第三者管理方式について

[匿名さん]

まさに両刃の・・・です。少数ながら「本当に必要としている」マンションはあります。だから、厄介なのですが。

それで、こんな方式はどうでしょうか？

「素性を明かした区分所有者であれば、委託管理契約の詳細、修繕記録の詳細および当該費用の詳細を、いつでも閲覧できる。」つまり、Ａマンションの区分所有者がＢマンションの状況を閲覧できる、というものです。もちろん、滞納者氏名や関連業者名等は伏せ字にします。

問題点等、専門家や経験に基づく「つっこみ」大歓迎です。

[488: 匿名さん]

全日本マンション管理士協会に相談したら管理者を引き受けてくれるはずだ。

[489: 匿名さん]

多数決で決める民主主義は、実際には少数派を弾圧する武力がないと機能しないんだよ。
国、又は地方公共団体の場合は機動隊を使えるが、管理組合では武力行使が不可能だ。
だからそもそも管理組合での民主主義は無理なんだよ

[490: 匿名さん]

理事会、総会で下手に発言すると対立が先鋭化して怒号が飛び交うようになる。
憎悪の対象を一元化し第三者たる管理者の責任追及で住人が団結しやすい第三者管理方式は実は管理組合には最適の制度かもしれないんだよね。
実際のところ、理事会廃止、第三者管理方式移行は総会の特別決議の結果だからね。自分たちが望んだ結果なんだ。
第三者管理方式導入議案を採決する総会で、私が責任持って管理者になって管理するから第三者管理方式には反対する！とか反対演説するような気骨のある人がいたら、絶対に第三者管理にはならないと思うよw
第三者管理方式とは人任せにしたい組合の総意でなりたつんだよ。

[491: 匿名さん]

>>490 匿名さん
専門家の活用は重要で、シロウトはシロウト
第三者管理に移行しなくても、専門家を良き相談相手として活用することは重要
管理会社による第三者管理は、管理会社に対するあらゆる監視体制を撤廃するところから始まるから絶対にやめたほうがいい
PRの時点ではすべてが伏せられていて、総会決議の時に突然事実を明かすが、
それまでに内通者を活用して根回ししてあるし、
一般管理組合員はそれらの結果がどんな危機的状況を作り出すのか
予測できず、総会決議は管理会社に有利に働く
優秀なマンション管理士（これがまた希少）やNPO団体を上手く活用してゆく以外に
途はない　東京都豊島区レベルの管理組合支援体制になって欲しいね

[492: マンション検討中さん]

最初から第三者管理を謳ってるマンションはやめるべきですかね…今後増えそうですが

[493: マンション検討中さん]

>>492 マンション検討中さん
小規模マンションでは昔からあるみたい。

[494: マンコミュファンさん]

>>492 マンション検討中さん
第三者管理のマンションを購入できるのは富裕層だけで、それ以外は検討しちゃだめですね。
お金を払いたく無ければ少なからず組合活動に関心を持たないとですね。

[495: eマンションさん]

>>491 匿名さん
規約改正案は配ってるんでしょ。読んでないだけの人が多いだけ

[496: マンション掲示板さん]

>>494 マンコミュファンさん
それは将来的に修繕費や管理費がどんどん値上がりする懸念があるからでしょうか？

[497: マンコミュファンさん]

>>496 マンション掲示板さん
そうです。

[498: 匿名さん]

第三者管理を選択せざるをえないのは
小規模マンションでしょうね。

[499: eマンションさん]

そんなに心配なら賃貸に住んで、値上がりしたら引っ越したらよい

[500: 匿名さん]

>>498 匿名さん
管理会社の第三者管理は法的に禁じるべき
優秀で良心的なマンション管理士を活用するのがベスト

[501: 匿名さん]

>>500 匿名さん
前半は賛成だけど、後半は現実的ではないね。
優秀かどうか良心的かどうかどうやって判断するのか？

[502: 名無しさん]

>>500 匿名さん
民法で禁じられてますよ。例外は本人の同意がある場合。
管理組合が依頼してるんだよ。あほ

[503: 名無しさん]

第三者管理を管理会社に依頼する管理組合は制限能力者なんだよ。裁判所に自分たちでは管理できません、と申し立てすればよい。

[504: 名無しさん]

管理組合を法人化すれば成年後見人の申し立ては可能だと思う。
法人が成年後見人になれないという規定はないからね。

[505: 匿名さん]

>>502 名無しさん
しったかぶりはやめなさい
動民法で禁じられているかせつめいしてごらん、あほさん

[506: 名無しさん]

>>505 匿名さん
民法108条しらんのか？あほ

[507: 名無しさん]

よく似た例で建設業法で大規模修繕の丸投げは禁止なんだけど、例外は発注者の管理組合が同意したらオッケーだ。

[508: 匿名さん]

>>506 名無しさん
もちろん、知っているよ　あほあほさん
あなたは優越感を感じるために他人はみなあほだと思いたがっているだけ
その先が聞きたい　話を続けてごらん
長文を書いてくれれば、あなたがアタマがいいかどうか
稚拙な知ったかぶり屋でないか　判断できる

[509: 匿名さん]

第三者管理者方式での管理は管理会社にさせないのが上策である。

[510: マンション掲示板さん]

>>508 匿名さん
　　　　↑日本語が怪しいあほw

[511: eマンションさん]

>>509 匿名さん
　　　　↑管理組合が総会で決めることだ。

[512: eマンションさん]

私が実際に目撃した例では、
大規模修繕工事のときに８５歳のおばあさんが理事長をやっていた。
決裁印をもらう前に資料でいろいろ説明しても、すぐに内容を忘れてしまうので、とにかく、ここにハンコおせー！と業者がおばあさんに言っていた。
第三者管理方式にすれば責任の所在が明確になり、責任追及もやり易くなる。
誰も理事長をやりたくないから外注するのだ。わからんのか？あほ

[513: 買い替え検討中さん]

>>512 eマンションさん
あほあほさんの言うとおりにしてしまうと、
「第三者管理方式にすれば責任の所在が明確になり、責任追及もやり易くなる」
のではなく、責任所在は明確でも、理事長も理事も廃止されていれば、
責任追及が非常に難しくなる　あほあほさんは悪徳管理会社に雇われているのかな　爆笑

[514: マンション掲示板さん]

>>513 買い替え検討中さん
　　　　↑区分所有法25条2項を知らないアホ

[515: マンション掲示板さん]

無知は恥ずかしいことではない。

[516: マンション掲示板さん]

区分所有法には会社法の責任追及の訴え(株主代表訴訟)制度がないので、区分所有者単独で管理者の責任を追及する方法は解任に限られている。
第三者管理方式はこれをやりやすくする制度である。

[517: 匿名さん]

>>516 マンション掲示板さん
そのとおりです。どうしても第三者管理導入しなければいけないマンションは法人化すべきです。管理会社の第三者管理はやめたほうがいいと思います。

[518: 口コミ知りたいさん]

>>517 匿名さん
法人かどうかは関係ない。なんか勘違いしてるね。
第三者管理方式のほうが、区分所有者単独で管理者の責任追及可能だから区分所有者には望ましいのだよ。
他方、理事会方式の場合は輪番の理事、理事長は管理会社の傀儡で解任しても意味がないんだ。わからんのか？

[519: 口コミ知りたいさん]

輪番で嫌々理事長やってる人を裁判所に解任請求なんかしたら大喜びするだけ。

[520: 匿名さん]

第三者管理方式はだめ。
自分のマンションは自分たちで管理すべきだよ。

[521: 匿名さん]

>>518 口コミ知りたいさん
＞他方、理事会方式の場合は輪番の理事、理事長は管理会社の傀儡で解任しても意味がないんだ。わからんのか？
オタクの理事長は傀儡かもしれないけど、うちの理事長たちはいつも闘う理事長だし、決めつけは無意味だよ
第三者管理と言っても、三パターンのどれを指しているのか不明だから、
オタクの意図がつかみにくい

[522: 匿名さん]

>>520 匿名さん
管理組合員がしっかりしていれば、もちろんそれが最も経費が掛からずベスト
悪徳管理会社の第三者管理がワースト

[523: 匿名さん]

>>519 口コミ知りたいさん
大爆笑！座布団5枚！

[524: 匿名さん]

国土交通省が想定した理事会がない第三者管理方式（③外部管理者総会監督型）は、高経年で組合員の高齢化、賃貸化が進んで理事(長)のなり手が本当にいないマンションを支援するため。

(一部の)管理会社が高経年ではないどころか、新築マンションでも導入を進める理事会がない第三者管理方式は、国土交通省の指針に反している。

[525: マンション検討中さん]

>>524 匿名さん
でも、検討会で三井さんの発言力大きかったよね
天下りとか癒着とか
第三者管理方式の強引な導入はいずれ社会問題化しそうだね

[526: マンション検討中さん]

>>523 匿名さん
ありがとうございます?

[527: 通りがかりさん]

>>521 匿名さん
理事長しっかりしてるなら第三者管理など議論の必要はあるまい。あほ

[528: 検討板ユーザーさん]

>>524 匿名さん
別にいいでしょ。管理規約の同意書に署名してマンションを買うんだから。
おたくは何か勘違いしてるよ。国土交通省の思慮不足でマンションのライフサイクルが確立できていないんだよ。
そんなアホ官僚の指針を信じるのは相談スレパート3スレ主レベルのあほ

[529: 検討板ユーザーさん]

まもなく起きる首都圏の大地震で旧耐震基準のマンションは倒壊するだろう。
そんなマンションを建て替えできないから
永年維持管理してビンテージマンションにしよう、
とか言ってるやつはひとごろしだよね
いまにわかるよ

[530: 検討板ユーザーさん]

なんで昭和56年に耐震基準が変わったのか？
新潟地震でたくさんマンションが倒壊したからだ。
わからんのか？

[531: マンション検討中さん]

>>530 検討板ユーザーさん
ここは第三者管理についてのスレなのに
わからんのか？

[532: 匿名さん]

>>531 マンション検討中さん
国土交通省のガイドラインの話がわからないあほ

[533: マンション検討中さん]

>>532 匿名さん
第三者管理方式から理事会方式へ戻せずに
大変なことになっていること知らないあほは黙っていて欲しい
1行しか書か（け）ないのは、長文を書くと知ったかぶりがばれるから　

[534: 匿名さん]

お互い批判はせず、建設的な書き込みをして皆さんに
役に立つ情報流してね。

[535: 通りがかりさん]

>>533 マンション検討中さん

戻せないのは人数が足らないからだ。少数派だということ

[536: マンション検討中さん]

面倒で金出しても第三者管理のほうが楽でいいって考える人が多いって事？

[537: マンション検討中さん]

>>535 通りがかりさん
やはり知ったかぶりですね
違いますよ　総会開催の邪魔をしてきます
全員の印鑑証明提出しろとか　あらゆる手段で。。。