THE TOYOSU TOWER Part15

[匿名さん]

早くもパート１５です。
住民同士仲良く情報交換しましょう。

前スレはこちら　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191860/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775

[521: 匿名さん]

＞517
やってもらえると便利ですね。

[522: 入居済みさん]

それ、どこよ？
しかし本当におかしな親が多いな。

[524: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>518
そうかなー？ちなみにどこと比較しているの？

でも今回の注意喚起文は注意した方の人間の小ささを感じたけどね。あんな神経質すぎる注意に関しては理事会も無視すりゃいいのに。

[526: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>525
なぜあまりにも多いことが分かるの？予想？
住んでたら分かるでしょ、は無しね。だって私はそう感じないもの。
ランドセルが当たらないようにって、もはや人間として小さすぎでしょう。一般アンケートとってみたい。

[527: マンション住民さん]

さっきから豊洲運河の状況が若干気になります。これ以上水位が上がると結構不味くない。。

[528: マンション住民さん]

The situation is under control
水位はコントロールされています。

[529: マンション住民さん]

喫煙、ペットの粗相、躾のなっていない子供・・・。
ポスティングや張り紙で改めようと思う家族ならなら、最初っからやってないでしょう。
ああいう家族には何をやってもダメだと諦めるしかない。
いないものと思い込むしかない。

[530: マンション住民さん]

>>516
>コンビニに嫌がらせのような要望を繰り返して撤退を目論む輩と、託児所が甘い要望を出すように仕向けてかつそれを受けないといけない方向性を作る輩。
>どうなんだろうか？

これって内部告発だったんですかね。
またも始まった託児所の認証化。
マミーが言い出すのは別として、なぜうちの理事会は「認証化についての様々な確認」を依頼するのだろうか?
更にマミー以外での認証化を区に確認って。

本当に理事会全員が認証化保育園の一択で議論を進めているんでしょうか?
保育施設の利便性を住民の「多く」が感じているといいますが、その「多く」はどこに、どれだけいるのでしょうか?
またも理事会メンバーの自己実現による、本当の多くの住民を無視した暴走が始まりましたね。

説明会も金曜の夕方とか土曜の早朝とか「多く」の住民が嫌がる時間を設定して、同志による十数人で歪めた多数意見を作りそう。

勉強会でも長期修繕計画と並んでマミーの案件が「優先」って、どういう基準ですか?

ただ、現在の保育施設と認証化保育施設は別の施設だからね。
コンビニのように業者を変えました、っていう話とは違う。
極端な話、GEOGEOに入れ替えますか、ってのと同じレベルの変更ですから。
理事会だけでも、アンケートで「反対意見少数（笑）」とかで進められる話じゃないので。
そこはちょっと安心。

[532: マンション住民さん]

確かにあの議事録では、住民専用保育園の存続よりも認可保育園の導入に向かってると読めてしまいます。

逆にコンビニには自主的に出て行かせようとしているかのような神経質なクレーム・・・。
あの投書はそもそも理事会で受け付けるようなものではなく、直接本人がお店に言うレベルだとも思いますが・・・。

怪しい雲行きになってきました。

[533: 匿名]

このマンションにお住まいの方で、auのiphone5をお持ちの方にお聞きしたいのですが、エレベータ内や、1Fの駐車場での、繋がり具合は如何でしょうか？
softbankでiphone4sを利用していますが、その辺りは毎回圏外になってしまい、使いづらく感じています。
もしauの繋がり具合がよければ、MNPで移行を考えています。
よろしくお願いします。

[534: 入居済みさん]

530さん

既に説明会の案内は出ていますよ。9/12付です。
但しそこにはマミー側、理事会側のどちらとしても「認証・認可」の話は書かれていません。
この案内は議事録とセットで出すか、マミーから「認証・認可の条件付きの申し入れがあった」と明記すべきだったのでしょう。
この文面からすると理事会が「認証・認可」で話を進めているとは到底思えません。
もし、捨ててしまっているのなら1階の掲示板に貼ってあるので確認してみてください。

時すでに遅し、ですけど。
先ほど締め切られていますので。

うちはこの時間帯は出られませんので、今回は諦めます。

[535: 匿名さん]

auも似たような感じですね。エレベーター内は圏外になります。

[536: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あの案内からは議事録の論調は読み取れんわな。
明後日のあんないい時間に人が集まるのかね。
一部の人達だけのガンバロー会になるな。

[537: 住民]

セブンの何が そんなに気になってしょうがないのかな？ ただの神経質にしても、しつこくないか‥

[538: 住民]

セブンの何が そんなに気になってしょうがないのかな？ ただの神経質にしても、しつこくないか‥

[539: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

セブンイレブンに対して苦情だしてる人、問題ですよね。理事会はセブンイレブンじゃなく、その住民に注意すべきだと思う。

[540: 匿名]

理事会は、クレーマーの面倒までみなくてよい。

[541: 匿名]

理事会は、クレーマーの面倒までみなくてよい。

[547: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どうも強引に認証保育所化するみたい。
数人の為に全住民のセキュリティー低下やコスト負担を平気で進める、、、
信じられない。

[548: 入居済みさん]

あのスペースの活用法について住民アンケート取るのが先じゃないかな。
託児所ありきじゃ一部の住民の利権場所となるよ。
もちろん、その分の管理費を追加負担するなら別だけどね。

[549: 匿名さん]

最初家買ったとき、住民専用って事で私達も判押してるわけで。
セキュリティも住民用で動線が作られているし。
初めからそういう設計になってないから
簡単に、認証もしくは認可オッケーですよって訳にはいかないでしょ。
公園側に入り口を設け、中からの出入りは封鎖、
簡単に作れば、保育園のセキュリティが低下するし、
子供達に何かあったらどうするつもりなんだろうね。
マンション施設不備で賠償問題とか。。。。

[550: 住民さんＡ]

マミーの場所は、自習室にしたらいかがでしょうか。
認証保育園は反対です。
今のライブラリーは不足気味ですし、自習者が多いと思います。
間仕切りをした自習室に改良して下さい。エレベーターのエアコンに数千万円
かけたのですから、改修・什器の購入等で３，０００万円くらいの予算をつければ
かなり良い施設になるかと思います。
また、カフェにしてもいいですね。
スタバかドトールあたりに補助金をつけて入ってもらってはどうでしょうか。

[551: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

キッズルームが妥当かね。
基本ランニングコストもかからないし、子持ち世帯への配慮もみえる。
変な会も不要だよ。

[552: マンション住民さん]

検討会(?)らしき案内(しかもただ掲示されているだけで、本当に広く人を集めようとは思っていない感じ)を見ると、煽り感や必死感が伝わってきて、個人的な感情で進めている感を非常に強く感じます。
マンション全体の理事会なのですから、マンションの全住民を見て物事を考えてほしいと思います。
最上階のバー化、エレベーター内のカーペット敷き、エレベーターホールの電子掲示板などのアイディアは実現しなかったものの、多くの住民のマイナスになるアイディアはありませんでした。
しかし、認証保育園はセキュリティーの観点、住民専用の広場という観点から、「安く保育園を使いたい」という一部の住民以外には大小あれど、マイナスに繋がります。
理事会の位置づけを再確認してほしいと思います。

[553: 匿名さん]

認可にでもなっちゃったら、
マンション住民の子誰一人の入れてませんよーって事もあり得るし。
最初売るときに、江東区に協力して認可や認証作ってしまえば、良かったのにねー
保育所にプライベート感・高級感をつけて他とは違うんですよ〜と売っちゃうから。
どんな高くてもここを継続して欲しいって人が多ければ問題ないのにね。

[554: マンション住民さん]

マミーも認証受けて外部からも預かったほうが経営的にも助かるからだろ。
マンションの住民専用だと割合わないから本音では撤退したんだろうね。

[556: 住民さんＡ]

跡地はカフェですね。朝、おいしいコーヒを飲み、ゆっくり新聞でも読んでから出勤したいものですね。

[557: マンション住民さん]

>マミーも認証受けて外部からも預かったほうが経営的にも助かるからだろ。
これに乗じて安い保育園料を実現して、自分の財布に有利に動かしたい理事がいるのが厄介ですな。
余計に金がかかるものだと後で揉めるから、この機会にキッズスペースやソファを置いただけのフリースペースでもいいかも。

[558: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事さん。
もう掻き回すのはやめてくれ。
このままだとあなた自身の立場にも悪影響を与えますよ。

[561: マンション住民さん]

完全に認証化の検討に的を絞ってる。
理事会はどういう集団になってるんだ?

[562: 住人ｘ]

ロビーに陣取ってゲームしてる子供達や騒音問題を起こしてる幼児達の為にも、発散できる自由部屋にして欲しい。

近い将来、私達を支えてくれる減少気味の子供達は 大切にしようではないかと思う。

ただし、自己責任だよ

[563: マンション住民さん]

>>561
認証できなかったらマミー撤退だからな
撤退したらギャラリーに続き、販売時のマンションの企画が潰れる訳だが、、、
コンビニも撤退して管理費充当してようやく出店してくれるという本末転倒な始末。
マミーまで撤退したらどーすんだろ。

[564: マンション住民さん]

というかマミーは撤退決まりでしょ。。。
ただ、殆どの住民には、どうでもいい話なんだけどね。

[565: マンション住民さん]

ペットの糞がエレベーターホールにしてあったそうです。
その時間帯にペットをエレベーターで乗せた人の顔出しをモザイクで張り出した方が今後のためにもいいと思いますが、どう思いますか！

[566: マンション住民さん]

＞５６５
確証が無い限りは無理でしょう。

[567: マンション住民さん]

カメラ設置している意味がなくなってきてるね。
モザイクかけて晒してもいいと思うけど。
あと、やる気なら部屋番号とかも追えると思うんだけど。

[570: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

認証保育所化へ向けて頑張ってますね〜
でもヤリスギにはご注意を！

[571: 住民さんＡ]

認証保育園にしたらよいじゃないですか。

子供が多い町なんだから子供優先で。

[572: 住民ママさん]

エレベータでペットが糞するとか考えられないのですが…

[573: マンション住民さん]

マンション内でイー・モバイル使用されている方いらっしゃいますか？
WiMAXが全然使えないので買い替えを検討中です。

[574: マンション住民さん]

元イーモバイルのユーザーです。
速度がまったく出ないため、環境調査をイーモバイルにお願いしたところ、ここのマンションの中層階では速度が出ない、また改善の予定がない、という結果をもらいました。
また夜９時から速度制限が課せられるため、ノートンのセキュリティアップデートが「14時間32分」と目を疑うばかりの必要予定時間表示が出ました。正直、使い物になりませんでした。

ご参考までに。

[575: マンション住民さん]

結局、保育所の検討会とか説明会ってどれだけ人が出てるのかね。
おそらく少数なんだろけど。
一度、ちゃんとしたアンケートでも取ればいいのに。
ま、そうすると議論「終了」の結果になると、分かってるからなんだろうけど。

[576: マンション住民さん]

>574
573です。
どちらも同じですね。
では、マンション外を条件に以後検討します。
参考情報ありがとうございました。

[577: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あれだけ騒ぎになった託児所をここまで祭にするとは…。
今の理事会もチャレンジャーなのか、天然なのか。
ただ、あの議事録見る限りだと、わざと反対派を煽っているようにも見える。
真意はどこに。

[578: マンション住民さん]

クリスマス会中止になったそうですね…
確かに大人数を抱え大変かとは思いますが、残念です。
パークシティーはスーパーあおきとタイアップして難なくやっているようですが…

[579: 住民さんＡ]

保育施設を強引に進める意図は何でしょうか。
単にマンション価値の維持だけとは思えません。
あまりに、強引に継続を進めているのは怪しいですね。

[580: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

セブンイレブンのトラックいつもマンション前に違法駐車なんとかならないのか！
本当に迷惑

[581: マンション住民さん]

保育所があるのはいいんじゃないですかね。セキュリティ面は現状レベルを維持する前提で進めるようですし。
保育所を認めない方は、共有施設として今ある施設以外にニーズの高い施設ってどんなものがありますかね？
その辺、理事会は当然ヒアリングしててその結果の保育所となっているのではと思っていますが。

[582: 住民さんＡ]

保育施設の継続に反対します。
特定の方の利益のために１００万円も出すなんて、とても賛成できません。
周辺に保育施設がたくさんできていますので、そこに預けて下さい。

[583: マンション住民さん]

しかし、今回のアンケートは酷いですね。

>セキュリティ面は現状レベルを維持する前提で進めるようですし。
ガーデンを解放する時点で現状を維持してないですよね。トイレ等もどうするのでしょうか。

>保育所を認めない方は、共有施設として今ある施設以外にニーズの高い施設ってどんなものがありますかね？
>その辺、理事会は当然ヒアリングしててその結果の保育所となっているのではと思っていますが。
保育所ありきのアンケートでは正しいニーズなんて集約できませんよ。
800世帯に対して他の施設への転換も含めたアンケートを実施し、その結果を発表すべきでしょう。
理事会の中に「強すぎる意志」をお持ちの方がいるために、このような流れになっているのでしょうが・・・。

この件を進めると、セキュリティ面だけではなく、整備コストも発生します。
それは利用者の方だけで負担していただけるのでしょうか。

撤退の理由として、周辺に多くの託児所ができるため、ということが挙げられていました。
周りにできるなら、セキュリティを落とし、コストを利用できない多くの住民に負担させてまで、ウチの中に作る必要があるのか・・・。

自分の懐具合に執着している託児所利用者が理事会にいるために、800世帯の中の多くの住民は大迷惑ですね。

[584: 住民さんＡ]

保育所を残すのはいいんだけど、あのアンケートは無いな。
あれだとかえって保育所利用者への反感を生むだけじゃないかな。

[585: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あのアンケートは不評だろうね。
半分ヤケかね。
まず総会は通らないだろう。

[586: 匿名さん]

保育園があるから資産価値が上がるような事を
アンケートなどで、ちょくちょく出してきますが
今時それはどうなの？資産価値上がるの？って感じですよね。
コンビニのように誰でも利用可能な物に管理費からお金を出すのは納得ですが、
保育所は限られた方のみですもんね。
我が家2歳児いますが、一時預かり利用するのも、
まず面接して書類提出してと簡単に保育所を利用できるものではありませんでしたよ。
マンションの方、皆さんが利用できる施設を考えたら良いと思います。

[587: 住民さんＡ]

セブンイレブンは１Ｆの現マミーの跡に拡張移設し、今のセブンの場所はライブラリ拡張または自習室にしてほしいものです。それなら改修工事費やセブンへの追加補助金を認めます。
保育園は必要ありません。

[588: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

100万円を800世帯で割ると1000円ぐらいでしょうか。
私はそれぐらいいいと思いますけどね。

子育てや保育園のこととかって理屈で考えられるほど簡単ではないですし（やっと最近子育てが落ち着きました）、少し寛大な心をもってもいいのでは。

もちろん、皆に必要な施設ではないことは重々承知しております。

[589: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あ！名案を思いつきました！
100万円等の整備費用は預ける方々から毎月少しずつ搾取していくことにすればどうでしょう？長いスパンで返済していく感じで。

保育料も下がるはずなのでこれぐらいは受け入れてもらわないと。

[590: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

推進派の方々こそ、寛大な心を持つべきでは。
というか良識かな。受益者負担の原則。
周囲に無用な迷惑をかけず、自分の責任は先ずは自分で取ろうとしないと。

[591: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

590さんがもし当事者で納得のいく保育園に自分の子どもを預けられない場合も同じことが言えるのか聞きたいな。

あんまりボランティアとかしない良識人ですか？

[592: マンション住民さん]

ハッキリって分譲時の企画ミスだろ、この世帯数でマンション住民専用託児所って誰が考えても破綻するだろ。
ギャラリーもしかり、管理費を充当して営業しないといけないコンビニにもしかり、集配の荷捌きの無いし。
第一期の理事会がしっかりしてれば売主の責任追求して瑕疵保障で何とかできたんだろうけど、あの問題で大荒れでそれどころじゃなかったし。

[593: 匿名さん]

では、高齢者施設なども候補に挙げたらよいですよね。
ボランティアでお手伝いしてますが、
グランチャは大人気ですよ。
高齢者施設も保育所同様これから大事なのでは。

[594: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

少なくとも自分の利益の為に、他の関係ない800世帯に負担を強いる、しかもそれを当然かのように発言することを良識とは言わないだろうね。
こういう自分へのサポートを事を強いる人ほど、他人へのサポートを全くしないんだよね。

[595: 住民さんＡ]

求める者に限って与えない。
確かに真理だ。

[596: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

別に幼稚園を利用しませんが、あってもいいと思っています。
これからの子どもは大切にしないと。
甘やかすという意味ではないです。

[597: マンション住民さん]

このマンション内で無理に託児所を維持することが「子どもは大切」にあたるのでしょうか。
いいえ、違います。
得をしてほくそ笑むのは、自分のために周囲が少しくらい迷惑したところでお構いなしの、いじきたない「大人」です。

[598: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

597、ちょっと考えが安易すぎない？
しかもほくそ笑むって(笑)
むしろ切実に願っている親もいるんじゃない？

まー掲示板で議論してもしょうがないんだけれども。

[599: マンション住民さん]

マミーの託児料金は、周辺の認可保育園の５倍のお値段ですよ？

ほくそ笑むどころか、マミーに預けられる人はごく一部の富裕層だけですよ。
認可保育園にしたい人は、マンション内でお安く預けたい方でしょー。

[600: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

５倍はいいすぎ。六万が九万って感じ。1.5倍ぐらい。

[601: マンション住民さん]

どこの保育園が６万もするんだよ。バディじゃあるまいし。

[602: 住民さんＡ]

自分の利益の為に必死になることを「切実」とはね。
そんなにキツイならもっと安く生活できる所に引っ越したら？
合ってないんだよ。収入が。

[603: 住民さん]

豊洲地区の保育園の相場ですが、認証なら7~8万円、認可でも三歳未満は5~6万円です。同じ週5日フルタイム勤務で預けるとマミーは10万円前後です。バディとも月額はほとんど変わらないですが、まぁ保育園は時間が長いですからね。

[604: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

601
ね、知らないこともあるでしょう。

[605: マンション住民さん]

どうでもいいんだけど、託児所の利用希望者って何人いるの?
800世帯のうちのどれだけ占めてるの?

[606: 住民さんＥ]

この話ってコストの問題じゃないんだよ。
約８００世帯の中で「どれだけの数の世帯に関わるのか」という所が問題なわけ。
理事会はその本質を理解しているから隠しているわけ。

[607: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

606
本質そこ？違うんじゃない？

[608: マンション住民さん]

581ですが、認可認証保育所が入るのがいいなぁとおもっています。

> ガーデン、トイレ
会議室で使える部屋のことですか？そちらには非居住者の方は出入りできない認識でした。
マンションの公園のほうの出入り口で非居住者のお子さんが出入りするのかと思っていましたが、違うのでしょうか。

> 居住者専用
無理がある気がします、毎月100万円補助って。。。

[609: マンション住民さん]

4丁目にあるインターナショナルスクールはうちの保育施設に結構興味があるって聞いてますが、もしうちのマンションにきてもらったら、Pre-schoolをはじめ,幼稚園児と小学生の英語のアフタースクールも本格的にやれば保育施設としての存続はできるんじゃないかなと！

[610: マンション住民さん]

本質は人員だと思うな。
800世帯全てはないにしても、だかが50世帯にも及ばない課題なんて、そもそも取り上げる必要あるのかな。
負担なんて夢のまた夢でしょ。

[611: 住民さんＡ]

保育施設を推進している理事の方は、もうあきらめて下さい。
住民の大半は保育施設を必要としていません。
強引に進める裏にあるものものは何でしょうか。疑惑です。

[612: 匿名さん]

言いたいことあるなら直接本人に言いなよ。
こんなところで書いたって何も解決しないよ。

[613: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

疑惑。(笑)

[614: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

始まったな。
直接言え、お前が立候補しろ、、、
ただ、いつもの「投書しろ」が出ないな。
アンケート結果も隠すつもりだからか？

[615: マンション住民さん]

本当に投書されたら困るからでしょ。。。

[620: マンション住民さん]

介護施設の方が必要なはずだが。