第三者管理方式について

[匿名さん]

まさに両刃の・・・です。少数ながら「本当に必要としている」マンションはあります。だから、厄介なのですが。

それで、こんな方式はどうでしょうか？

「素性を明かした区分所有者であれば、委託管理契約の詳細、修繕記録の詳細および当該費用の詳細を、いつでも閲覧できる。」つまり、Ａマンションの区分所有者がＢマンションの状況を閲覧できる、というものです。もちろん、滞納者氏名や関連業者名等は伏せ字にします。

問題点等、専門家や経験に基づく「つっこみ」大歓迎です。

[403: 匿名さん]

>>397 ご近所さん
＞第三者管理は、マンション管理に専門知識を持った管理会社以外の第三者に委ねるべきです。
第三者管理自体、次善の策ではありますが、おっしゃることは当然のことです。

ですが、国が第三者管理方式を打ち出したいきさつは、区分所有者の高齢化で理事会が機能しなくなった管理組合の運営を任せる機関が必要になると考えたからです。
しかも、適正化法を見てもわかる通り、国が恐れているのは、ボッタクリなどではなく、横領などの金銭事故です。

よって、第三者管理方式は、管理会社に都合の良い規定になって行くでしょう。

[404: 匿名さん]

[No.398～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[405: ご近所さん]

>>400 口コミ知りたいさん
＞べつにそれでいいのでは？
良くない。
議決権行使書があるから委任状は禁止すればいい。
その為にも、現在の議決権行使書ではダメだという事です。
白票欄を賛否欄の横に置かなければならない。
現議決権行使書の欠陥は白票欄がないことです。
白票欄を置くことで、態度を決められない組合員の意思表示の場ができることになります。
現議決権行使書は、態度を決められない組合員の「組合員としての義務と権利」を奪っている。
＞ポチって何のこと？
飼い犬のことですよ。
主体性を持たず、餌にありつくために誰彼構わずキャンキャン吠える飼い犬のことです。
このスレのポチの特徴は、七変化が得意で声色使って何度も登場してはキャンキャン吠えまくる。
適当にスルーするのが大人の対応かな。

[406: ご近所さん]

>>403 匿名さん
＞よって、第三者管理方式は、管理会社に都合の良い規定になって行くでしょう。
そうは思わない。
いずれは統一教会がそうであるように、国全体の問題となる。
そうなる前の手当てが必要で、そのためには、国の規制であったり、いい意味での第三者が活躍できる枠組みを知恵を使って作り上げていくべきです。

[407: 匿名さん]

結論ありきの他社の意見を一切聞かないバカがいるな。
何一つ根拠を出せない。法の独自解釈。判例一つない。

標準管理規約が区分所有法に違反しているなら国交省に言って変えさせればいいのに、喚き散らすだけ。まさに＊＊＊の遠吠え笑
ポチに負けたのがよほど悔しいようだ

[408: もはや神]

区分所有法の原則は管理者管理方式であり、管理者は区分所有者に限定していない。
だから第三者管理方式は区分所有法の原則と言えるものである。
国土交通省が標準管理規約で採用して輪番制による理事会方式は古代ギリシャのアテナイで衆愚政治を招き失敗した方式であるから、区分所有法の原則に戻るのは好ましいことだ。
第三者管理方式は管理者の責任追及が容易になる多大なメリットがあることを見逃してはならない。

[409: 口コミ知りたいさん]

>>408 もはや神さん
かなりめちゃくちゃな主張ですね
区分所有法の原則は理事会管理方式ですよ
だから、第三者管理方式との矛盾が多く生じているわけです

[410: マンション検討中さん]

>>409 口コミ知りたいさん
　　　　　↑区分所有法に理事会なんかないよ。あほ

[411: 匿名さん]

　標準管理規約コメント別添１、外部専門家の活用のパターンで、理事会なしの「③外部管理者総会監督型」では、外部の管理者を監視する、区分所有者の監事、監査法人等の外部監査の義務付けが想定されているが、実際は、そうなっているのでしょうか？

[412: 通りがかりさん]

>>411 匿名さん
監査法人に頼むのはカネがかかりすぎるから無理だろう。

[413: ご近所さん]

>>407 匿名さん
＞結論ありきの他社の意見を一切聞かないバカがいるな。
聞くほうがマヌケなんじゃないの？
＞標準管理規約が区分所有法に違反しているなら国交省に言って変えさせればいいのに
ポチは忠実だから、ひな形であっても四角四面で守っているんだ。
さすがポチだ。

[414: ご近所さん]

>>408 もはや神さん
第三者の意味も分からないポチがアホな屁理屈こいてる。

[415: eマンションさん]

>>414 ご近所さん
　　　　　↑第三者とは区分所有者以外のことだよ。あほ

[416: ご近所さん]

>>415 eマンションさん
当事者とはなんぞな。

[417: 口コミ知りたいさん]

管理組合は民主的な運営が規約、法律で保障されている。
管理組合にとって不利な第三者管理方式があるとして、
その第三者管理方式が総会議案として提案された場合、
総会で否決するように周囲を説得する弁論をすべきである。
また、第三者管理方式が採用された場合でも、運営に疑義があれば管理者を総会決議、または裁判で解任することも可能だ。
いったい何が問題だと言うのか？自分たちが痴呆、無能なだけだろう。あほ

[418: 口コミ知りたいさん]

迂遠な議論は不要である。あほ

[419: 口コミ知りたいさん]

マンション管理業協会は委託業者である管理会社が管理者管理方式の管理者になることは利益相反になるから引き受けないと言っていたけどね。
最近、合人社が推進しているみたいだけど、その詳細は合人社のスレで議論してね。
一般的な管理会社の場合、責任追及される管理者になるよりも、輪番制理事会を操るほうが遥かに楽で儲かると認識しているはずである。

[420: 匿名さん]

今になって、分譲マンションで第三者管理を始める最大の理由は、フロントの人手不足が深刻だからでしょう。
理事会がない第三者管理なら、フロントの理事会支援業務がなくなり、フロントが要らなくなる。

自主管理アプリをリリースした、大手の管理会社も、同じ理由でしょう。

[421: 匿名さん]

>>410 マンション検討中さん
区分所有法には管理者管理方式はないよあほ、

[422: 口コミ知りたいさん]

>>421 匿名さん
頭脳もないくせに、投稿者をアホと呼ぶのはやめるべきです。
だれもそんな馬鹿な主張はしていませんよ
あなたが書き込んだすべての投稿に対して削除依頼いたします。

[423: 通りがかりさん]

>>421 匿名さん
　　　　↑区分所有法は管理者管理方式だよ。読んだことないんだねw.
区分所有法には理事会も理事長も監事もいない。登場人物は管理者と区分所有者だけだ。
管理組合法人には監事いるけどね。

[424: マンション掲示板さん]

>>422 口コミ知りたいさん
　　　　　↑正当な主張に削除依頼するあほ

[425: 名無しさん]

>>420 匿名さん
週刊ダイヤモンドとか掲示板をみて値引き要求ばかりするからだ。

[427: 購入経験者さん]

>>419 口コミ知りたいさん
自社グループのトンネル会社や修繕会社使っているところは、自己契約の禁止に引っかかる可能性なしとは言い切れるか疑問
だれかが最高裁で争って、白黒決着付けてくれればいいのに
民法108条のほうが絶対上位なわけだから、争って決着つくまでは
グレーな印象がいつまでも消えない

[428: マンション検討中さん]

>>427 購入経験者さん
病院のとなりにある薬局って、トンネル会社ですか？

[429: 匿名さん]

>>417 口コミ知りたいさん
管理者を解任じゃなくて決議無効だろう。

[430: 通りがかりさん]

>>429 匿名さん
区分所有法25条2項を知らんのか？あほ

[431: 通りがかりさん]

パチンコ屋のとなりにある景品交換所ってトンネル会社ですか？

[432: 購入経験者さん]

>>431 通りがかりさん
うるさいから、下請法でもしっかり勉強して
冬のあいだは冬眠してから、またこのスレに春になったら遊びに来て

[433: 匿名さん]

>>430 通りがかりさん
知らないよ、そんなもん。教えてちょうだい。( ´艸｀)

[434: 匿名さん]

法律の話題になってから、一気に荒れましたね。
第三者管理方式の是非を議論してんのに。

[435: 東急ポチ]

>>434 匿名さん
色々とまずいこともあるからね。

[436: 購入経験者さん]

>>434 匿名さん
第三者管理方式は法律と無関係だと思われますか？
もしそうならば、あなたが第三者管理方式について深い知識が何もないということの
あかしですよ

[437: 評判気になるさん]

>>436 購入経験者さん
あなたの、そのような煽りが荒れる理由と言いたいのでしょう。

[438: 匿名さん]

>>430 通りがかりさん
ひとをアホと呼ぶ人はアホアホさんです
ところで、その実際の判例を御存知ですか？

[439: 匿名さん]

>>438 匿名さん
上から目線やめたら？

[440: 匿名さん]

>>439 匿名さん
下から目線で書きました

[441: 24時間ポチ]

合人社の第三者管理に対する社内規約。
1，通帳預金先はすべて広島支店とすること。
2，組合印鑑は作らず、ネットバンキングによる通帳とすること。
3，通帳の中身は組合員には見られないようにすること。
4，通帳のパスワードは組合員には知らせないこと。
4，議決権行使書は絶対に組合員には見せないこと。
5，議決権行使書改竄行為後はすぐに破棄すること。
6，でっちあげ修繕工事には専門家を立ち会わせないこと。
これさえ遵守すれば、第三者管理は合人社の思いのままです。

[442: eマンションさん]

↑ホント？
合人社はかつて理事長を名誉毀損で訴えて
最高裁まで争ったことあるよ。
おかしなこと書いたらまじで訴えられるよ

[443: eマンションさん]

ためしに合人社ホームページに通報してみるw

[444: eマンションさん]

掲示板は匿名ではないからね。
441 24時間ポチさんは
終わったねw

[445: 24時間ポチ]

>>444 eマンションさん
どうかな？
君たちも合人社のポチなの？

[446: 匿名さん]

>>445 24時間ポチさん
まー、自宅に郵便がくるから楽しみにしといたらw

[447: 24時間ポチ]

>>442 eマンションさん
どこがデマなのか、具体的に番号で答えてよ。
折角、番号ふってんだからさ。
それとも合人社のポチなの？
もしかして、名誉棄損の意味知らないのでは？

[448: もはや神]

再三、言ってるのだが、第三者管理方式に問題があるのであれば、理事会、総会の議論で淘汰されるはずなんだよね。
それができないのは、痴呆、無能だからなんだよ。

[449: 名無しさん]

>>447 24時間ポチさん
デマなどとひとことも言っていない。あほ

[450: 24時間ポチ]

そういうのを盗人猛々しいというんだよ。
合人社のポチさんたちよ、悔しかったら反論してみな。