THE TOYOSU TOWER Part15

[匿名さん]

早くもパート１５です。
住民同士仲良く情報交換しましょう。

前スレはこちら　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191860/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775

[623: ゆきち]

auひかりの回線を引き込んだのですが、ギガ対応の契約なんですけど、そこまでのスピードはでません。
そもそもなのですが、このマンションの既設屋内LANのケーブルはCAT5なのでしょうか？それともCAT6?
屋内配線のLANケーブルの仕様がギガ対応していないないなら、壁のLAN口に接続しても、スピードでませんよね？

どなたか、お詳しい方、教えてください。

[624: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

託児所のアンケート結果はどうだったのでしょうか？
他の理事さんの意見はどうなのでしょうか？

[625: 住民さんＡ]

理事会は強引にNPO法人との契約を進めようとしています。
補てん金を毎月最大で１３０万円～１４０万円も管理費から拠出しようとしています。１か月最大１４０万円なら、１年で１２ヵ月Ｘ１４０万円で１,６８０万円ですよ、こんな大金を数名の希望者のために拠出しますか？
おそらく１００万円以上の拠出になるのではないでしょうか。
臨時総会で出席者の過半数で最大１，６００万円もの拠出が決まってしまいます。一度決まると、しばらくは続くでしょう。
５年続くと１,６８０万円Ｘ５年＝８，４００万円ですよ。各住戸平均１０万円以上も拠出することになりかねません。
こんな大金が今度の臨時総会で決まってしまいます。皆さんよく考えて下さい。

[626: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

さすがに今回は無茶苦茶が過ぎるな。
あのアンケートそのものも酷かったが、その結果を超越した強引さで臨時総会まで開くとはね。
誰か止める人はいなかったのかな。
否決の後は解任動議が必要だな。

[627: 入居済みさん]

この総会自体をやめさせる方法って何かないですか？
十数世帯のために年間1500万円のお金が流れるなんて尋常ではありません。

[629: 住民さんＢ]

いくらなんでも臨時総会に持ち込むなんて、暴走もいいとこですね！
臨時総会に出席して反対するか、反対の議決権を行使すべきですね。
しかし、どこも引き受け手がないのに、NPO法人を探してくるなんて執念ですね。
まさか、他の認証に預けている方に預け先を変更せよとはいえないでしょう。
セブンイレブンの補填は多くの方が使用しますので、補填も止むを得ないと思いますが
それとは全く性質が異なりますね。

[630: 匿名さん]

うちには小さい子がいますが、
入ってくれる園ならどこでも良いという人は、
このマンションには少ないと思いますよ。
みなさん、少し高くてもカリキュラム重視など選んで入れてますし。
すぐ入れる園、近いから入れるという人はどのくらいいるのでしょうか？
あんなお金を出すのなら、子供のいる家庭に要望を聞くとか、
こんなに急いで決められる問題ではありませんよね。
うちは、いれません。
多少高くても、実績があり安心で安全に預けられる所を選びますよ。

[631: 匿名さん]

そのNPOは、マンション内の使用する人のニーズに合ってるのかしら？
そうじゃなきゃ、無意味ですよね。

[632: 匿名さん]

そのNPOは、マンション内の使用する人のニーズに合ってるのかしら？
そうじゃなきゃ、無意味ですよね。

[633: 住民さんＡ]

理事会でとにかく受けてくれる所を強引に見つけてきているようです。
これでは、今マミーに預けている方も引き続きNPOに預けるとは限りませんよね。
保育施設を選ぶ理由は場所だけではないでしょう。
また、認証が認められたとしても改修工事が必要になりますが、その費用もみんなで負担するのでしょうか？

[634: 住民さんＢ]

確かに、工事費用について、言及されてないな。総会で詰めよう。

[635: マンション住民さん]

工事費用は不要と書かれていますね。先々は分かりませんが・・・。

しかし強引すぎますね。
公園を通路にする理屈も「公開空地」だからって。
一般第三者が立ち入り可能なのと、積極的に一般第三者の通路にするのが、イコールでない事は理解しているはず。

あ、そうそう。
特に朝夕は現在の保育施設入口にガードマンも必要でしょうね。

[636: 住民さんＡ]

マンション住民もわざわざ外から出入りするとすれば、マンション内に設置する意味も薄れてきますよね。
外から出入りできるようにするなら改修費用は必ずかかるはずですが、NPO法人が原状復帰の条件で扉を付けてくれるのでしょうか。
いずれにしても、認証は相当先の話になりそうですから、管理費負担はこれから何年も続きますね。
修繕積立金も上げていかなければならないというのに、費用を節約したい数名の方のために、皆で莫大な費用を出し合うなんて無理でしょう。

[637: 匿名さん]

無認可保育園、、、不安です。
家庭的保育者が見るとなってますが、
資格がない子育て経験ありの普通のお母さんが見るという事でしょうか？

[638: 住民さんＡ]

姑息なアンケートの次は事前説明会だそうです。理事会も保育施設を継続させようと必死ですね。
しかし、このような悪あがきをすればするほど反対の方が増えるのではないでしょうか。
どう考えても管理費補てんは無理ですよ。
理事会は、すでに反対の圧倒的な風を何故よめないのでしょうか。

[639: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

実際に利用するのは15世帯くらいか？
彼らのために800世帯が1500万円を負担する。
それを臨時総会の通常議案で取り上げる。
異常事態です。

[640: 住民さんＡ]

あのアンケートの内容・結果から「継続希望多数」とは強引すぎる。
単に「補填はいやなので、もう一つの選択肢を選びました」というだけの話。
あの選択肢に「保育施設継続不要」という選択肢があったら、それが大多数だったのではないか。

いずれにしろ、突然の告知後、2週間をきっている13日後に臨時総会。
あげくに普通決議事項だという。

仮に10世帯が利用するとしよう。
問題は彼らが支払う月額料金だ。
月10万円でも合計100万円。差額35万円×12か月=420万円が補てん金として負担させられる。
しかしここで、この機会にもっと安く使いたい・・・と裏交渉を行い、月5万程度に抑えたとする。
その場合は合計50万円。差額85万円×12か月=1020万円が補てん金として負担させられる。
しかもこれは一時費用ではなく、ランニングコストとして継続的に効いてい来る。
最低2年間としても2040万円の負担だ。

これを普通決議とはどういう神経なのか。理事長さんは。

あげくに騒ぎになったら、1週間前に説明会を開催するという。しかも土曜の早朝。
また、出席者は事前に申告しろとのこと。

今の理事会は危険な集団と化している。

[641: マンション住民さん]

確認だけど、今回の臨時総会って、約800世帯のうち、半数の400世帯以上がなんらかのアクション(出席や事前の賛否、委任)を起こさないと、自動的に不成立なんだよね。
それとも何か裏ワザでも隠秘しているのだろうか。

[642: 住民さんＡ]

よくわからないNPO法人の保育施設に１０世帯も預けないのではないですか？
もし３世帯なら、年間１００万円以上の補てんを続けることになるのですか？
理事会の一部の方の利用料の節約のために、どうして大多数の住民が協力しなければならないのでしょうか？

外部に開放すると、我々豊洲３丁目の住民と価値観の異なる他の地区の住民や一時問題となった集団のような
人達がやってくるかもしれません。

[643: マンション住民さん]

こんなの売主に負担させろよ。
はじめから住民専用の託児所なんて８００世帯のうちどれ位が使うって想定した設備なんだよ。
もう無くていいよ。
上のレスにもあるように我々３丁目住民と価値感が合わない人間がマンション内をウヨウヨされるのは腹立たしい。
うちのような高級マンションに託児所は不要。

[644: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

単純に「本人負担」の話でしょ。
何処からこんな甘えた考えが出てくるのか。
当人たちから話を聞きたいね。

[645: 住民さんＢ]

全く百歩譲って(新築時には譲らなかったが)、外部テナントとしての認証保育園でも良いよと思って回答したら、補助金とか馬鹿にしてるんですかね。
いずれにせよ決議が必要なら、サヴウェイ、モスバーガー等の外部テナント誘致と変わりないのでは。

[646: 住民さんＢ]

仮に採択されたとしても、マンション内利用者は冷めた目で見られることになるのだが、それでも良いのかね。

[647: 住民さんＡ]

>マンション内利用者は冷めた目で見られることになるのだが、それでも良いのかね。
そういう事を気にする人達であれば、無茶苦茶なプロセスで無茶苦茶な総会を開いて、自分の出費を抑えることに躍起にならないでしょう。
理屈や常識は通じないのだと覚悟した方がよいですね。

[648: 住民さんＡ]

いったい誰の思惑で理事会は動いているのでしょうか。
理事会メンバーの誰でしょうか？
保育施設なんてどうでもいいと思っていましたが、
「継続反対」、に考えが変わりました。
あの客観性に乏しいアンケートを出した事と、理事会が回答を捻じ曲げて解釈しているからです。
はっきり「反対」と意思表示しないと、理事会の暴走は止まりません。

[649: 匿名さん]

説明会に行けてない私が悪いのですが、
なんという会社（保育園）で
預けられる日時、延長ありか補食はどんな感じか、
何も情報がなく、これで判断する事は難しいです。
もう総会で議決の段階では、
皆さん詳細はご存知なのですよね。
理事会からの書類のみで判断すると、無認可・補填金、、、反対ですね。
無認可のイメージ、
２４時間預けられ、夜のお仕事でも預けられる、そんなイメージなのですが。。。

[650: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一番の問題は内容ではなく、800世帯のうち何世帯のために千数百万円を使うのかということ。

[651: 住民さんＢ]

管理規約を盾にとって、保育施設を継続させようなんてとんでもないですね。他の用途に変更できる規約への変更なら、きっと多くの支持があるでしょう。理事会は、これだけ反対の声が出ている空気を読んで下さい。

[652: 住民さんＡ]

9月29日に開催したの意見交換会の議事録を見ると、この出席者の中に節約したい方がいるようですね。
さも自分のお金のように、管理費からの補てんが可能ととれる意見を出しています。
また、誠意を示して契約満了まで続けてくれたマミーの経営に問題があると詰め寄っています。
一時は認証を申し出たマミーに「ノー」を突き付け、撤退に追い込んだのは当マンションでしょう。
この議事録を読むと、特定の方が必死に動いていることがわかりますね。

この特定の方は、「コンビニと保育施設は全く違う」「受益者負担」ということを認識してください。

[653: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

むしろコンビニもいらないけど

[654: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

明日は理事全員出てくるんですよね。
全員、責任は同じはずだし。

[655: マンション住民さん]

託児所補填推進派の説明会は出やすい時間。
反対派へは土曜の朝という出にくい時間。
姑息過ぎる。

[656: 住民さんＡ]

結局、保育施設の説明会はどのような状況だったのですか？
たくさんの方が出席したのでしょうか？
やはり、理事会は臨時総会を行うのでしょうか？

[657: マンション住民さん]

保育園の件については、皆さん反対意見の嵐のようですね。だけど、掲示板で騒いでもダメです。総会は、強引に開催するでしょうから、来週の総会に出席して明確に「ＮＯ」と突きつけるしかないでしょう。出席できない場合は、議決権行使書に「反対」と書かなければどうしようもないですよ。このままでは、理事会はどんどん暴走をし続けることになります。極めて危険な状態だと思うけど。

[658: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

賛成で出しました。皆さん、自分の意見を大切に！

[659: 住民さんＢ]

補填金が100万円なら1世帯当たり平均で1,200円を月額負担するのですね。2年なら約3万円ですね。658さんは、それを承認したのでしょうか。それとも当事者かな？

[660: マンション住民さん]

この契約をすると月最高１４０万円（年１６８０万円）管理費から負担することがある。部外者も利用可能だから、実質部外者のために管理費が使われる。月額の利用料金等も不明で、すべて契約内容は理事会が後で勝手に決める。アンケート結果は、完全に無視。少なくとも以上のことが分かりました。
これで、例え利用したい人でも賛成する気になるのかな。

[661: 住民さんＢ]

反対で出してもこの前のアンケートのように改ざんされかねません。理事会は、反対多数とわかったらいろいろな手段を講じるでしょう。出席してはっきり意志表示をした方がいいと思います。そこで、この前のアンケートを改ざんした理由を聞きましょう。

[662: マンション住民さん]

アンケートを取ってある程度住民の意見を集約し、それに基づき方向性を出すと言っておきながら、補填をしないで認証化の意見を補填賛成に含めて保育園存続が多数であるとして、平然と補填して保育園を存続する議案を提案している。アンケートの回答結果を捻じ曲げ特定の人間の利益を確保しようとしている。ここまで卑劣なやり方は、理解できない。

[663: 住民さんＡ]

理事会は本当に情けないですね。自分の名前まで出して、今回の説明会の内容を知らせてくれている方があるというのに、
この勇気ある方に拍手します。推進派は、いやがらせをしないようにしてください。
当然私は、反対に投票します。

[664: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

同じ感覚を持つ方がいて安心する一方、申し訳ない気持ちです。
あそこまでさせる異常なプロセスであることを、当の理事と理事長は強く認識すべきです。

[665: マンション住民さん]

残念ながら、現理事会は自分達がやっていることの異常さを認識することは無理でしょう。反区分所有者的行動をして、あそこまで拳を振り上げてしまいました。狂気の様な状態でブレーキを踏むことはないでしょう。
総会で圧倒的多数をもって否決をして、愚かさを認識させるしかないでしょう。
私は、この様な掲示板は無責任発言、誹謗・中傷的な言動が多いので好きではありません。しかし、今回の件については、相当数の皆さんが良識的な判断、発言をしていることに当マンションの住人の良心を見た気がしました。
今回の件を奇禍として、理事会・管理組合の問題に関心を持ってくれる人が一人でも増えることを望んでいます。

[666: マンション住民さん]

もともと託児所付きのマンションとして入居しているから、
認証にすることで補てんなしで託児所継続できるならいいんじゃない？

と言う考え方でしたが、

実はマミーが認証化を言いだして認証を求めた1年目の時は、
「家賃を30数万円管理組合に支払うから」認証を認めてほしいと言うことだったはずです。

いつの間に、補てん130万+家賃30万以上の合計である160万円を赤字にするほど
経営が大変になったのでしょうか？

認証化にして家賃収入なしでも、保育所の必要な人のためには我慢するかとの考えでしたが、

家賃は入らない、補てんは必要、、、では、最初の話と違います。

コンビニの維持のための補てんは、ampmのころから、つまり入居当時からのことだったので問題ありませんが
託児所のための補てんは、入居当時とは事情が異なります。

入居当時の条件が継続できないから、と管理組合に補てんを求めるのは筋が違います。
入居当時の条件を満たせないことで保障を求める矛先は、売主であるデベロッパーであるはずではありませんか？

であれば、託児所がない事で損害を被る人がいれば、個人または集団で売主に補償を掛け合うのが先でしょう。

[667: マンション住民さん]

連投申し訳ありません。

おそらく総会では反対多数で否決されるのが当然であり、そうなるものと思いますが
そうなった場合、また総会で次の使用方法を決めなければなりません。

当面は運営事業者がいないため閉鎖するとしても、新しい利用のためには、
「解体+新しい利用のためのリフォーム」が必要になり、

それにはおそらく1,000万円単位の資金を予算から捻出しなければならなくなります。

これを100％管理組合負担とするのも納得がいきません。

売り主側にも責任ある対応をしてもらうためには

理事会にて執拗かつ妥協しない姿勢での交渉が必要になります。

理事会運営が大変なものであり、ここにあるように非難されることがあってはならないと思っていますし、
私は運悪く当たってしまわない限り決してやりたいとは思いませんが、

運悪く、あたってしまった以上は、責任を持って、区分所有者の代表として頑張っていただきたく思っております。

今回の件は残念でしたが、その他の件は、誠実に責任を果たしておられると思っていますので、
今後、プラスになる活躍を通して、頑張っていただきたいと強く願うものです。

[668: 住民さんＢ]

総会に出席したい気はあるのですが、当日の朝にすっぽかし、または、面倒くさくなって棄権しそうなので、
（それを理事会も狙っているかもしれません）、とりま、反対票で議決権行使を出しておきました。

頑張ってください。

[669: 住民さんＢ]

>666さん

そうです。
もともと、当初は、家賃収入ありでも、販売時のコンセプトと違うとノーと突きつけました。

今回、百歩譲って、認証化でもいいよといったら、なぜか、補てんまでするという話になっています。

合理的な家賃収入（当然、補てんなし）であって、はじめて、仕方ないけどいいかという投票の素地なのです。

補てんするぐらいなら、モスバーガーでもセブンイレブンの増床でも、同じ外部テナントとして、誘致しても同じかと思います。

[670: 住民さんＢ]

必死になってNPO法人を探してきた特定の利害関係の方は、もう諦めて下さい。
反対の風が吹き荒れています。自分の子の教育代くらい自分で払って下さい。

[671: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんかここまで一方的に言われているのを見ると賛成したくなっちゃうなー。
ポスト投函した人も途中までは論理的だったのに、結局、結論は反対に投票して下さいだもんなぁ。あれは言っちゃ駄目でしょ。

[672: 住民]

議論が尽くされていないから、今回は反対して下さいつて事でしょうね。
途中までというより、言葉が足りなかっただけでしょう。
揚げ足とりたくなってしまうのはネット社会では仕方ないこと。
多数の人がいれば多様な意見もあるでしょうから、大人なら、きちんと自分の意見を表明し、常に他者の意見にも敬意を持って接しましょう。