THE TOYOSU TOWER Part15

[匿名さん]

早くもパート１５です。
住民同士仲良く情報交換しましょう。

前スレはこちら　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191860/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775

[1035: マンション住民さん]

>>1034 マンション住民さん
マンション総合保険の値上げについて、誤解されているようですね。
　今回の値上げは、従前のマンション総合保険(期間5年、残存１年）を解約することにより個人賠償及び施設賠償の額が上ること（約240万円）並びに新たに役員賠償（約40万円）を付加したこととともに、一番大きな値上げ要因は、水災補償（約900万円。補償の各項目の内訳が総会資料に記載されていなので必ずしも正確な額ではなく、その他項目の値上げ分を合わせた額です。）を新たに付加したことによるものです。※各保険会社の見積比較は総会資料に記載されています。
　まだ保険期間が１年残っているのに水災補償、役員賠償を付加したいが為にあえて途中解約して高くなった個人賠償料、施設賠償料その他の補償料を払うことになります。更に1年分の解約返戻金は殆どないと思います。保険料値上げ分を含め400万円以上の損失・支出増が生じるのではないですかね。
　
　水災補償は、当マンションのある地区が江東区の高潮のハザードエリアに指定（洪水、大雨浸水は指定外）されたとして、殆ど可能性がない数千年に一度（1/1000年～5000年の確率）幾つかの最悪の条件が重なった場合に起こり得る程度のリスクのために、ことさら危機意識を煽ってこの保険に数百万円（5年分）のムダ金を使うと言うことです。(2年前に多摩川の洪水による被害を受けた二子玉川エリア、冠水被害があった武蔵小杉エリア及びそれらの地区に隣接する地区にあるマンションであれば水災補償を付加する必要性あると思いますが、それらのエリアと当マンションのエリアの危険性は全く違います。)
小池流に言うと「Almost no risk,High and unwise spending」ですかね。
　役員賠償保険も理事会は弁護士・マンション管理士の助言・指導・相談の下に組合運営を適切に行うのですから役員の賠償が生じますか。むしろ、賠償責任保険に入っていることにより、何をやっても大丈夫との思いから理事会の暴走行為を助長しかねません。更にマンション管理士は賠償責任保険に加入しているので、実質保険の二重加入で屋上屋を重ねるようなものです。

1030さんも指摘しているとおり豊洲地区のマンション、オフィスビルで高潮による水災補償に加入している所がどれだけあるのですかね。皆無じゃないですか。是非お調べください。
　また、「代理店ぽい動き。」ではなく、当マンションの管理会社である三井不動産レジデンシャルサービス（株）は今回契約しようとしている損保ジャパンの正しく代理店です。
　今回の保険における理事会・管理会社・保険会社のこのトライアングルは、何でしょうか。何かこの三者で話しがついていますか？「①あえて途中解約をして一年分の保険料の損失を管理組合に生じさせる。②解約して保険料が高くなる新規保険にする。③他のマンションが加入しない高潮対応の高額な水災補償を付加する。」その結果、管理組合は解約損失と保険料値上げ等による負担増に、他の２者は収入増になるこの構図は何か不自然ですね。期間満了（来年6月）をもって契約更新すれば良いのです。
それで何か問題がありますか。どうしても金を使いたい？

[1036: 匿名さん]

今週のダイヤモンドでタワマン特集やっていますが有明の物件が載っています。

[1037: 住民板ユーザーさん]

>>1035 マンション住民さん

このあたり、お金を使いたいかどうかじゃなく、リスクをどう見るかの判断ですよね。

2018年の台風21号による関空水没や、2019年の台風19号による武蔵小杉の冠水事例があるように巨大台風による被害は湾岸でも想定する必要があろうかと思います。

2020年7月に改定された東京都の高潮浸水想定区域図によれば、伊勢湾台風クラスが直撃した場合、湾岸一帯は3ｍ以下の浸水可能性があると想定されるようになりました。

ご指摘のとおり公的機関による推定で1000-5000年に一回程度の確率とされていますが、その一回が今年あるいは来年に来るかもしれないわけです。

水災補償無しにした場合、その一回がたまたま今年の夏に来て電気設備関係から何からオシャカになったら、すべて管理組合負担になるわけですし、おそらく「想定される災害に備えて水災補償に入っていなかった理事会判断の責任追及の声」というのは、素人理事たちでは受け止めきれないのではないでしょうか。

この水災補償や役員賠償保険、顧問弁護士、管理士などの措置は素人の組合員でも理事になった時にできる限りリスク少なく担える措置だと思います。

繰り返しになりますが、どうしてもお金を使いたいというよりは、リスクをどう考え、そこに費用をかけるかどうかという内容だと個人的には考えています。

正直なところ一個人としては私もここまでリスク管理にお金を使う必要があるかどうかはよくわかりません。弁護士を顧問にするのは理事会が法的知識を得やすいという事なのかもしれませんが、一般居住者にはあまりピンとはこないからです。

ただ居住者や管理会社とのやり取りで法的解釈まで参照したりするなら必要なんでしょうね。管理費全体額からすれば負担額はそれほど大きくないから別に構わないとも思います。総会で可決されたならそれがマンションとしての判断だと思います。

あなたなら各種のリスクを理事会や組合員で飲み込むことで管理費会計の削減をできるという議案を作れそうですね。役員としてぜひ頑張って欲しいところです。

ちなみに他のマンションが水災補償に入っているかどうかを第三者が知る術はあるんでしょうか?調べずに憶測で書き込んでいるんでしょうかね?

[1038: 入居済みさん]

>1037
コストアップの正当性も成立せず、リスク判断も適切にできない。
よそ様の住民のお金を預かる資格がないということですね。
しかし、あの理事の方々、ご本人はどんな保険に入っているのでしょうか。
一度聞いてみたいものです。

[1039: 住民板ユーザーさん]

>>1038 入居済みさん

理事やる資格は組合員であることだけでしょ。

[1040: 住民板ユーザーさん1]

>>1039 住民板ユーザーさん

理事は素人が手弁当でやるものです。
プロ並みを求めるなら、
プロを雇えばいいじゃない？
少し管理費は上がるでしょうが800で割れば
大した値段じゃないし

[1041: マンション住民さん]

>>1039 住民板ユーザーさん
1038さんが言っているのは、管理組合の財務体質を健全化すると言って管理費、駐車場等各種使用料の値上げして金集めに奔走する一方、コスト意識もなく、リスクマネジメントも出来ずにジャブジャブ金を使うだけの理事会は、管理組合経営者としての資質・資格がないと言ってるんじゃないの。形式上の管理規約に規定している資格のことを言ってるんじゃないよ。そのなこと位分かるだろう。

損害保険の過剰な変更増額だけでなく、トレーニングマシン更新（常時使う人数の何倍の台数あるの？）、植栽、インテリア更新、食えない弁護士の継続、マンション管理士の顧問・お抱え料増額等々思いつくものに屁理屈つけて管理費口の支出予算に管理費値上分全部計上しているだけ。

1037さんは、色々と能書垂れてるけど、理事会の応援団として、理事会のやることを単になぞって後付けで肯定してるだけだろ。
理事会は、次は何に金を使いたんだいよ。コスパを考え必要なものには支出し、不要なものには使わないと言う視点が全くないね。必要以上に管理費を値上げして金が多くあれば、人間の心理として使いたくなるものだよ。（それとも、使いたいという野心に駆られて大幅値上げしたのか。）

「管理組合の財務体質を健全化」と称して管理費値上げ提案して、そんなんてことは、全部吹っ飛んじゃていることは間違いないよ。公約違反も甚だしいよ。
でも、大多数の組合員が予算案に賛成しいるのも事実。数が多い方が正義。このマンションおかしくないか。近隣のマンション管理組合からは馬鹿にされているんだろうな。

[1042: 住民板ユーザーさん1]

>>1041 マンション住民さん
じゃああんたが理事長でも何でもやればいいじゃん。
セーフティーゾーンから好き勝手言うのは卑怯。

[1043: 住民板ユーザーさん]

>>1041 マンション住民さん

ですからあなたの脳内にあるだけで規約にも定義されてない、空想上の「私のかんがえた理事資格」を持ち出しても何か意味あるんですか?コスト意識は大事で理事として備えておいて欲しいものですが、資格とは無関係ですよね。

否定している内容を逆に読むと、損保はリスク許容型の安い方で契約して、植栽は管理せず枯れさせてドクダミでも植えて、ボロボロのインテリアを見栄え関係なくなるべく長く置いとくか撤去だけする、あるいはニトリかイケヤで買ってきた組立家具を理事にボランティアで組立させる。管理士や顧問弁護士は解任して理事会や部会でしっかり法的知識を勉強して、マンションの専門知識を身に着けてオーナーや住民のためにボランティアでしっかり仕事をしなさい、という事でしょうか?

それでやってくれる理事がいて、住民からの批判にさらされても耐えられるなら、それもありかもしれませんね。

あなたの意見はコストダウン意識ははっきりしていても理事会の施策が金かかるという否定だけで、具体的なものはないですね。

おかしいマンションと思ったら早く変えるよう行動して役員にでもなって率先して汗をかかないとこのままの路線が継続しますよ。コスト意識を徹底して管理費や修繕積立金値上がりを抑えた立派な理事長になるというのも良いと思いますよ。その時は「コストダウンのために共用部は最低限レベルにしよう」がスローガンですかね。

ただおっしゃる通りコストアップしているのは間違いないですが、それを止めるために自分は役員立候補して流れを変えようとまでは思いません。そういう意味では、理事会の支持者でしょうね。

今後何したいかは理事会次第だと思いますが、管理費が一息ついたから時期的には大規模修繕の実施と、修繕積立金アップが検討されてきそうですね。大規模修繕委員会の委員募集があれば、立候補して大切にお金を使うように尽力されるのはいかがですか?
現行理事会はコストアップでしか解決策を図れなかったわけですから、コスト意識高く具体的な施策を提案して実行できる人材を求めていると思いますよ。

[1044: 住民板ユーザーさん7]

>>1042 住民板ユーザーさん1さん

始まったね。

[1045: 入居済みさん]

まじめな話、件の残留理事が辞めると言い出しても、自ら、主体的に、誰のお膳立ても無い中で、慰留を懇願する住民は1/3もいませんよ。
というか1/10もいないでしょう。
皆、「ああ、そうなの」程度ですよ。

[1046: マンション住民さん]

>>1044 住民板ユーザーさん7さん
主語がないので分かりづらいですが、「それじゃあ　あんたがやれよ。」が始まったと言うことですか。総会で理事会提案に対して反対意見を言うと、こんな言い方をする上から目線の理事がたまにいます。
1042さん　理事会メンバーの方ですか？
1043さんは理事会の提案は対して肯定的な考えのようですし、一方1041さんは、反対・否定的の立場のようです。それぞれ考え方があって良いと思います。

理事会の施策・提案に対して批判・反対したり、問題点を提起したりする側に対して何の論証もなく一方的に「卑怯」と言ってくる。そんなあなたが一番卑怯です。

この住民板は、住民が思ったことを自由にものを言うところに過ぎません。
ただ、この様な方が理事会メンバーだとすれば、理事会提案には素直にアグレできません。

[1047: 住民板ユーザーさん1]

>>1046 マンション住民さん
ほんで結局理事はやらんの？これからも外野から好き勝手言うだけですか？

[1048: マンション住民さん]

単に「余計なことするな」というだけの話なんですけどね。
別に俺がやりたいとか、そういうことではなく。
なんで分からないのかな。
会社にもいるけどね。突然に提案をしてくるので、否決すると「対案出してくださいよ」とかいう輩。
ただ彼らは「対案以前に必要性が認められない。目的・費用対効果・リスク分析等々きちんと整理しなさいよ」と返すと静かになる。
その分、まだましだな。

[1049: 住民板ユーザーさん4]

明け方、物音がすごいので、逆に深夜にゴルフドライバーで、天井叩いて静かにして欲しいと訴えています。周囲に配慮して欲しいです。よろしくお願いします？

[1050: マンション住民さん]

暫くぶりにこの板を見たら、理事会に意見を言うと「お前が理事やれよ」とほざく奴がまだいるんだね。「お上に逆らうんじゃない」と言うことかね。
1048さんも言っているようだが、コスパを考えて金を使えばいいだけだよ。
ジャブジャブ金を使うと、このマンションが良くなるのかね？
ほくそ笑んでるのは、管理会社だけだよ。理事会の顔色を伺って能書言うだけのマン管もそうかな。
こんなこと分からんかね

[1051: マンション住民さん]

駐車場の工事、かなり大々的だったね。相当な金額がかかってそうだが、回収できるのかな？また管理費と修繕積立金アップにつながりそう。

[1052: 住民板ユーザーさん1]

駐輪場の洗い替え、理事会、無策すぎ。

管理会社も無策で落ちてきたのを遂行しただけなのに、管理会社宛てのクレームとなって可哀想。

分譲時の抽選準備か、環境の良い順で、新区画か現区画の空きを選ばせるべき。

頭にきたので、今後は議決行使書や委任状は出さないことにします。
(反対より、不成立のほうが現実的なので)

[1053: 住民板ユーザーさん1]

久しぶりにこの掲示板見たけど、管理会社に理事会のクレーム言うと、理事会に立候補と言われるw

だいぶ、管理会社にクレームが向かっているのかな。理事会のせいで管理会社かわいそう

[1054: 住民板ユーザーさん1]

新区間の平置き駐輪場は950円とのこと。
この感じだとトランクルームはいくらになることやら。
↑の自動車駐車場の工事代だけかかって、利用率悪くて、回収できないに、同意します。

[1055: マンション住民さん]

駐輪場、すごい詰め込まれていて出しにくいよ。

[1056: この調子やと]

100年マンション目指すんで修繕積立金の大幅値上げするで～って言い出しそうやな。

タワマンで修繕積立金の均等積立方式を強行したら二万～三万は軽く値上げちゃう？

[1057: 入居済みさん]

またゲリラ総会。資料ってどれだけの世帯数が見てるのかね。

[1058: マンション住民さん]

やりたい放題ですね。

[1059: 住民１]

修繕積立金を均等化したらいくら位になるんだろう？80平米32000円くらい？

[1060: 契約者さん2]

>>1041 マンション住民さん

こんな便所の落書きみたいなところで＊＊＊の遠吠えしてて草。ずっとほざいてろ

[1061: 住民の人に質問したいさん]

しかし、こんなに金ばかり使っていて、大丈夫なのかな。本気で不安になってきた。
2Fの絵は負担なしと記載されていたが・・・。
正面玄関にしつこく居座るブランディアみたいにみっともないけどね。
ただ、なんか広告代理店チックな動きも見え隠れして嫌だな。
ここ2、3年で不安要素が大きくなってきたよ、このマンション。

[1062: 住民さん1]

最近、豊洲運河の船舶のエンジンがひどく大きく、振動も感じるのですが、同じような方いらっしゃいますか？
D倉庫ができてきてからかなと思うのですが

[1063: きんちゃん]

ローソン開店おめでとうございます！理事会絶賛されてますね。
https://twitter.com/tsuki__penguin/status/1460505466748882955?s=21

[1064: 住民さん1]

ローソン開店は嬉しいのですが、住人以外がとも連れで入って来られる作りなので心配です。。

[1065: 契約者さん2]

>>1064 住民さん1さん

エントランスでも変わらないと思いますが？

[1066: 住民さん8]

>>1065 契約者さん2さん

マンションのセキュリティって共連れし放題でぶっちゃけ意味ないですよね。データセンターとかだと共連れ防止のシステムとかありますけど。

[1067: マンション住民さん]

管理費適正化って何ですか（笑
異様に高く、ワンルーム一部屋別に借りてる状態で、資産価値落ちてますよ。

あのコンビニもシンボルのヤンキー層しか取り込んでおらず、早晩、脅されてセブン以上の補助金を取られるでしょう。

今の長期居座りメンバーは今期で退場いただきたい。

[1068: 住民さん]

>>1067 マンション住民さん
はいはい、そうですね。現実で誰にも相手にされないからってこんなところでグダグダ言わないの。文句あれば直接言いに行けボケ

[1069: 住民さん7]

>>1067 マンション住民さん

ここに下らない批判を垂れ流して自分が資産価値を下げてることに気付かないんでしょうか。中古でマンション買う人みんなこの掲示みてますからね。

[1070: 入居前さん]

早く管理費下げてもらわないと、どんどん資産価値が落ちていきますよ。

[1071: 住民でない人さん]

ローソンが一人負けなのもよくわかる。あの品ぞろえは酷い。セブンと入れ替えできないもんか。

[1072: 住民さん1]

運河の向こうの倉庫、夜中稼働の施設なんですか？
深夜の騒音がすごいんですけど

[1073: 住人さん5]

>>1071 住民でない人さん
一人負けはあなたの感想ですね。ファクト用意して出直してこい、頭悪いんだから

[1074: 住民でない人さん]

>>住人さん5
現理事会の施策はコスト無駄遣いの愚行ですね。ファクト用意して出直してほしいな、ホント頭悪いメンバーなんだから

[1075: マンション住民さん]

今度は修繕費の値上げでしょうか、住民の方気がついたらえらい事になってそうです。それと、ここにはボケとか平気で使う人が常駐してるようですね。

[1076: マンション住民さん]

>>1075 マンション住民さん
理事会は修繕積立金を225円→300円/㎡の提案をするようですよ。管理費のボッタくりと言い、どうなっているんですかね。いっぱい金を集めていっぱい使うの大好きなんでしょうね。（合理的理由があれば理解しますがね。ありませんね。）
管理費、修繕積立を高くすればするほど資産価値の低い、売れないマンションに成り下がります。天唾ものですよ。
でもそれに賛成する能天気な住民が多いのです。
どうなってだ。このマンションは。
これほど〇〇なマンション見たことないな。

[1077: マンション住民さん]

このマンションも終わったね。
修繕積立金・管理費は今でも豊洲で一番高いのに更に高くなる。
こんな中古マンション買う奴いるかな？
購入検討者さん、このスレ見てたら教えて。

[1078: 検討中さん]

>>1077 マンション住民さん

永住思考なので、めちゃくちゃ欲しいです。
免震、立体駐車場、陶磁タイル不使用はここらではトヨスタワーしかないですし。
4LDK出てきたら即ほしいです。

[1079: 住民さん1]

コンビニやカーシェア等の収益化で得る2000万円超の余剰金は修繕積立にあてるべき。他のマンションは管理費削減して修繕費に回してます。三井の管理委託費わからないように値上げしてるし。皆さん、よく総会資料見て下さい。お金まわり不信な点多いです。
外部区分所有者へ事前説明会の案内されてなかったミス発覚、管理組合から謝罪受けたが、やり直しのため、議案取下げてもらいます。
2回目大規模修繕費のショートをコンビニ収益でカバーすれば、ホント今値上げ急ぐ必要ないです。上げちゃったら下げることはないので、冷静に慎重に判断すべし。

[1080: マンション住民さん]

>>1079 住民さん1さん
まず現在のバカ高の管理費を是正する必要があります。338円/㎡の管理費なんて近隣マンションにはありません。更に修繕積立金が300円/㎡になったら併せて638円/㎡になります。毎月600円台の負担のマンションなんて豊洲・有明・東雲地区では新築のマンションも含めてありません。ちなみにパークシティは450円/㎡ですよ。200円近く高い。こんなバカ高のランニングコストのマンションなんて買う奴はいませんよ。もし買う奴がいたら、相当のボンクラだね。
現在でもなかなか売却できずに苦労している物件が相当数あるんだよ。
2000万円以上のコンビニ賃料、駐車場サブリース収入等は適正な管理費に下げるため原資に使うべきものです。管理会社と裏で組んで無駄な清掃費用を300万円以上追加しようとしているね。調度品購入に3000万円以上も予算つけてるね。やりたい放題ですね。これって背任行為に近いよ。
5000万円相当の管理費を下げることが可能なんです。70円/㎡は下げることが可能ですね。
こんな滅茶苦茶なことをやっているのを住民は分かんないかね。
理事会の連中は何を企んでいるいるのかな。自分もマンションの資産価値を下げてまで金をジャブジャブ使いたいのかね。
マンション管理士もクソの役にもたたないしね。
住民は目を覚まして議案にＮＯを突き付けなきゃ駄目だよ。

[1081: 住民さん1]

>>1080 マンション住民さん

今回の事前説明会資料には修繕費積立の周辺比較しかなかったので、管理費との合計で詳細に提示するよう質問書で求めてますが、自分で調べた結果をお知らせします。単位は/平米、2022/5月調べ
THE TOYOSU TOWER 564円→638円に値上げ
シティタワー豊洲ザシンボル　490円
シティタワー豊洲ザツイン　559円
アーバンドックパークシティ豊洲　450円
スカイズタワー&ガーデン　471円
ベイズタワー&ガーデン　500円
ブランズタワー豊洲　514円
パークタワー豊洲　401円
パークホームズ豊洲ザレジデンス　389円
プラウドタワー東雲キャナルコート　415円
ビーコンタワーレジデンス　427円
パークタワー晴海　445円
ティアロレジデンス　615円
クロノレジデンス　594円
ドゥトゥール　460円
勝どき座タワー　337円
ブリリアマーレ有明　659円
ブリリア有明スカイタワー　485円
ブリリア有明シティタワー　575円
シティタワー東京ベイ　509円

マンション資産価値として重要な判断数値です。買った後、一生払い続けるお金です。管理費修繕積立の合計が物件の売買に大きく影響します。周辺並みであれば問題ないんです。明らかに高いと敬遠されるのは明確です。ブリリアマーレはプール、スパ、バーを売りにした高級路線なので別格です。これを見てうちのマンションが高すぎるのは明らかです。周辺マンションの状況をしっかり把握して横並びで進める課題なんです。規模や仕様が違うからと言いますが関係ないです。
これから買おうとされてる方にはマイバス情報ですが、住民の方々にしっかり自分のマンションを守ることを考えて欲しいと思い情報共有しました。

[1082: 住民さん1]

>>1081 住民さん1さん
ホントに、600円超えたら売れなくなるから。一度上げた管理費を下げるのは難しいので、今回、絶対に阻止しないと！
80㎡で51040円ですよ。5万円超えたら、よほど魅力あるマンションじゃないと買い手なくなりますよ！

[1083: 住民さん1]

文句を言うだけで何一つ行動できない可哀想な方々が多い模様ですね。さっさと売るなり、自分で管理組合入って変革するなりすればいいのに、口先だけで無力な生物って悲惨だね。

[1084: 住民さん1]

まぁ、こういう人は文句を言う自分に酔ってるだけで現実には何もできないだけかもしれませんが。現実で行動できる人にとっては、何も困りませんしね。嫌なら引っ越しすればいいし。

[1085: 住民さん1]

>>1084 住民さん1さん

出てきましたね、理事会の一員の方か、部外者か存じませんが、勘違いしてますよ。
ここは住民同士の情報交換や意見交換の場です。

[1086: マンション住民さん]

>>1082 住民さん1さん
仰るとおり今回は、修繕積立金の値上げは絶対に阻止すべきです。
ただ、本丸は管理費なんですね。近隣の競合マンション（パークシティ、シンボル、ツイン）の約1.4倍、90～100円/㎡程度高い。

修繕積立金を上げるのであれば、管理費を同額下げなければいけないです。それが十分可能ですが、それをやる心算は全くないようですね。

多額の管理費を持たせると理事達は好き放題に使ってしまうのでこれを変えなけばいけない。
そんな悲惨な状態です。

昨年の管理費の異常な値上げ以降、他マンションに比べこのマンションは売りにくくなり取引価格が低くなっています。管理費を同水準にしないと買い手は他マンションに流れて行ってしまいます。
更に638円になったら止めの一撃になってここの資産価値は酷いものになってしまいます。

自分が買う立場ならこんな高い管理費・修繕積立金の泥船マンションは買わないですよね。

[1087: マンション住民さん]

>>1085 住民さん1さん
そのとおりですね。
1083，1084は何かと皆さんが意見を言うとこんなことばかり言ってますね。
可哀そうな人間ですね。
また文句言ってくるかな。

[1088: 住民さん1]

>>1080 マンション住民さん
参考に、ご意見として、管理費5000万円／年、70円／㎡下げられる根拠はありますか？
また、赤字になるのも恐いので、現実的には、3000万円／年、41円／㎡は下げられると思いますが、いかがでしょうか？

[1089: 住民さん1]

>>1080 マンション住民さん

マンション管理士は今回の値上げに対して専門家としての助言や見解を示してるんですかね？中立な立場でマンション資金管理として妥当なのか意見するのが仕事じゃないんでしょうか？総会で、今のマンション管理士を問い詰めようと思ってます。9号予算案が酷すぎます。
2020年度総会で管理費適正化の際、前マンション管理士はまともな見解を一枚ぎっしり説得力のあるコメント資料があります。この最後の一文で、皆さんやむなしと判断された方も多いと思います。
最後の一文：「本議案が承認可決されたからといって、管理費を無駄使いせず支出削減に努め、余剰金は修繕費積立に振り返る等、管理組合が適正な資金管理を行い、公平な負担と使途の透明性を確保できるよう専門家てして助言に努めてまいる所存です。」

[1090: 住民さん1]

>>1089 住民さん1さん

総会案内の「コロナウィルス感染拡大防止のため、総会当日は直接参加はお控えください。」この一文も悪どいですね。オンライン参加の対応もせず。
皆さん、総会は参加して、断固、阻止しましょう！！修繕積立改定は管理費値下げとセットの決議です！

[1091: 住民さん1]

>>1089 住民さん1さん
しかし、インテリア更新費等で3400万円って、驚きです！これは説明して下さい。こんなに必要なんですか？ご存じの方いますか？
ソファ類は多少汚れはあるけど、まだ、4～5年は余裕でいけますよ。無駄遣いも甚だしいですね。怒！
3670万円余剰出たから、高級なソファセットや絵画買っちゃえって乗りですか？

修繕積立金に振り替えろよ！

[1092: 住民さん1]

>>1091 住民さん1さん
ホント、管理費口、お金ジャブジャブ余ってきましたね。余れば使われちゃうよ、そら。
本来の管理費適正化のやり直しが必須です！

[1093: 住民さん1]

そーいや、1階のソファ引き取りの件、業者に言われた、コンシェルジュ前のブランド品と一緒なら引き取るよって、応諾したのかしら？
ブランド品をほいほい捨てといて、3600万円分家具買いますって、あたおか、ですかw

[1094: 住民さん1]

>>1092 住民さん1さん
資金管理さえまともだったら、豊洲で一二を競う住みやすいマンションと思うけどねー。お金持ちばっかじゃないんよw

居住者ファーストの誰もが住みたいマンションNo1にしたいですねw

[1095: マンション住民さん]

調度品購入もこんな3400万円の支出は相当問題がありますが、要は放蕩理事会に管理費を多く持たせないことです。つまり、管理費を下げて適正額にして金を使わせないことが一番大事です。ロシアを経済的に締め付けるのと同じです。

収入で雑収入ローソン賃料・駐車場サブリース収入等（2270万円）以外にほぼ確実な収入カーシェア敷地使用料等約500万円未計上で隠してますね。
3400万円（次年度以降は不要なはずです。）と剰余金1200万、雑収入500万円の約5000万円を原資に管理費を下げることができますね。(さらに実際は予算・決算の差額が多分1000万円以上剰余金が出ると思いますが。）

管理費の値下げは絶対必要です。

[1096: 住民さん1]

>>1095 マンション住民さん

ざっくりですが、「修繕積立70円／㎡上げ、管理費70円／㎡下げ」の同時立案であれば、反論しようのないベストな議案ですよね。

[1097: 住民さん1]

>>1096 住民さん1さん
管理費+修繕積立金594円／㎡で、大規模修繕3回目まで目処が立った資産価値の高い優良マンション。住みたい、買いたい、自慢できるタワーマンションになりますよ！

[1098: 住民さん1]

>>1097 住民さん1さん

理事の方々へ
ここをご覧になってるはずです。管理組合の代表者として、色々ご検討、活動ご苦労さまです。
ただ、大事な視点を見失っていませんか？
代表として、多くの居住者にご納得いただけ喜んでもらえる形で提案するという最も大事な視点です。
今回の総会資料を見て、残念ながら、居住者ファーストの視点は全く感じられませんでした。

理事メンバーの方々、落ち込んでいる暇はありません！まだ一週間以上ありますよ。まだ間に合います！トヨタワの評判を上げていくのか、下げていくのかの分岐点ですよ！

638円／㎡になった瞬間から、管理費修繕費が馬鹿高いマンションというレッテルで不動産業界で広がりますよ。

顧問マンション管理士の方、しっかり守って下さい！

[1099: 住民さん1]

>>1097 住民さん1さん

失礼、現行通りで、563円／㎡の間違いです。

[1100: 住民板ユーザーさん1]

>>1097 住民さん1さん
現時点では、1096さんが言うのが現実的で一番良いと思います。
今回の修繕計画を良く見ていませんね。形式上足りるように見えるだけです。目処はたっていません。
2回目、3回目の大規模修繕は1回目と同じ価格で出来きません。今回の計画は物価上昇分(インフレ率)を見込んでいません。3回目(36年後)の工事費は1回目の２倍以上になると思います。ただ、物価上昇分を見込むと物凄い積立金になってしまうので足りるような計画を作ってあるだけです。
15年後、30年後かに何回かさらに値上げすることになります。
現実的には、今は1096さんが言うとおり適正な管理費とほどほどの積立金にしておくしかありません。
管理費が異常な額だと不動産市場で競合マンションに負けて買い手が付かなくなって資産価値が下がることになります。
買い手からすると管理費、積立金とも200円台の物件が一番魅力的に見え評価が高くなると思います。

[1101: 住民さん1]

>>1100 住民板ユーザーさん1さん
1100さん、専門的な解説ありがとうございます。非常に納得できます。15年後、30年後なんて、世の中どうなってるかわからないですからね。30年前にはスマホはもちろん、パソコンもなかったですからね。
マンション管理も、逆に、工事技術の高度化や材質の耐性強化、デジタル化、AIの進化で管理も人件費不要になるかも知れませんね。
当然、見直しは必要ですね。現時点で考えうる項目上げて、見積もり積んで、足りるように計算しただけの何の保証もない概算資料なのは理解してます。

[1102: 住民さん1]

>>1096 住民さん1さん

賛成です！現時点で、適正な水準と思います。管理費口は余剰金はゼロに近い方が良く、余らす必要ないんです。
近隣マンション横睨みで、資産価値に影響がないよう、後出しジャンケンでいいじゃないですか！
財布に余りがあれば、節約もしなくなり、使われちゃいますよ。
3年ぐらい毎に、周辺含め、適正かチェックし、必要に応じて改定すれば良いと思います。

[1103: 匿名さん]

修繕積立金が上がって中古価格が下がったという実際の事例はないはずですが、こんな端金で騒ぐ住民もいるんだね。。
これがうわさの湾岸の民度というやつかな？

[1104: 住民さん6]

2年前までトヨタワはシンボルやツインより1割程度高かったのですが、今では坪単価はほぼ同じです。積立金値上げによって抜かれるでしょう。事例ならいくらでもあります。

[1105: 住民さん3]

2年前までトヨタワのほうが高かったのは、シティタワーズのほうが先に修繕費を値上げしてランニングコストが高かったからですよ。今回うちが修繕費を見直して条件が対等になります。

[1106: 匿名さん]

結局下がった事例はなし。相対的な差を挙げる人もいるようだけど、感覚的、感想に過ぎずエビデンスなし。

これで修繕積立金と中古価格を真面目に議論しているつもりになっているなら相当だね。

[1107: 住民さん2]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1108: 住民さん1]

シティタワーズやパークシティと比較している人がいるけど、シティタワーズは3棟で共用施設共通化してコスト削減しているし、パークシティは1500戸ある上に自走式駐車場1000台近くあって、経済的にはその二つはうちの倍くらいの規模がありそう。免震でマンションのサイズが近いブランズタワーを参考にするのな良さそうですけど、あそこは管理費だけで400円ですからね。

[1109: 住民さん5]

マンション売るやつだけがごちゃごちゃ言ってる印象。長く住む人の意見じゃないよね。だからここで話してること基本無視でいいと思うわ。

[1110: 住民さん1]

スカイラウンジのインテリア更新に2100万って、そんなに傷んでいないし、使わないでしょ。
家具屋が理事会にいるのかな？バックマージン？

[1111: 住民さん1]

>>1109 住民さん5さん
自称長く住む人さーん、スカイラウンジ行く？

[1112: 住民さん1]

2009室さん晒されて可哀想

[1113: 住民の人に質問したいさん]

なるほど、掲示板をざっとみて、客観的事実を積み上げてみました。これは紛糾しますね。住民側も秀和レジデンスじゃないけど、意思のある人間が理事や理事長にならないと何も変わらないのが事実なので、理事に立候補するしかないですよ。

・トヨスタワーは修繕積立金値上げ後は、湾岸でトップクラスの管理費と修繕積立金になる（マーレを除けば事実上の最高値）
・同時期に竣工したシンボルが490円であるのに対して、トヨスタワーは638円
・トヨスタワーはコンビニへの補助金がなくなり、家賃収入が増えた。合計2000万円プラス。その他カーシェア、外部駐車場貸の収入あり
・上記にもかかわらず管理費は据え置き
・そのうえ、インテリア改装費として3400万円を予算として計上

[1114: 住民の人に質問したいさん]

>>1110 住民さん1さん
インテリア業界のものです。
フルスケルトンのマンションのリノベーションでも1000万円くらいですので、2100万円は異常な値段ではあります。（スカイラウンジの広さに依存しますが仮に80平米あるとして）カッシーナの家具をそろえても500万円程度でしょう。壁紙とか床材をちょろりと変えて、デザイン料を込みで1600万円くらい取る気なのでは？普通にアクタスとかにリノベーション頼めば80平米で1000万円くらいで済みます。

[1115: 住民さん6]

周囲との比較や目先の管理費値下げのことばかりで、中長期で見てこのマンションにとって何がいいのかという視点での投稿が少なく非常に残念です。
元理事長が孤軍奮闘してやっとの思いで得たコンビニからの収入（&住民にとっての利便性）をこうも簡単になきものにしようと考えてしまう人たちがいふのは、本当に残念。

[1116: 住民さん8]

あんまり気にしない方がいいよ。ここに書き込んでる人数なんてごく少数なわけで。理事会反対派2-3人がたくさん書き込んでるだけ。

[1117: 住民さん1]

>>1098 住民さん1さん

同感！

[1118: 住民さん4]

>>1113 住民の人に質問したいさん

事実ではあるけど、悪意あるまとめ方ですね。
あたかも問題があるかのような印象を与えるような。
具体的にどのような問題があるのか、書面で理事会に意見すればいいだけの話。

あ、部外者さんか笑

[1119: 住民さん1]

>>1115 住民さん6さん

はい？
誰もローソン関係自体には文句言ってないけど

元理事長が孤軍奮闘してやっとの思いで得たコンビニからの収入（&住民にとっての利便性）をこうも簡単になきものにしよう

[1120: 中古マンション検討者]

トヨスタワーの購入を検討しています。修繕積立金が値上げになるのも不安材料ですが、理事会が機能してないように思えます。マンションは立地、占有部の間取りも良く、素晴らしいのですが。。。

[1121: マンション住民さん]

まともなマンションであれば、匿名の掲示板の誰だかわからない書きこみになど理事会は対応しません。読んでるってわかるだけで、おい理事会見てるか？とか荒れていくからです。理事会がきちんと機能しているかどうかは、他のマンションも含めてこの掲示板ではわからないわかです。本気の検討者であれば、理事会でだしている過去の総会の資料などを確認させてもらうなど、理事会のことについて知り長けr場理事会に訊きにいくべきかなおｔ思います。ここで話題になっている値上げ系の議案も、過去のものは実際に総会では圧倒的な賛成率で可決されてきたもので、そこに至るまでの説明はきちんと広報もされていますし、平均をはるかに超えるレベルで運営されてきていると思います、他にどこのマンションが、お金を払って運営されているコンビニをお金をもらう側に買えることができえちるでしょう？　理事会が昨日していなければ絶対にできないことです、ここには多分数名の反対分子の憩いの場になっている雰囲気ですが、マンション全体の意見分布を反映しているわけではないと思って欲しいです、なにも問題だと思っていない人は、書き込みもしませんし、そもそもこの掲示板も見に来ないと思いますので。たまたま見にきたらなんか荒れているので一言かかせてもらいました。

[1122: 住民さん1]

>>1121 マンション住民さん
一言w

[1123: 住民さん1]

痛いところをつかれたから
茶化すしかなかった？
それとも猿並みの知能しかなくて
長文だと理解できない？？

[1124: 中古マンション検討者]

1120です。理事会関係者の方のコメントでしょうか、ありがとうございます。過去の総会資料は取り寄せて確認いたしました。私も理事の経験がありますが、今回の議案は説明ロジックが強引に思えました。しかし、普通決議なので可決されるであろうことも理解しています。ご意見踏まえて検討させていただきます。コンビニの件は素直に凄いです。

[1125: 住民さん2]

>>1123 住民さん1さん

さすがに誤字多すぎで判読困難

[1126: 住民さん7]

>>1119 住民さん1さん

ローソンの賃料を原資に値下げだ！とか言ってる人がいるよね…

[1127: マンション住民さん]

管理費単価の値上げは、コンビニの賃料確定よりも
前だったと思うから、後者を仮定しないで管理費の
値上げ幅は決まっていた筈。

積立金と、管理費は別会計だから、積立金を上げるのは
よいとして、その後で派生したローソンの賃料の分は
管理費会計の範囲内で還元するのは妥当。

なので、賃料分値下げしろというのは適切な指摘だと
思うけどな。黒字がたっぷりでそうだから、高額のソファ
支出をしてもいいといいながら、積立足りませんと主張
したら、じゃ管理費を下げてその分積立金に回すとかして
値上げ幅を圧縮してよと指摘されるのはある意味当然にも
思えるけどな。

別にローソンの賃料は全戸のもので、
理事会専用のお小遣いじゃないよね？？

[1129: マンション住民さん]

[NO.1128と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1130: 入居予定さん]

購入検討しているのですが幅1850以上の駐車場の空きってなかなかでないですか？幅1850であればルーフ全部空いているとのことだったんですが...。

[1131: 住民さん1]

理事会が機能してないのなら、自分から理事に立候補するしかないです。それで管理費値下げの議案を出すなりするしか手段はない。住民も理事会もお互い罵り合うのは全く生産的ではないですよね。

[1132: 住民さん7]

機能してると思うけどな。
徴収の値下げは誰にでもできるけど、
必要なところまでアップさせる値上げの方は
誰にもできるわけではないから

[1133: 中古マンション検討中さん]

値上げも簡単にできますよ、普通決議ですから。ひとまず購入様子見で修繕積立金値上げ後に物件価格が下がるのでその後に購入を検討します。

[1134: 住民さん7]

>>1127 マンション住民さん

ローソンの賃料を理事会専用のお小遣いとは…
悪意あるにも程がありますね…
こういう方がいるから、管理組合運営というのは難しい。現実を見せつけられます。