第三者管理方式について

[匿名さん]

まさに両刃の・・・です。少数ながら「本当に必要としている」マンションはあります。だから、厄介なのですが。

それで、こんな方式はどうでしょうか？

「素性を明かした区分所有者であれば、委託管理契約の詳細、修繕記録の詳細および当該費用の詳細を、いつでも閲覧できる。」つまり、Ａマンションの区分所有者がＢマンションの状況を閲覧できる、というものです。もちろん、滞納者氏名や関連業者名等は伏せ字にします。

問題点等、専門家や経験に基づく「つっこみ」大歓迎です。

[908: 評判気になるさん]

最初から第三者管理方式のマンション購入を迷った末見送った者ですが、その物件が実際どうなっているのか今後どうなるのか興味あります
販売に苦戦してるようですが…値下げしたら買ってしまいそう

[909: 匿名さん]

>>908 評判気になるさん
何が言いたいのか、何に期待しているのか、よくわからない方ですね。
どちらにしても、自己責任は負わないといけない。

[910: 匿名さん]

>>907 匿名さん
棚の上のぼたもち論を聞いているようです。

[911: 匿名さん]

>>908 評判気になるさん
金銭的に余裕があれば購入してから
様子を見て老朽化し始めるずっと前に（遅くとも十年以内）
売却して、別の物件に移り住めばいいのではないでしょうか。
老朽化すれば、修繕積立金がうなぎのぼりに上昇してゆくことは
予見できます。第三者管理で理事会がないともうどうする術もありません。
先日、親戚がうっかり第三者管理方式の都内新築マンションを購入してしまったので、「５年から10年以内」に新たな物件探して引っ越すように言いました。

[912: 匿名さん]

>>908 評判気になるさん
第三者管理方式のタワーマンションが駅近なのに売れないという記事を
ゲンダイで読みました。有名なマンション管理・投資のスペシャリストが書いた記事だから影響力大きいですよね。

[913: 匿名さん]

>>909 匿名さん
私もそう思う。
やはり第三者管理方式は不安です。
管理を知っている者であれば当然
不安になると思う。

[914: 匿名さん]

行政と連携している地域のマンション管理士会
がいいとは思わない。
政治的色彩が潜んでいるのでかえって危険な場
合がある。
工事等の受発注が政治利用にされて抜き足なら
ない事態が予想される。
現にそのようなマンションを知っている。
勿論政治家とマンション管理士等が裏で連携し
ている。

[915: 匿名さん]

>>914 匿名さん
政治家とマンション管理士が連携している？？？
政治家と悪徳管理会社ならわかるけど

[916: 匿名さん]

不動産屋

[917: 評判気になるさん]

やはり見送って正解か第三者管理方式
ただでさえ人件費高騰に物価高で高くなる見通しなのに
もうけ上乗せされたらたまらない
仮に100万値下げしても管理費や修繕費値上げすれば回収できる

[918: 匿名さん]

>>914 匿名さん
香川県マンション管理士会の役員構成を見てるとそう思う。
管理会社合人社のトップクラスの人間が役員に居座っているからね。
そして、居座っていることに他の役員は誰一人異議を唱えない。
つまり、許しているんだよね。

[919: 匿名さん]

>>918 匿名さん
同じ穴の狢程度に思っているんだろう。

[920: 匿名さん]

マンション管理業協会の説明によると、６５歳定年制の普及で管理人のなり手が減った。
管理組合と接するフロント社員の定着が非常に悪いのは、クレーマー、過度の要求。

総会監督型の第三者管理で理事会を廃止すれば、聞く耳持たずで、フロント社員の精神的な負担は軽減されるだろうが・・・


社会資本整備審議会：マンション政策小委員会 - 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s204_mannsyon01.html

第２回（2019年11月1日）

一般社団法人マンション管理業協会説明資料
　マンション管理の現状と課題について
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001315023.pdf

議事録
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001324515.pdf

【一般社団法人マンション管理業協会】 改めまして、よろしくお願いいたします。マンション管理業協会の〇〇でございます。・・・

　それから、（２）にございますように、管理組合の役員のなり手不足ということも非常に大きな問題になります。

言葉が少し厳しいですけれども、クレーマーとか管理会社への過度の要求の増加ということと相まって、（３）にございますように、６５歳定年制が普及しておりまして、管理人と言われます現場管理者とか、そういったところと、それからフロントと申します管理組合と接する社員でございますが、非常に定着が悪いということで、管理組合の対応によっては、管理会社にとっても選別受注をせざるを得ないのではないかというところまで追い込まれているということがございます。

[921: 匿名さん]

>>920 匿名さん
管理会社もどんどん選別すべきだと思う。
管理会社がいなくなればなったで、新しい知恵が出てくると思う。
管理会社ありきの間違った常識を取り払ういいチャンスかもしれない。

[922: 匿名さん]

マンション管理会社も時代の波で、その役目を終えつつあるのじゃないかな。

[923: 匿名さん]

>>917 評判気になるさん
でも、第三者管理の監事廃止が法的に禁止される可能性があるから、
区分所有者出身か外部の（区分所有者派の）マンション管理士の監事を擁立して、そこから総会を開けるように努力して、かなり大変だけど、理事会を後から作る道は残されている。都内のタワマンは、居住していない外人さんのオーナーが多いから、そこで挫折するかもしれないと想像します。

[924: 匿名さん]

>>923 匿名さん
タワマンはお金持ちの集まりだから、修繕積立金不足による管理不全は心配しなくていい。
つまり、理事会も必要のない方の集まり。
管理会社による第三者管理を法的に禁止するのが先決問題。

[925: 匿名さん]

>>924 匿名さん
でも管理費が勝手にどんどん値上がりしたら、
誰だって困惑するでしょ　タワマンは火事・地震・大型台風・停電・老朽化と
おそろしい未来が待っていそうで、絶景が見えるところでも自分は勘弁。
うちも強引に第三者管理に変更されそうになったときはおそろしかった。

[926: 匿名さん]

カネは天下の回りもの。
本人が納得しているのだから好きにさせればいい。

[927: 匿名さん]

>>926 匿名さん
そんなこと言ったら、悪徳管理会社がはびこるだけの社会になってしまいますよ。

[928: 匿名さん]

>>927 匿名さん
本人が納得して購入しているのだから自己責任。
悪徳管理会社も生き残る道を与えておかないと、一般の第三者管理を望んでいない組合員に迷惑をかける。

[929: 匿名さん]

>>928 匿名さん
は？　強引に全国で第三者管理方式を計画的に押し付けてくる悪徳管理会社がいるの知らないの？

[930: 匿名さん]

>>929 匿名さん
そいうケースと、最初から第三者管理を売りにして売りだす場合の2種類があり、
後者の場合を説明しただけのこと。
世の中には、第三者管理を望む人種もいるからね。

[931: 匿名さん]

>>930 匿名さん
初心者レベルの浅い知識をひけらかされても　苦笑
後者でなく、前者について語ったのでは？

[932: 匿名さん]

当方は以前、中堅ゼネコンで雨漏りや水漏れなど、クレーム対応を行う部署で働いていました。

退社して、コロナ禍で仕事が激減したことをキッカケに、清掃の仕事もするようになったのですが、一番得意なのは、雨漏り や 水漏れ の原因を突き止めることです。

3年前にワンルームマンションを購入し、現在は管理組合の理事長をしています。

昨年、新たに別のワンルームマンションを購入しました。
そちらのマンションでは、理事に就任しましました。（2023年度）

■今後も良い物件があれば購入し、積極的に理事になりたいと考えております。

[933: 匿名さん]

>>932 匿名さん
役員成りて不足のワンルームマンションでは貴重な存在。
ガンバレ！

[934: 匿名さん]

>>933 匿名さん

他の区分所有者の方からも、喜ばれています。

今までのような『やりたい放題』が出来なくなった管理会社のみ、
苦々しい思いのようです。

■第3者管理方式　って、必要ですか？

[935: 匿名さん]

>>934 匿名さん
第三者管理方式には三つのパターンがあります。
理事長や理事やっている方がそんなことも知らないとは嘆かわしい。

[936: 匿名さん]

雨漏りおじさん、最近自己紹介しなくなったね。
貴重な存在だから頑張ってほしい。

[937: 購入経験者さん]

有識者等による検討会のとりまとめで、管理会社が管理者の第三者管理ガイドライン（＝お墨付き）が整備されれば、「利益相反」問題で躊躇していた普通の管理会社も導入するようになるのでしょう（か？）

[938: 匿名さん]

>>937 購入経験者さん

区分所有者のひとり一人が問題意識を持ち、
管理組合が適切に機能すれば良いだけの話。

数年後には、そういえば『コロナ禍』ってあったよな・・と
懐かしく感じる頃が来るように。。

そういえば『第3者管理方式』ってあったよな・・と
懐かしく感じる頃が来るような気がします。

今後ますますSNS等が普及し、情報共有が簡単になります。

開かれた管理組合にすることが、鍵になるでしょう。
それには、管理会社まかせにするのではなく、管理組合が主導権を握ることです。

[939: 匿名さん]

>>937
まさにその方向性ですよ。
>>938
適切に機能してないから、昨年から国交省で検討会が開催されています。
住民全体が高齢化すると全く機能しなくなるのです。
築浅の自分のマンションだけの知見と、全国の高齢マンションも含めた知見との議論では相容れないでしょうけども。

[940: 匿名さん]

>>939 匿名さん
悪徳管理会社のスパイです。
みなさん、気を付けましょう！

[941: 匿名さん]

937と938と続くちゃちな自作自演ｗ

[942: 匿名さん]

第三者は有識者間で積極的に議論されています。
直近開催は先月の令和5年5月22日
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001610859.pdf
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk4_000...

[943: 匿名さん]

>>942 匿名さん
無知だなあ
2017年に「外部専門家活用のためのガイドライン」が出てるじゃないか
結論として、
管理会社の第三者管理は利益相反など問題が多い
ので、禁止すべきでしょうね

[944: 匿名さん]

第三者管理なんて電通社員に総理大臣やらせるようなもん。とんでもない制度です。
騙されちゃいけません。

物価高がー！人件費がー！と言われ、管理費修繕費を思いきり値上げされて、中抜き、ピンハネされて下請け買い叩いて質の悪い管理になります。それが一番儲かるからね。維持費が上がると当然、資産価値は低下します。

[945: 匿名さん]

>>943 匿名さん
無知だなあ

●外部専門家の活用ガイドライン

・ 投資型マンション等においては、分譲当初よりマンション管理業者が自ら管理者に就任しているケースが見られます。

本ガイドラインは、このような投資型マンションや管理業者が自ら管理者に就任する場合の手法についてお示ししているものではありません。

なお、区分所有者の利益追求と管理業者としての企業収益の追求とは、立場や目的が異なると考えられることから、利益相反の観点から十分に配慮が必要です。

[946: 匿名さん]

>>945 匿名さん
知らなかったくせに何言ってんだ、ボケ
お前はあの悪徳管理会社の契約社員だろ
答になっていないぞｗ
答になっていないことにも気が付かないほど、
アタマが悪いフロントはあの有名な悪徳管理会社だろ
いくら人手不足だからって、会社もわざわざ頭の悪いやつを選ぶこともないのになｗ

[947: 匿名さん]

法制審議会区分所有法制部会第９回会議（令和５年６月８日開催）
https://www.moj.go.jp/shingi1/shingi04900001_00199.html
部会資料１９　区分所有法制の改正に関する中間試案（案）
https://www.moj.go.jp/content/001397472.pdf
24 of 50（２１ページ）

（紺野委員の提案についての補足説明）
１　第８回会議において、紺野委員から、区分所有建物の管理の円滑化に関する次のような提案があった。

①　法人化していない区分所有者の団体において、区分所有者以外の第三者を管理者として選任する場合には、監事を選任しなければならないものとする。

②　法人化していない・・・


２　第８回会議では、これらの提案に賛成する意見は特になかった。

これらの提案については、以下の指摘が考えられるところであり、規律を設ける必要性や現行法制との整合性の観点から、慎重に検討する必要があるものと考えられる。


３　本文①については、

(ア)区分所有法上、管理者が区分所有者であるか第三者であるかを問わず、管理者は、区分所有者に対して善管注意義務を負い（区分所有法第２８条において準用する民法第６４４条）、その義務に違反して区分所有者に損害を与えたときは損害賠償責任を負うこととされているのであり（民法第４１５条、第７０９条）、第三者が管理者となる場合に限って特別の規律を設ける根拠が必ずしも明らかでない、

(イ)マンションについては、国土交通省において、管理会社が管理者となる形の第三者管理に関する課題につきマンション政策の観点から検討が進められており、商業ビルなどを含む民＝民の法律関係を規律する区分所有法において対応する必要性の有無について慎重な検討が必要である、といった指摘が考えられる。

４　本文②については、・・・

[948: 匿名さん]

>>939 匿名さん

■高齢化は逆にチャンスでしょう！

自分達でできることは、自分たちで行う。これが大前提です。

開かれた管理組合にすることが、鍵になるでしょう。
それには、管理会社まかせにするのではなく、管理組合が主導権を握ることです。

[949: 匿名さん]

>>948 匿名さん
高齢化はチャンスです。
経験豊富で頭脳明晰な高齢者はごまんといます。
単に高齢者とひとくくりにするのは経験未熟の無知無学な単細胞人間が考えることです。
それに彼らは時間を持て余し、残り少ない人生の社会貢献の場を探している。
彼らの才能と知識と時間を借りて、管理会社不要な管理組合を構築すべきです。
その為には、組合内で専門知識を持った組合員を輩出し、彼らに相応な報酬を払ってでも、彼らを専門家として迎え入れるべきです。
そこの柔軟な発想がない組合は、第三者管理によって衰亡して行く道しか残されていません。
開かれた管理組合にするためのアイテムは用意されています。
使わないのは宝の持ち腐れです。

[950: 匿名さん]

管理組合も厚生年金基金の資産運用を見習うべきでしょう。

[951: 匿名さん]

>>947 匿名さん
全管連が法制審議会にこのような提案をしてくれたことは
非常に意義が大きいと思います。

現在、理事会廃止かつ監事廃止パターンという危険な第三者管理方式が
（この方式をゴリ押しで進めるのは、あの悪名高い管理会社だ。
管理組合側のあらゆる監視を廃止をもくろんでいる）、
全国で増加している。
　それに対して、何ら危機意識を持たない法制審議会というのは
国民の信義に値しないものである。
　管理組合主体の区分法改正にはつながらない。
国会議員をとマスコミにこの全管連の提案書の重要性を訴えるしかない。

[952: 匿名さん]

>>950 匿名さん
バカじゃないの
失敗すれば修繕積立金消えるよ
わざとバカなことを書いてこのスレの信用を失わせようとする
悪徳管理会社の契約社員ではないですか？

[953: 匿名さん]

第三者管理のマンションは覚悟のうえで購入しましょう。

「ざっと数えて250カ所」「床が傾いて…」最高益更新オープンハウスに“欠陥住宅”連続告発
「週刊文春」編集部
2023/06/15
電子版ORIGINAL
「この家には、ざっと数えただけで250カ所もの欠陥があります。本当は全部建て替えてほしいくらいですが、先方の対応は不誠実そのもの。今後、訴訟を起こすことも検討しています」
こう語るのは、今年1月に大手格安ハウスメーカー「オープンハウス」の新築戸建てに入居したばかりのAさんだ。

　1997年に創業したオープンハウスグループ。「東京に、家を持とう。」のキャッチフレーズの下、都心の一戸建てを相場より安く購入できることで人気を集めてきた。2013年に東証一部（現：東証プライム）に上場以降、業績は右肩上がりで、2022年9月期決算での売上高は9526億円、純利益は778億円。10期連続で過去最高を更新した。「行こうぜ1兆！2023」のスローガンを掲げ、年度内で“連結売上1兆円”の達成を目指している。

1997年に創業したオープンハウス
「今年も業績は良く、売上・利益ともに11期連続で過去最高を更新するでしょう。売上1兆円突破も確実視されています。宅地近辺で声をかけ続ける泥臭いキャッチ営業と、物件売買のスピードが特徴。イケイケの営業スタイルが成長の原動力となってきました」（経済誌記者）

合人社グループ（広島市）は、住宅大手のオープンハウスグループと分譲マンションの管理業務で新会社を設立した。オープンハウスが手掛けるマンションの管理業務を請け負う。オープンハウスは戸建てが主力事業だが、現在はマンション事業にも力を入れており、合人社は同社と組んで管理物件を増やす。

[954: マンコミュファンさん]

>>948 匿名さん
内紛が起きるだけ

[955: eマンションさん]

>>949 匿名さん
烏合の衆をまとめるには管理会社の力が必要だよ

[956: 匿名さん]

>>955 eマンションさん
アタマの悪い悪徳フロントにまとめる力なんてあるわけない
わざとトラブルのタネまきちらして第三者管理に持っていこうとするんだよね
うちのマンションでもそんな手を使おうとして見破られてたｗ

[957: マンション検討中さん]

>>956 匿名さん
管理会社が憎悪の対象となることで管理組合がまとまるのだ。あほ

[958: 匿名さん]

>>957 マンション検討中さん
感情的な問題じゃないんだよ　あほんだら

[959: 匿名さん]

将来的には管理しているマンションを全て第三者管理方式に切り替えることを目標にしている、と表明している管理会社ならば、わかり易い。

（理事会がない）第三者管理方式を受け入れるか、解約して（普通の）管理会社に委託するか、自主管理するかの選択肢しかないと思います。

[960: 匿名さん]

>>958 匿名さん
　　↑人間は感情の動物だとわからないあほ
管理会社という責任転嫁できる存在があることで
管理組合内部の対立が回避されている側面があることは間違いなかろう。

[961: 匿名さん]

管理会社とは共存共栄、適正利潤でいかなくちゃね。
マンションの管理で住民ではできないことを委託するんだからね。
信用が大事。

[962: ご近所さん]

第三者管理やっちゃ終わり。泥棒に鍵を預けるようなもの。

適当な言い訳をでっち上げて工事したり、管理費上げればそれだけ儲かるんだからね。
利益相反の最たるもの。
喰い物にされて管理不全になったらポイです。

[963: 匿名さん]

自分の住んでいるマンションのことは自分たちで
管理すべきだよ。
戸建てではみんなそうしている。

[964: 匿名さん]

>>963 匿名さん
おっしゃりたいことはわかるけど、
それは極論だと思います。
仕事持っていたら、無理だよね。

[965: 匿名さん]

https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETA...
区分所有法制の改正に関する中間試案に関する意見募集

受付締切日時 2023年9月3日 23時59分
所管省庁 法務省

この中間試案は、これまでの審議結果を取りまとめたものであって、確定的な案を示すものではありません。今回の意見募集の結果を踏まえた今後の審議において、更に検討を深めて成案を得ていくことが予定されているものです。

https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=00002...
区分所有法制の改正に関する中間試案の補足説明
令和５年７月 法務省民事局参事官室
60 of 140（56ページ）

９ 第三者を管理者とする場合の監事の選任

法人化していない区分所有者の団体において、区分所有者以外の第三者を管理者として選任する場合には、監事を選任しなければならないものとするとの規律を設けることについては、慎重に検討する。

（補足説明）
１ 区分所有法においては、・・・


https://www.moj.go.jp/shingi1/housei02_003007_00004
法務省：法制審議会－区分所有法制部会

[966: 匿名さん]

>>964 匿名さん
どこが無理なのか説明が欲しい。
極論ではなく、一般論だと思いますよ。

[967: 匿名さん]

第三者管理になれば蟻地獄状態。
総会で住民の総意を反映すればいいと言うが、議決権行使書改竄行為で住民の総意なんて完全無視。
議決権の集開票を管理会社が仕切っていれば当然のこと。
管理不全となってどうにもならなくなれば、大きな負債を残して管理会社は去っていく。

[968: 匿名さん]

>>964 匿名さん

■高齢化は逆にチャンスでしょう！

自分達でできることは、自分たちで行う。これが大前提です。

開かれた管理組合にすることが、鍵になるでしょう。
それには、管理会社まかせにするのではなく、管理組合が主導権を握ることです。

[969: 匿名さん]

>>968 匿名さん
まさにその通り。
埋もれた才能を開花するいいチャンス。
高齢化マンションほど自主管理のチャンスはある。

[970: 匿名さん]

>>969 匿名さん
ここは第三者管理方式について情報交換し合うスレです。
高齢化と自主管理の問題について論じたいのであれば
別スレを立ててそこでやってもらえませんか。

[971: 匿名さん]

>>970 匿名さん

自分達でできることは、自分たちで行う。これが大前提です。

第三者管理方式　いらね！

[972: 匿名さん]

管理主導権を組合側に取り戻すにはまず簡単なことを最初に行う。
１，組合側への郵便ポストや他の連絡書類等
　　の受け渡し箱のカギは担当理事長が交代
　　のたびにカギ番号を引きついで新理事長
　　が新カギ番号を作成して理事長交代ごと
　　にカギ番号を変えるような規約を設定し
　　ておく。こらから始めましょう。
２，組合室があるマンションは室内へ出入り
　　口のカギと書庫のカギも　1、と同様に
　　する。
※保険会社や工事業者や不動産業者や他の管
　　理会社等の宣伝チラシが投函される。
　　お宅のマンションは管理員が管理して理
　　事長の手元には届いていないはずです。
　　特に保険金の授受等の書類は重要です。
　　カギの保管者は理事長か担当理事一人に
　　固定することです。
わたしはまずこれから実行しました。
管理会社は仕事がしにくいだのの苦情がありましたが、悪いことはしにくくなりますよね。お試しください。

[973: 匿名さん]

>>972 匿名さん
あなたは自分だけが利口で世界中のあなた以外の人間はみなバカだと思っているｗ

[974: 匿名さん]

>>973 匿名さん
その逆だと思うよ。
ためになること言ってる。

[975: 匿名さん]

当方は、保険会社に提出する雨漏り被害の『示談書』を、偽造されたことがあります。保険会社に直接問い合わせて、発覚しました。

犯人は、管理会社 の担当者でした。有印私文書偽造（5年以下の懲役）という立派な犯罪です。

[976: 匿名さん]

なぜ組合用郵便ポストのカギを管理人や管理
会社から保管を管理組合側に移譲するかとい
えば組合加入の保険で処理した工事費用等の
支払証明書を保険会社が管理組合宛に配達す
るときは、だいたい、
管理人用ポストか管理会社用ポストに配達員
は配達します。
その保険会社からの保険金支払い証明書なる書類は管理組合理事長あてになっています。その書類は管理人がポストを開錠して管理会社担当に渡すようになっている場合が多いのでカギの保管は厳重にして組合側が保管すれば保険等の書面が組合側にわたりますので保険金等の不正は防げると思いました。
長文ですみません。その他の事例は後程。

[977: 匿名さん]

>>976 匿名さん
管理組合理事長あての郵便物を、管理会社担当者が勝手に開封すれば、「信書開封罪」になります。

1年以下の懲役または20万円以下の罰金

[978: 匿名さん]

>>977 匿名さん
裁判は証拠がいる。
管理人や管理会社担当が証言してくれれば
いいが、
これくらいの案件での費用と手間を考慮す
ると費用対効果で組合員側の経済的負担が
多いので賢いやり方とは思わない。
管理士試験の回答談義はさておいてより現
実的なご指導をお願いいたします。
お宅の言っていることは理解しています。
管理組合の運営は法的手段は最終段階で普
段は論議しない方がいいでいょう。

[979: 匿名さん]

保険の件が投稿されたので組合宛に保険金
支払明細書が郵送されることさえ知らない
理事長は多いですよ、
私のその一人でした。
組合員からの通報で保険会社に問い合わせ
たらこの件が理解できたのです。
よって、管理人に命じて組合あての郵便物
は私に渡すようにといった後は月１回の理
事会で担当からもらうようになったのです。
これはおかしいと思ってポストや組合室や
重要書類等の保管庫のカギを組合側が管理
をしなければと思ったのです。
この件で管理会社等に不信を抱くようにな
ったので過去の会計報告や議案書等の調査
を開始しました。

[980: 匿名さん]

>>978 匿名さん
法的制裁を避けようとするから
悪徳管理会社に手玉に取られるんですよ。
お金がないなら法テラスにでも相談したらいかがでしょうか。
証言無くても証拠があれば十分。
自分は977ではないが、977は最も現実的なことを言っておられると
思いますよ。

[981: 匿名さん]

>>980 匿名さん
勘違いしてはいけません。
時と場合によります。
これくらいのことで法的手段は取りません。
相手は手練手管の
悪徳管理会社と組合員です。
これくらいではひるみませんよ、
お宅はその経験がありますか。

[982: 匿名さん]

>>981 匿名さん
法的措置を取るべきだという考え方に自分は賛成します。
悪徳管理会社は裁判沙汰になることを恐れます。
裁判沙汰になれば、マスコミもネタに飛びつきますから。
あなたはここで相談を持ち掛けておきながら
法的正義に訴える勇気（とカネ）がないので
論点をずらしたり、上から目線でモノを言って来るだけ。

[983: 匿名さん]

>>982 匿名さん
貴方は実務経験に乏しいようだ。
これくらいの案件では悪徳組合員や管理会社
はひるみません。
戦端を開く前にはそれなりの用意が必要で慎
重になるべきです。
感情的にはなってはいけません。
チャットGPTに聞いてみて遊ばれたらどうで
しょうか。
あなたは粘着質な人間で自分の欠点を認めら
れない人間だから投資家としてはい一番相手
にしてはいけない種類の人間ですので返事は
いりまんのデここらへんで縁を絶ちます
( ´艸｀)　エンド。

[984: 匿名さん]

>>983 匿名さん
＞あなたは粘着質な人間で自分の欠点を認められない人間
誰の事かな？

[985: 匿名さん]

>>978 匿名さん

警察に被害届を出すだけの予定です。その際『組織ぐるみ可能性があるかもしれません』と告げておきます。

また、地元のマスコミにもリークするつもりです。本社に家宅捜査があるかもしれません。(笑)

[986: 匿名さん]

>>985 匿名さん
なぜ全国紙ではないのですか？

[987: 匿名さん]

>>986 匿名さん

夕方のローカルニュースで、放送されれば十分です。草

[988: 匿名さん]

>>985 匿名さん
そんなことくらいでは警察も新聞社も玄関でお払いばこでしょう( ´艸｀)

[989: 匿名さん]

>>981 匿名さん
あなたは悪徳管理会社を過大評価してますよ。
フロントなんてみんな高卒だし頭も悪い。
悪知恵は発達してますがレベルが低いので
たかが知れています。

[990: 匿名さん]

>>988 匿名さん

示談書偽造と信書開封の証拠があれば、動きますよ♪

受付した者が不親切な対応をすれば『公安に相談に行きますよ』と、伝えればよい。w

[991: 匿名さん]

>>989 匿名さん
お宅よりは優秀である。

[992: 匿名さん]

総括すれば馬鹿組合員や
馬鹿マンション管理士等々
に私たちの大切な財産である
マンションの管理を委ねるには
危険を感じるので辞めた方がいいでしょう。
それよりも政府への登録業者の方か
安全で素直で嘘をつかない
感情のない生成AIを活用した方がいいでし
ょう。
現在はマイクロソフト社の
チャットGPTが組み込まれているので
練習してみて下さい。
質問者の能力にAIは連動するのでご
注意ください。

[993: 匿名さん]

チャットGPTに医者、司法試験等の問題を
とかしたら合格者上位10番までの
模範解答をした。
マンション管理の疑問点位は膨大な資料から
要約された回答を即座に出してきます。
もう自主管理をするための資料位は整理整頓
してくれます。使うものの勝ちです。
お金はかかりません。

[994: 匿名さん]

>>992 匿名さん
>政府への登録業者の方?
具体的に誰のこと言ってるの？
そんないい加減な情報をAIに学習させてｗ
使用者の知能もレベル高くないと
でたらめな回答が出されても
使用者がバカだったら判断できないわけでｗ
いくらチャットGPT使ってもバカはバカなわけだから
知能が低くて怠慢なヤツが自分の低い能力を補って
くれると期待するのは無知の愚にすぎない

[995: 匿名さん]

>>994 匿名さん
あんたや俺よりは知能は高いので心配ご無用。
だから世界の悪徳リーダーは恐れおののいて
採用を拒んではいるが、どうなるかだよね.
司法試験も上位で合格レベル。
東大では模擬裁判でチャットGPT裁判官は
プロ裁判官の舌を巻く判決を出した。
隠れての使用者が急増しているので防ぎよ
うがありません。
悪用に気を付けないといけません。
私は便利だから使用している。

[996: 匿名さん]

>>995 匿名さん
おまえといっしょにされたくない
IQ１８０以上ある？

[997: 匿名さん]

こんなあほ組合員に管理させて資産を失うのであればいっそのこと登録されている管理会社に管理を委ねた方がいいこもしれない。

[998: 匿名さん]

>>997 匿名さん
あほ組合員に管理させて資産を失うのか
あほ管理会社に管理させて資産を失うのか
いずれも苦渋の選択
そこで、マンション売り払って戸建てを購入するのがベストだという結論に至った

[999: 匿名さん]

>>998 匿名さん
二択しか思いつかないあんたもあほとしか言いようがない。

[1000: 匿名さん]

>>998 匿名さん
管理会社の方がましだと思うけどね。
組合員の中のマンション管理士有資格者
（団体には所属していないもの）
であれば望みがありそうだ。
団体に所属すると団体内で上下関係に左
右されるので力関係がマンションよりも
団体の意見に左右される恐れがある。
つまり、政治的活動になっている。
組合内で純粋に組合活動に役立てたい志
のあるマンション管理士有資格者はいい
と思う。この資格者の方が多い。

[1001: 匿名さん]

約2万8,000人のマンション管理士のうち本業又は副業としている者は1割強とされている。

日管連に所属するマンション管理士は1,800人弱いるため、残りの1,000人は日管連に所属していないことになる。
倫理規定やマンション管理士賠償責任保険も設けているが、日管連に所属している全員が加入しているわけではない。

[1002: 匿名さん]

当方は以前、中堅ゼネコンで雨漏りや水漏れなど、クレーム対応を行う部署で働いていました。

退社して、コロナ禍で仕事が激減したことをキッカケに、清掃の仕事もするようになったのですが、一番得意なのは、雨漏り や 水漏れ の原因を突き止めることです。

今のところ、ワンルームの分譲マンション（別々の住所）を2戸、区分所有しています。

一つは、管理組合の理事長で、もう一つは、管理組合の理事をしております。

今月上旬の大雨で、専有部分に雨漏りが発生しました。

現地調査と対策（防水業者との打ち合わせ）、雨漏りの被害者（賃借人）への謝罪、保険会社との打ち合わせ等は全て、理事長である当方が行いました。

管理会社へ依頼したのは、他の理事への『原因と対策』の資料配布のみです。

[1003: 匿名さん]

>>1002 匿名さん
投資型マンションですのでオーナーに資産運用を持ちかけれはどうでしょう。
マンションに投資している組合員ですから投資の件にも興味はあるかと思います。
まず、組合資金の一割の投資を試されてはどうでしょう。
乗ってくるオーナーは多いと思います。
とりあえず小修繕費を稼いでやってください。

[1004: 匿名さん]

>>1002 匿名さん
ふつうは管理会社がするけどね。
保険は直接契約なの？

[1005: 匿名さん]

>>1004 匿名さん

以前は、管理会社と繋がりのある保険代理店でしたが、
契約更新の時に、更新しませんでした。

現在は、新たな保険代理店を通じて、保険会社と
管理組合の理事長である当方が、契約を結んでいます。

[1006: 匿名さん]

>>1005 匿名さん
本物臭いよね。会いたいものだ。

[1007: 匿名さん]

細々ですが・・『理事長請負業（仮称）』を、始めました♪

「冷やし中華はじめした」風　　　by　アメミヤ