第三者管理方式について

[匿名さん]

まさに両刃の・・・です。少数ながら「本当に必要としている」マンションはあります。だから、厄介なのですが。

それで、こんな方式はどうでしょうか？

「素性を明かした区分所有者であれば、委託管理契約の詳細、修繕記録の詳細および当該費用の詳細を、いつでも閲覧できる。」つまり、Ａマンションの区分所有者がＢマンションの状況を閲覧できる、というものです。もちろん、滞納者氏名や関連業者名等は伏せ字にします。

問題点等、専門家や経験に基づく「つっこみ」大歓迎です。

[41: 杉作]

> 公開されていれば、管理内容を比較しよ うとした一般の人が 目を通して、管理者の悪意のある行為に 気がつく可能性があります。

不正ってのは書類じゃほとんど解らないよ？
頑張れば解るものもあるかも知れないけど、他人のマンションをそこまで頑張って読む人はいないでしょう。
一方、管理上の費用が高い安いってのも金額だけじゃ判断し辛いし、明らかだったところで、そのマンションの理事長の連絡先調べてして「高いですよ！」とか連絡する人がいる？
少なからずいるってことを前提に提案してんでしょ？
管理もできない住民が、そういう人がいると信じてマンション管理を第三者に任せるの？

>また、自分のマンションと他の物件の管 理状態を比較したい役員は いっぱいいると思います。

これは、少なくないかもね。
でも、開示してるマンションには何も起こらないよ？
誰も何も言って来たりしないから。
誰も教えちゃくれない中で、第三者に任せるしかなくって任せちゃった住民は他の物件の資料見たって何も解らないし、何も出来ないてしよ。

でもまあ、別に誰にも迷惑かからない、一応の自己満にはなるセレモニーなんだから、好きにやってみりゃあいいと。

[42: 匿名さん]

マンションで情報公開してるところはありますが、それを見たり調べたりするのは、自分のマンションで何かしようと思った時に参考例として見るくらいです。
後は、管理組合と自治会の関係を調べる時に見ます。

[43: 匿名さん]

＞多くのやる気のない理事会が管理会社におんぶに抱っこの現状を見れば。 管理組合法人でなければ理事も監事もいらないから、管理会社にそれこそ丸投げできる。

昔良く言ったもんだ。親の顔を見てみたいもんだ。

[44: 匿名さん]

>41

公開して内容が酷いことが判れば、その物件を担当する管理会社を
誰も使わなくなりますし、自分のマンションがその管理会社なら
交替させるなり、監視の目を強めたりします。

これによって自然と問題のある管理会社や管理者は淘汰されますので、
別に公開元のマンションに通報してもらわなくても、
効果は期待できます。

現存の管理会社で各物件の会計報告（伝票類を含む）や通帳を堂々と
公開できる会社が何社あるか個人的にも知りたいです。
うちの今の管理会社は絶対にそんなことはしないし、
やれないですね。やれば警察にごやっかいになるレベルです。

[45: マンション住民さん]

自分の財布の中身、公開する人いるの？

[46: 匿名さん]

個人の財布の中身じゃなくて、管理組合の財布の中身ですよ。
公開した方が健全に運営されるなら、公開してもいいという人の方が多いと思います。

それに第三者管理になっているマンションは理事長や役員をやれる人もいない
状態なのでしょうから、公開してみんなに見守ってもらうしか手はないでしょう。

営利企業に管理者を情報非公開でやらせるなんて、そんな馬鹿な法律を作った
人間の気がしれません。当然、情報をちゃんと公開しなかった場合の厳しい罰則も
設けるべきです。

[47: マンション住民さん]

法規制されないと無理。
例えば第三者管理したの場合の情報開示義務とか。

[48: 匿名さん]

まさにそういう法規制（法改正）の話をしているんだと思ったのですが。
私の勘違いですか？

第三者管理のざる法がいまのまま本格的に使われだしたら、
問題続出だと思いますよ。
官僚が悪徳管理組合から賄賂でも受け取ったとしか思えない内容です。

[49: マンション住民さん]

第三者って一体誰のこと？マン管士？

[50: 杉作]

> 公開して内容が酷いことが判れば、その 物件を担当する管理会社を 誰も使わなくなりますし、自分のマン ションがその管理会社なら 交替させるなり、監視の目を強めたりし ます。

意味不明だよ。
どちらもそうならないことくらい、想像してね。
全部が無理なら、せめて「管理に無知な人」が見たときに何が起こるか、だけでもいいよ。

[51: 匿名さん]

＞第三者って一体誰のこと？マン管士？

区分所有法の25条を読みなさい。
マンションの管理者には法人でも個人でも、その組合の規約に禁止規定が無ければ、総会で選任されれば管理者になれるのよ。
この区分所有者以外の管理者を第三者と言うのよ。

[52: マンション住民さん]

でもそれなりに知識と経験がある人じゃないと無理では？

[53: 匿名さん]

商売人が多いのは当然。

[54: 杉作]

役所は、「区分所有者だけで管理出来ないマンションがあるのが実態だ！」という声を受けて新たな制度を用意してるに過ぎない。
管理状態が良いとか悪いとか委託料が高いだ安いだには今でもクチ出せないんだから、役所にモノ言うにしてもそれは第三者管理方式に限った問題じゃないんだよ。
本来は自分らでやるべきことなんだが。何でも行政に文句言ってる人は、どうせなら「高齢化した集合住宅の第三者管理も介護保険の対象にしろ！」とか叫んでみたらどうかね？

[55: 匿名さん]

管理者に介護士になって貰えば・・・。

[56: 匿名]

法規制が必要と声高に叫ぶ人な限って、自分はなにもしてないってのはある罠。

[57: 匿名さん]

法律がないと一々裁判しないとならないよ。

[58: 匿名]

このゼロポストの件で？

[59: マンション住民さん]

ゼロベースだつた。

[60: 匿名さん]

振込めサギ被害が減ってないという組合の積立金も無防備だから悪いヤツの喰いものにされる危険は同じで、年一度の総会位には損してないか見ましょう。

[61: 匿名さん]

↑意味不明

[62: 杉作]

年一度の総会で見ても解らないし、解っても何も出来ないんだな、これが。

[63: 匿名さん]

経験のない新任理事長は知らないと思う。

[64: 杉作]

試しに「管理組合　総会資料」でググったら、トップに出たのがこのblog。
ちょっと古いけど、総会資料がpdfで掲載されてるよ。

http://koeidaily.jugem.jp/?eid=20


渋谷区恵比寿の不動産会社を経営し、マンスリーマンションも運営しているという御仁が理事長なマンションの実情。
>0 や >23 は、これ見てどう判断されるかな？
意見を聞いてみたいねぇ。

[65: 匿名さん]

>年一度の総会で見ても解らないし、解っても何も出来ないんだな、これが。

人によりけりです。

[66: 杉作]

そりゃ、稀に解かる人もいるだろうけど、その稀な例をもって「人によりけり」ってのは言い過ぎじゃないかな？

あと、その稀に解かる人も「損してる」実情を総会の場で何とか出来ると思ってるなら、ちょっと理解が甘くない？

[67: 販売関係者さん]

そそ

[68: 匿名さん]

＞あと、その稀に解かる人も「損してる」実情を総会の場で何とか出来ると思ってるなら、ちょっと理解が甘くない？

損害賠償請求し、関係者は二度と役員にしない。

[69: 杉作]

何だ、妄想の話だったのか。
相手して損した。

[70: 匿名]

損したなら損害賠償請求すれば良い。

[71: マンション住民さん]

雑費の支出項目は使途不明の用途に使いやすい。

[72: 匿名]

そうなんだ！ウチのマンションは雑費って5000円だけど。

[73: 匿名さん]

>64
23ですが、何が知りたいの。

この人は総会の議事録を公開しているだけなので、感想を述べるには情報不足です。
せめて、管理会社の重要事項説明と各種点検報告書も公開してくれないと
管理委託費やその他費用が高いか安いかは判りません。
また、理事会の議事録も公開してくれないと運営が平穏無事かどうかもコメントできません。

平米当たりの管理費は高い目だとは思うけど、戸数が少なそうなので、
もうちょっと業務仕様がわからないと判断のしようがないです。

なお、私は現役の理事長で、前に住んでたマンションでリプレース経験があり、
現在も別のマンションでリプレース作業中です。

[74: 杉作]

そっかあ。
このマンションは、これだけで十分解るんだけど。
理事長なのにねぇ・・・。

残念！
0に期待しようね。

[75: 匿名さん]

>私は現役の理事長で、前に住んでたマンションでリプレース経験があり、 現在も別のマンションでリプレース作業中です。

取替えれば良くなると思う浅はかさ、嗚呼。

[76: 匿名さん]

管理会社を変更する工程で、管理仕様全般も見直すので、良いと思うよ。
変更の労力に理事会が耐えられるならだけど。

可能ならは数年置きにするのがベスト。
結果として現行管理会社の継続となっても、管理会社側も良い緊張が保てるだろう。

[77: 匿名さん]

>74
何だそんなコメントしかできないんだ。
君こそ意味のあるレスを一度くらい書いてみたら。

>75
デベが決めた管理会社はリプレースした方が絶対にいい。
これはもう確信に近いよ。
少なくとも見積合わせをして、大幅減額させないと。

[78: 76]

＞少なくとも見積合わせをして、大幅減額させないと。
ぜひ自分の組合で尽力してくださいよ。

私は管理会社変更にも相当労力使いましたので、しばらくは組合お休みです。

[79: 匿名さん]

うちは５年間で２回契約更新したが、年額ベースで１４００万下がった。

[80: 匿名さん]

>可能ならは数年置きにするのがベスト。

どこの寿司屋が良いかと同じで理屈は全く感じられない。

[81: 匿名]

典型的な、10年後に泣くパターンじゃないかよwww

[82: 匿名さん]

>78
現在リプレースの真っ最中です。
マージンかせぎしかできないデベの子会社から、
大手マンション管理会社とビル管理会社と
専門業者を組み合わせた体制に移行します。
あとは総会にかけるだけです。

管理仕様は上がってますが、管理費用は4割減ります。
何よりも信用できない管理会社を追放できて
すっきりします。

前に住んでいたマンションでもリプレース経験
があるので、今回で二回目です。

[83: 匿名さん]

ここで言う程のことではありません。
事実かどうかの確認も出来ないことを・・・・、宝くじ当たりましたと吹聴するのと同じです。

[84: 匿名]

公共事業の入札と同じだな。仕様決めて安ければ良いというやり方。前のマンションでそれやっちゃって鼻高々だった理事長は公務員だった。鼻高々でいられたのは1ヶ月くらいだったが。

[85: 匿名さん]

同じパターンかよ。

[86: 匿名さん]

現状でも管理会社という第三者の管理者に委ねているのが実態だよ。

[87: 匿名さん]

確かに昔は分譲時に無知な購入者の書類に管理会社が管理請負契約書を挿入して置いて、売買契約書に捺印する際に同時にそれにも捺印させ、後で気がつくと各区分所有者が個人で管理会社と管理請負契約書を結んでいたからね。
これが後に請負ばかりではなく管理委託＝委任と又組合を通して契約するのが本質と変遷した筈なのに実態は変わっていない。

[88: 匿名さん]

お金は勿論、魂まで取上げられるのが第三管理方式です。

[89: 匿名さん]

>84
安かろう悪かろうじゃないと困る人がいるようですね。
地方都市の物件なので、外部委託業務は
最終の下請け先がほとんど一緒で、
その人たちの取り分も一緒です。しかし、
管理委託費は4割下がります。
要は、ベラボーなマージンを管理会社が
取っていただけということです。
もちろん、その一部は親会社に還流されて
いたのでしょう。

デベ系列の管理会社は見直した方がいいですよ。
一部の犯罪まがい以外の独立系にやらせる
のが一番じゃないかと思います。

[90: 契約済みさん]

地元の管理会社でいいと思うよ。
悪い噂がたつと商売できないから
標準並みには、働いてくれますよ。