが、結露しないんですが…

[819: 匿名さん]

>>813 匿名さん
そういうことじゃないだろ？
ガスコンロという一般的なものすら使えないように考えるのがおかしいてことなんだが、本当に国語力ないな。
わざとか？

[820: 匿名]

>>818 名無しさん
丁寧にありがとうございました
きちんと回答してくれたので返信いたします
私も名無しさんの主張しているとおりだと思います
ガスコンロが結露を起こした原因とは考えていません
あくまで可能性の話で複合的な要素が絡み合って発生しているものと考えています

ご指摘のとおり換気が不十分な可能性もあるし
ペアガラスの封入したガスがぬけているのかもしれません

投稿に書かれていることがこのスレの中にある実際に起こっている現象で
じゃあ書かれていないことは絶対あり得ない・・とはなりませんよね

料理してるから絶対換気扇は動いてる→臭いが出ない料理だから止めていた
2種換気は絶対動いているはず→電気代もったいない、うるさいから止めていた
2種換気が動いているから換気はバッチリ→外気フィルター虫でめっちゃ詰まっていた
床にある換気口？→なにそれ掃除なんかしてないよ

木を見て森を見ず
現在見えているものだけで考えたら偏った考えに導き出されると言ってるんですけど
分かってくれないんですよね～

いまだに819さんは偏りきった考えしてるけど・・
食事は1日何食？って聞いたら即答で3食とか言いそうW

[821: 名無しさん]

わざと訂正されるのを待ってます？
換気扇で排気する時点で第1種か3種なんです
第2種の換気システムを採用している住宅は聞いたことありません

[822: 匿名さん]

>>820 匿名さん

ちょっと何言ってるかわかんないですね

[823: 匿名]

>>821 名無しさん
すいません
本当に専門ではないのでご了承を
吸気と排気をして熱交換するやつです
822は誰?
国語力とか言ってる人?

[824: 匿名]

それで建築士はまだ回答無しですか

隣の部屋(エアコン冷え冷え)　壁　空間　壁　(結露)　トイレ

上記の現象は　ありえるか　ありえないか

それとも今も名無しか匿名で
書き込みしてて何とかやり過ごそうとしてるんですか?

[825: 匿名さん]

>>808の通りなんだよね。
ヤベー奴w

[826: 匿名さん]

隣の部屋(エアコン冷え冷え)　壁　空間　壁　(結露)　トイレ
十分あり得るだろ

[827: 匿名]

>>822 匿名さん
もしかして食事のくだりですか?
人間は一日何食食べるかと言う質問に対して
3食食べるでしょう普通
と自信満々に回答するという意味でした

解説すると人間が3食食べなきゃいけないと
思っていることが偏った考えであって
2食食べる人もいるし１０食食べる人もいるって話
　
それを踏まえてもう一回820読んで下さい
2種換気じゃない熱交換のやつで

[828: 匿名]

>>826 匿名さん
壁の中も隣の部屋と同じ温度または
同等の温度になると
では下記の場所には発生することはないですか
隣の部屋エアコン(冷え冷え)　壁(結露)空間　壁　トイレ
これよりも壁の中の空気が冷やされるスピードがはやくて
隣の部屋の壁にカビが発生することはない

これで良いんですね

[829: 匿名]

>>825 匿名さん
いやいやW
それは私が書き込みしたものです
反論出来なくなるとすぐにヤベー奴とか言って
逃げる書き込みをテンプレだと書き込みしたけど

あながちテンプレ反応じゃなく
テッパン反応かもね

[830: 通りがかりさん]

なんか知識も無い人が一人息巻いてますが、いちいち訂正する場でないんですよ。
結局何がしたいんですか？
ちなみに第1種換気システムですが、それぐらい調べて発言されたらどうですか？
反論とか建築士の反応とか言う以前に、分かりやすく文章にして下さい

[831: 匿名さん]

>>828 匿名さん

やっぱ何言ってるかわかんないですね

[832: 匿名さん]

>>829 匿名さん
何言ってるかわからないから反論できないわw