THE TOYOSU TOWER Part15

[匿名さん]

早くもパート１５です。
住民同士仲良く情報交換しましょう。

前スレはこちら　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191860/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775

[551: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

キッズルームが妥当かね。
基本ランニングコストもかからないし、子持ち世帯への配慮もみえる。
変な会も不要だよ。

[552: マンション住民さん]

検討会(?)らしき案内(しかもただ掲示されているだけで、本当に広く人を集めようとは思っていない感じ)を見ると、煽り感や必死感が伝わってきて、個人的な感情で進めている感を非常に強く感じます。
マンション全体の理事会なのですから、マンションの全住民を見て物事を考えてほしいと思います。
最上階のバー化、エレベーター内のカーペット敷き、エレベーターホールの電子掲示板などのアイディアは実現しなかったものの、多くの住民のマイナスになるアイディアはありませんでした。
しかし、認証保育園はセキュリティーの観点、住民専用の広場という観点から、「安く保育園を使いたい」という一部の住民以外には大小あれど、マイナスに繋がります。
理事会の位置づけを再確認してほしいと思います。

[553: 匿名さん]

認可にでもなっちゃったら、
マンション住民の子誰一人の入れてませんよーって事もあり得るし。
最初売るときに、江東区に協力して認可や認証作ってしまえば、良かったのにねー
保育所にプライベート感・高級感をつけて他とは違うんですよ〜と売っちゃうから。
どんな高くてもここを継続して欲しいって人が多ければ問題ないのにね。

[554: マンション住民さん]

マミーも認証受けて外部からも預かったほうが経営的にも助かるからだろ。
マンションの住民専用だと割合わないから本音では撤退したんだろうね。

[556: 住民さんＡ]

跡地はカフェですね。朝、おいしいコーヒを飲み、ゆっくり新聞でも読んでから出勤したいものですね。

[557: マンション住民さん]

>マミーも認証受けて外部からも預かったほうが経営的にも助かるからだろ。
これに乗じて安い保育園料を実現して、自分の財布に有利に動かしたい理事がいるのが厄介ですな。
余計に金がかかるものだと後で揉めるから、この機会にキッズスペースやソファを置いただけのフリースペースでもいいかも。

[558: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事さん。
もう掻き回すのはやめてくれ。
このままだとあなた自身の立場にも悪影響を与えますよ。

[561: マンション住民さん]

完全に認証化の検討に的を絞ってる。
理事会はどういう集団になってるんだ?

[562: 住人ｘ]

ロビーに陣取ってゲームしてる子供達や騒音問題を起こしてる幼児達の為にも、発散できる自由部屋にして欲しい。

近い将来、私達を支えてくれる減少気味の子供達は 大切にしようではないかと思う。

ただし、自己責任だよ

[563: マンション住民さん]

>>561
認証できなかったらマミー撤退だからな
撤退したらギャラリーに続き、販売時のマンションの企画が潰れる訳だが、、、
コンビニも撤退して管理費充当してようやく出店してくれるという本末転倒な始末。
マミーまで撤退したらどーすんだろ。

[564: マンション住民さん]

というかマミーは撤退決まりでしょ。。。
ただ、殆どの住民には、どうでもいい話なんだけどね。

[565: マンション住民さん]

ペットの糞がエレベーターホールにしてあったそうです。
その時間帯にペットをエレベーターで乗せた人の顔出しをモザイクで張り出した方が今後のためにもいいと思いますが、どう思いますか！

[566: マンション住民さん]

＞５６５
確証が無い限りは無理でしょう。

[567: マンション住民さん]

カメラ設置している意味がなくなってきてるね。
モザイクかけて晒してもいいと思うけど。
あと、やる気なら部屋番号とかも追えると思うんだけど。

[570: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

認証保育所化へ向けて頑張ってますね〜
でもヤリスギにはご注意を！

[571: 住民さんＡ]

認証保育園にしたらよいじゃないですか。

子供が多い町なんだから子供優先で。

[572: 住民ママさん]

エレベータでペットが糞するとか考えられないのですが…

[573: マンション住民さん]

マンション内でイー・モバイル使用されている方いらっしゃいますか？
WiMAXが全然使えないので買い替えを検討中です。

[574: マンション住民さん]

元イーモバイルのユーザーです。
速度がまったく出ないため、環境調査をイーモバイルにお願いしたところ、ここのマンションの中層階では速度が出ない、また改善の予定がない、という結果をもらいました。
また夜９時から速度制限が課せられるため、ノートンのセキュリティアップデートが「14時間32分」と目を疑うばかりの必要予定時間表示が出ました。正直、使い物になりませんでした。

ご参考までに。

[575: マンション住民さん]

結局、保育所の検討会とか説明会ってどれだけ人が出てるのかね。
おそらく少数なんだろけど。
一度、ちゃんとしたアンケートでも取ればいいのに。
ま、そうすると議論「終了」の結果になると、分かってるからなんだろうけど。

[576: マンション住民さん]

>574
573です。
どちらも同じですね。
では、マンション外を条件に以後検討します。
参考情報ありがとうございました。

[577: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あれだけ騒ぎになった託児所をここまで祭にするとは…。
今の理事会もチャレンジャーなのか、天然なのか。
ただ、あの議事録見る限りだと、わざと反対派を煽っているようにも見える。
真意はどこに。

[578: マンション住民さん]

クリスマス会中止になったそうですね…
確かに大人数を抱え大変かとは思いますが、残念です。
パークシティーはスーパーあおきとタイアップして難なくやっているようですが…

[579: 住民さんＡ]

保育施設を強引に進める意図は何でしょうか。
単にマンション価値の維持だけとは思えません。
あまりに、強引に継続を進めているのは怪しいですね。

[580: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

セブンイレブンのトラックいつもマンション前に違法駐車なんとかならないのか！
本当に迷惑

[581: マンション住民さん]

保育所があるのはいいんじゃないですかね。セキュリティ面は現状レベルを維持する前提で進めるようですし。
保育所を認めない方は、共有施設として今ある施設以外にニーズの高い施設ってどんなものがありますかね？
その辺、理事会は当然ヒアリングしててその結果の保育所となっているのではと思っていますが。

[582: 住民さんＡ]

保育施設の継続に反対します。
特定の方の利益のために１００万円も出すなんて、とても賛成できません。
周辺に保育施設がたくさんできていますので、そこに預けて下さい。

[583: マンション住民さん]

しかし、今回のアンケートは酷いですね。

>セキュリティ面は現状レベルを維持する前提で進めるようですし。
ガーデンを解放する時点で現状を維持してないですよね。トイレ等もどうするのでしょうか。

>保育所を認めない方は、共有施設として今ある施設以外にニーズの高い施設ってどんなものがありますかね？
>その辺、理事会は当然ヒアリングしててその結果の保育所となっているのではと思っていますが。
保育所ありきのアンケートでは正しいニーズなんて集約できませんよ。
800世帯に対して他の施設への転換も含めたアンケートを実施し、その結果を発表すべきでしょう。
理事会の中に「強すぎる意志」をお持ちの方がいるために、このような流れになっているのでしょうが・・・。

この件を進めると、セキュリティ面だけではなく、整備コストも発生します。
それは利用者の方だけで負担していただけるのでしょうか。

撤退の理由として、周辺に多くの託児所ができるため、ということが挙げられていました。
周りにできるなら、セキュリティを落とし、コストを利用できない多くの住民に負担させてまで、ウチの中に作る必要があるのか・・・。

自分の懐具合に執着している託児所利用者が理事会にいるために、800世帯の中の多くの住民は大迷惑ですね。

[584: 住民さんＡ]

保育所を残すのはいいんだけど、あのアンケートは無いな。
あれだとかえって保育所利用者への反感を生むだけじゃないかな。

[585: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あのアンケートは不評だろうね。
半分ヤケかね。
まず総会は通らないだろう。

[586: 匿名さん]

保育園があるから資産価値が上がるような事を
アンケートなどで、ちょくちょく出してきますが
今時それはどうなの？資産価値上がるの？って感じですよね。
コンビニのように誰でも利用可能な物に管理費からお金を出すのは納得ですが、
保育所は限られた方のみですもんね。
我が家2歳児いますが、一時預かり利用するのも、
まず面接して書類提出してと簡単に保育所を利用できるものではありませんでしたよ。
マンションの方、皆さんが利用できる施設を考えたら良いと思います。

[587: 住民さんＡ]

セブンイレブンは１Ｆの現マミーの跡に拡張移設し、今のセブンの場所はライブラリ拡張または自習室にしてほしいものです。それなら改修工事費やセブンへの追加補助金を認めます。
保育園は必要ありません。

[588: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

100万円を800世帯で割ると1000円ぐらいでしょうか。
私はそれぐらいいいと思いますけどね。

子育てや保育園のこととかって理屈で考えられるほど簡単ではないですし（やっと最近子育てが落ち着きました）、少し寛大な心をもってもいいのでは。

もちろん、皆に必要な施設ではないことは重々承知しております。

[589: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あ！名案を思いつきました！
100万円等の整備費用は預ける方々から毎月少しずつ搾取していくことにすればどうでしょう？長いスパンで返済していく感じで。

保育料も下がるはずなのでこれぐらいは受け入れてもらわないと。

[590: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

推進派の方々こそ、寛大な心を持つべきでは。
というか良識かな。受益者負担の原則。
周囲に無用な迷惑をかけず、自分の責任は先ずは自分で取ろうとしないと。

[591: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

590さんがもし当事者で納得のいく保育園に自分の子どもを預けられない場合も同じことが言えるのか聞きたいな。

あんまりボランティアとかしない良識人ですか？

[592: マンション住民さん]

ハッキリって分譲時の企画ミスだろ、この世帯数でマンション住民専用託児所って誰が考えても破綻するだろ。
ギャラリーもしかり、管理費を充当して営業しないといけないコンビニにもしかり、集配の荷捌きの無いし。
第一期の理事会がしっかりしてれば売主の責任追求して瑕疵保障で何とかできたんだろうけど、あの問題で大荒れでそれどころじゃなかったし。

[593: 匿名さん]

では、高齢者施設なども候補に挙げたらよいですよね。
ボランティアでお手伝いしてますが、
グランチャは大人気ですよ。
高齢者施設も保育所同様これから大事なのでは。

[594: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

少なくとも自分の利益の為に、他の関係ない800世帯に負担を強いる、しかもそれを当然かのように発言することを良識とは言わないだろうね。
こういう自分へのサポートを事を強いる人ほど、他人へのサポートを全くしないんだよね。

[595: 住民さんＡ]

求める者に限って与えない。
確かに真理だ。

[596: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

別に幼稚園を利用しませんが、あってもいいと思っています。
これからの子どもは大切にしないと。
甘やかすという意味ではないです。

[597: マンション住民さん]

このマンション内で無理に託児所を維持することが「子どもは大切」にあたるのでしょうか。
いいえ、違います。
得をしてほくそ笑むのは、自分のために周囲が少しくらい迷惑したところでお構いなしの、いじきたない「大人」です。

[598: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

597、ちょっと考えが安易すぎない？
しかもほくそ笑むって(笑)
むしろ切実に願っている親もいるんじゃない？

まー掲示板で議論してもしょうがないんだけれども。

[599: マンション住民さん]

マミーの託児料金は、周辺の認可保育園の５倍のお値段ですよ？

ほくそ笑むどころか、マミーに預けられる人はごく一部の富裕層だけですよ。
認可保育園にしたい人は、マンション内でお安く預けたい方でしょー。

[600: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

５倍はいいすぎ。六万が九万って感じ。1.5倍ぐらい。

[601: マンション住民さん]

どこの保育園が６万もするんだよ。バディじゃあるまいし。

[602: 住民さんＡ]

自分の利益の為に必死になることを「切実」とはね。
そんなにキツイならもっと安く生活できる所に引っ越したら？
合ってないんだよ。収入が。

[603: 住民さん]

豊洲地区の保育園の相場ですが、認証なら7~8万円、認可でも三歳未満は5~6万円です。同じ週5日フルタイム勤務で預けるとマミーは10万円前後です。バディとも月額はほとんど変わらないですが、まぁ保育園は時間が長いですからね。

[604: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

601
ね、知らないこともあるでしょう。

[605: マンション住民さん]

どうでもいいんだけど、託児所の利用希望者って何人いるの?
800世帯のうちのどれだけ占めてるの?

[606: 住民さんＥ]

この話ってコストの問題じゃないんだよ。
約８００世帯の中で「どれだけの数の世帯に関わるのか」という所が問題なわけ。
理事会はその本質を理解しているから隠しているわけ。

[607: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

606
本質そこ？違うんじゃない？

[608: マンション住民さん]

581ですが、認可認証保育所が入るのがいいなぁとおもっています。

> ガーデン、トイレ
会議室で使える部屋のことですか？そちらには非居住者の方は出入りできない認識でした。
マンションの公園のほうの出入り口で非居住者のお子さんが出入りするのかと思っていましたが、違うのでしょうか。

> 居住者専用
無理がある気がします、毎月100万円補助って。。。

[609: マンション住民さん]

4丁目にあるインターナショナルスクールはうちの保育施設に結構興味があるって聞いてますが、もしうちのマンションにきてもらったら、Pre-schoolをはじめ,幼稚園児と小学生の英語のアフタースクールも本格的にやれば保育施設としての存続はできるんじゃないかなと！

[610: マンション住民さん]

本質は人員だと思うな。
800世帯全てはないにしても、だかが50世帯にも及ばない課題なんて、そもそも取り上げる必要あるのかな。
負担なんて夢のまた夢でしょ。

[611: 住民さんＡ]

保育施設を推進している理事の方は、もうあきらめて下さい。
住民の大半は保育施設を必要としていません。
強引に進める裏にあるものものは何でしょうか。疑惑です。

[612: 匿名さん]

言いたいことあるなら直接本人に言いなよ。
こんなところで書いたって何も解決しないよ。

[613: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

疑惑。(笑)

[614: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

始まったな。
直接言え、お前が立候補しろ、、、
ただ、いつもの「投書しろ」が出ないな。
アンケート結果も隠すつもりだからか？

[615: マンション住民さん]

本当に投書されたら困るからでしょ。。。

[620: マンション住民さん]

介護施設の方が必要なはずだが。

[623: ゆきち]

auひかりの回線を引き込んだのですが、ギガ対応の契約なんですけど、そこまでのスピードはでません。
そもそもなのですが、このマンションの既設屋内LANのケーブルはCAT5なのでしょうか？それともCAT6?
屋内配線のLANケーブルの仕様がギガ対応していないないなら、壁のLAN口に接続しても、スピードでませんよね？

どなたか、お詳しい方、教えてください。

[624: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

託児所のアンケート結果はどうだったのでしょうか？
他の理事さんの意見はどうなのでしょうか？

[625: 住民さんＡ]

理事会は強引にNPO法人との契約を進めようとしています。
補てん金を毎月最大で１３０万円～１４０万円も管理費から拠出しようとしています。１か月最大１４０万円なら、１年で１２ヵ月Ｘ１４０万円で１,６８０万円ですよ、こんな大金を数名の希望者のために拠出しますか？
おそらく１００万円以上の拠出になるのではないでしょうか。
臨時総会で出席者の過半数で最大１，６００万円もの拠出が決まってしまいます。一度決まると、しばらくは続くでしょう。
５年続くと１,６８０万円Ｘ５年＝８，４００万円ですよ。各住戸平均１０万円以上も拠出することになりかねません。
こんな大金が今度の臨時総会で決まってしまいます。皆さんよく考えて下さい。

[626: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

さすがに今回は無茶苦茶が過ぎるな。
あのアンケートそのものも酷かったが、その結果を超越した強引さで臨時総会まで開くとはね。
誰か止める人はいなかったのかな。
否決の後は解任動議が必要だな。

[627: 入居済みさん]

この総会自体をやめさせる方法って何かないですか？
十数世帯のために年間1500万円のお金が流れるなんて尋常ではありません。

[629: 住民さんＢ]

いくらなんでも臨時総会に持ち込むなんて、暴走もいいとこですね！
臨時総会に出席して反対するか、反対の議決権を行使すべきですね。
しかし、どこも引き受け手がないのに、NPO法人を探してくるなんて執念ですね。
まさか、他の認証に預けている方に預け先を変更せよとはいえないでしょう。
セブンイレブンの補填は多くの方が使用しますので、補填も止むを得ないと思いますが
それとは全く性質が異なりますね。

[630: 匿名さん]

うちには小さい子がいますが、
入ってくれる園ならどこでも良いという人は、
このマンションには少ないと思いますよ。
みなさん、少し高くてもカリキュラム重視など選んで入れてますし。
すぐ入れる園、近いから入れるという人はどのくらいいるのでしょうか？
あんなお金を出すのなら、子供のいる家庭に要望を聞くとか、
こんなに急いで決められる問題ではありませんよね。
うちは、いれません。
多少高くても、実績があり安心で安全に預けられる所を選びますよ。

[631: 匿名さん]

そのNPOは、マンション内の使用する人のニーズに合ってるのかしら？
そうじゃなきゃ、無意味ですよね。

[632: 匿名さん]

そのNPOは、マンション内の使用する人のニーズに合ってるのかしら？
そうじゃなきゃ、無意味ですよね。

[633: 住民さんＡ]

理事会でとにかく受けてくれる所を強引に見つけてきているようです。
これでは、今マミーに預けている方も引き続きNPOに預けるとは限りませんよね。
保育施設を選ぶ理由は場所だけではないでしょう。
また、認証が認められたとしても改修工事が必要になりますが、その費用もみんなで負担するのでしょうか？

[634: 住民さんＢ]

確かに、工事費用について、言及されてないな。総会で詰めよう。

[635: マンション住民さん]

工事費用は不要と書かれていますね。先々は分かりませんが・・・。

しかし強引すぎますね。
公園を通路にする理屈も「公開空地」だからって。
一般第三者が立ち入り可能なのと、積極的に一般第三者の通路にするのが、イコールでない事は理解しているはず。

あ、そうそう。
特に朝夕は現在の保育施設入口にガードマンも必要でしょうね。

[636: 住民さんＡ]

マンション住民もわざわざ外から出入りするとすれば、マンション内に設置する意味も薄れてきますよね。
外から出入りできるようにするなら改修費用は必ずかかるはずですが、NPO法人が原状復帰の条件で扉を付けてくれるのでしょうか。
いずれにしても、認証は相当先の話になりそうですから、管理費負担はこれから何年も続きますね。
修繕積立金も上げていかなければならないというのに、費用を節約したい数名の方のために、皆で莫大な費用を出し合うなんて無理でしょう。

[637: 匿名さん]

無認可保育園、、、不安です。
家庭的保育者が見るとなってますが、
資格がない子育て経験ありの普通のお母さんが見るという事でしょうか？

[638: 住民さんＡ]

姑息なアンケートの次は事前説明会だそうです。理事会も保育施設を継続させようと必死ですね。
しかし、このような悪あがきをすればするほど反対の方が増えるのではないでしょうか。
どう考えても管理費補てんは無理ですよ。
理事会は、すでに反対の圧倒的な風を何故よめないのでしょうか。

[639: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

実際に利用するのは15世帯くらいか？
彼らのために800世帯が1500万円を負担する。
それを臨時総会の通常議案で取り上げる。
異常事態です。

[640: 住民さんＡ]

あのアンケートの内容・結果から「継続希望多数」とは強引すぎる。
単に「補填はいやなので、もう一つの選択肢を選びました」というだけの話。
あの選択肢に「保育施設継続不要」という選択肢があったら、それが大多数だったのではないか。

いずれにしろ、突然の告知後、2週間をきっている13日後に臨時総会。
あげくに普通決議事項だという。

仮に10世帯が利用するとしよう。
問題は彼らが支払う月額料金だ。
月10万円でも合計100万円。差額35万円×12か月=420万円が補てん金として負担させられる。
しかしここで、この機会にもっと安く使いたい・・・と裏交渉を行い、月5万程度に抑えたとする。
その場合は合計50万円。差額85万円×12か月=1020万円が補てん金として負担させられる。
しかもこれは一時費用ではなく、ランニングコストとして継続的に効いてい来る。
最低2年間としても2040万円の負担だ。

これを普通決議とはどういう神経なのか。理事長さんは。

あげくに騒ぎになったら、1週間前に説明会を開催するという。しかも土曜の早朝。
また、出席者は事前に申告しろとのこと。

今の理事会は危険な集団と化している。

[641: マンション住民さん]

確認だけど、今回の臨時総会って、約800世帯のうち、半数の400世帯以上がなんらかのアクション(出席や事前の賛否、委任)を起こさないと、自動的に不成立なんだよね。
それとも何か裏ワザでも隠秘しているのだろうか。

[642: 住民さんＡ]

よくわからないNPO法人の保育施設に１０世帯も預けないのではないですか？
もし３世帯なら、年間１００万円以上の補てんを続けることになるのですか？
理事会の一部の方の利用料の節約のために、どうして大多数の住民が協力しなければならないのでしょうか？

外部に開放すると、我々豊洲３丁目の住民と価値観の異なる他の地区の住民や一時問題となった集団のような
人達がやってくるかもしれません。

[643: マンション住民さん]

こんなの売主に負担させろよ。
はじめから住民専用の託児所なんて８００世帯のうちどれ位が使うって想定した設備なんだよ。
もう無くていいよ。
上のレスにもあるように我々３丁目住民と価値感が合わない人間がマンション内をウヨウヨされるのは腹立たしい。
うちのような高級マンションに託児所は不要。

[644: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

単純に「本人負担」の話でしょ。
何処からこんな甘えた考えが出てくるのか。
当人たちから話を聞きたいね。

[645: 住民さんＢ]

全く百歩譲って(新築時には譲らなかったが)、外部テナントとしての認証保育園でも良いよと思って回答したら、補助金とか馬鹿にしてるんですかね。
いずれにせよ決議が必要なら、サヴウェイ、モスバーガー等の外部テナント誘致と変わりないのでは。

[646: 住民さんＢ]

仮に採択されたとしても、マンション内利用者は冷めた目で見られることになるのだが、それでも良いのかね。

[647: 住民さんＡ]

>マンション内利用者は冷めた目で見られることになるのだが、それでも良いのかね。
そういう事を気にする人達であれば、無茶苦茶なプロセスで無茶苦茶な総会を開いて、自分の出費を抑えることに躍起にならないでしょう。
理屈や常識は通じないのだと覚悟した方がよいですね。

[648: 住民さんＡ]

いったい誰の思惑で理事会は動いているのでしょうか。
理事会メンバーの誰でしょうか？
保育施設なんてどうでもいいと思っていましたが、
「継続反対」、に考えが変わりました。
あの客観性に乏しいアンケートを出した事と、理事会が回答を捻じ曲げて解釈しているからです。
はっきり「反対」と意思表示しないと、理事会の暴走は止まりません。

[649: 匿名さん]

説明会に行けてない私が悪いのですが、
なんという会社（保育園）で
預けられる日時、延長ありか補食はどんな感じか、
何も情報がなく、これで判断する事は難しいです。
もう総会で議決の段階では、
皆さん詳細はご存知なのですよね。
理事会からの書類のみで判断すると、無認可・補填金、、、反対ですね。
無認可のイメージ、
２４時間預けられ、夜のお仕事でも預けられる、そんなイメージなのですが。。。

[650: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一番の問題は内容ではなく、800世帯のうち何世帯のために千数百万円を使うのかということ。