第三者管理方式について

[匿名さん]

まさに両刃の・・・です。少数ながら「本当に必要としている」マンションはあります。だから、厄介なのですが。

それで、こんな方式はどうでしょうか？

「素性を明かした区分所有者であれば、委託管理契約の詳細、修繕記録の詳細および当該費用の詳細を、いつでも閲覧できる。」つまり、Ａマンションの区分所有者がＢマンションの状況を閲覧できる、というものです。もちろん、滞納者氏名や関連業者名等は伏せ字にします。

問題点等、専門家や経験に基づく「つっこみ」大歓迎です。

[221: マンション検討中さん]

>>217 匿名さん
>弁護士がマンション管理士の資格を持たなければいけないのには
少々疑念が増幅する。

いけないとはだれも言っていないが、悪徳管理会社・悪徳修繕会社・悪徳理事長に対して訴訟するときは超便利
一般弁護士は、業界知識ゼロだから、こちらがいちいち教えてやらないと
いけなくて煩わしい　マンション管理士の試験って、エリート大卒にとっては
かなり簡単なはず

[222: 匿名さん]

>>220 購入経験者さん
愛人はもういないよ。
財産は残してくれた。つばり逆流。

[223: 匿名さん]

マンション管理士は法律家ではないのはズバリその通りでしょう。
むしろ経営者ではある。
宮使いの平社員退職者ではいい仕事はできない。
せいぜい組合費の無駄使いをして管理費等の値上げや資金不足を
きたして借り入れをせざるを得なくなる。
組合員の負担の軽減と着実な管理は経営感覚を要するからね( ´艸｀)。
ペーパー試験に合格しただけのマンション管理士が相談業務をしてい
る様はまさしく滑稽に見える。よく考えた方がいいと思うよ。

[224: マンション検討中さん]

>>223 匿名さん
だからと言って、いちがいに管理会社のほうが良いとは言えないのでは？

＞せいぜい組合費の無駄使いをして管理費等の値上げや資金不足を
きたして借り入れをせざるを得なくなる。

オジサン、これは悪徳管理会社にも当てはまるよ
管理会社もピンキリで、キリはまるで反社みたいなのがあるし、
フロントもピンキリで、管理会社がピンでもフロントが修繕積立金に手を付けちゃって行政処分になった例もたくさんある

[225: 匿名さん]

>>224 マンション検討中さん
悪徳管理会社に騙されるからだよ( ´艸｀)。
詐欺による意思表示は善意の第三者には００しない。だよ
つまり騙されるのも悪いといった論法である( ´艸｀)。

[226: マンション検討中さん]

>>225 匿名さん
オジサン、（ずいぶん昔だろうけど）大学で経営学学んだのかもしれないけど、
法的論理というものを全く理解していない
オジサンの会社は悪徳管理会社じゃなかったの？
悪いこといっぱいやったんじゃないの？

[227: 匿名さん]

オジサンの煮つけは美味いよ( ´艸｀)。

[228: 匿名さん]

>>227 匿名さん
”オジサンの煮つけ”って業界用語でボッタクリって意味ですか？

[229: 匿名さん]

>>228 匿名さん
それならまずいよ。
ボッタくりは良くない。
オジサンの煮つけは正義の味じゃ、
あっさりしている。
オジサン、オジサンを連発しているが君はオバサンかい。

[230: 匿名さん]

どちらにしても、第三者管理方式はオーナーが痴呆症住民だらけで、マンション管理に関しては最後の選択だから、議論しても意味がない。
ぼったくりを目論む管理会社にとっては絶好のターゲットであることは間違いない。
この議論に対して興味が湧くのであれば、あなたはぼったくりを目論んでいる管理会社の一人なのかもしれない。

[231: 匿名さん]

>>230 匿名さん
いやいや、ボッタクられる側だよ。
それが嫌なら築古マンション手放すことが一番。
オジサンのいうことは聞いた方がいいよ。
マンションの老後は大変らよ。
詐欺師がウロウロしていて困る。
君主危うしに近寄らず。

[232: 匿名さん]

都市の主要都市駅徒歩５分以内の１０００戸超の複合型の
築４０年超の大型マンションで管理会社は大金持ちの大手不動産会社
傘下です。
管理費等が分譲時から計算したら１５倍に膨れ上がっています。
建て替えについて親会社の不動産屋が動いているみたいです。
管理費等が異常に高額で資産価値を落としています。
地価は異常に高額にはなってはいますが、
いざ、売るとなると困難な状況がです。
これ等が意味することをマンション管理士さんはどう解釈されるでし
ょうか。意見を聞きたいです。

[233: 匿名さん]

>>232 匿名さん
すみませんが、別のスレに移動してもらえませんか
第三者管理と関係がない話題なので...
「マンション管理士等に質問しよう！　Ｐａｒｔ３」

[234: 坪単価比較中さん]

>>233 匿名さん
いやいや、この大手管理会社が管理者になる動きが亜rンですよ。
あほだねあんた。
先を見なさいよ。

[235: 匿名さん]

>>234 坪単価比較中さん
そんなこと知ってるよ
でも232は本物のマンション管理士に質問したがっている
あんたはニセのマンション管理士だからダメ

[236: 販売関係者さん]

>>232 も >>234 も、１０９爺さんの投稿

[237: 匿名さん]

>>235 匿名さん
お前こそニセだ。( ´艸｀)。

[238: 236]

>>237 匿名さん
>( ´艸｀)

ねっ！

[239: 匿名さん]

>>238 236さん
本物ならば答えてみろ。
最高の立地の分譲で複合用途の大型マンションで築40年超で管理費等
が異常に高額で大金持ちの不動産業の傘下の管理会社と言えば何を妄
想（推測？）するかね。
ここまでのヒントを出せば馬鹿でも答えられると思うよ( ´艸｀)。

[240: 匿名さん]

てなわけで、１０９爺さんは、３８（宮）爺さんのスレである「Ｐａｒｔ３」でご活躍ください。

[241: 匿名さん]

>>239 匿名さん
この方かな。
https://www.meguminity.com/

[242: 匿名さん]

>>241 匿名さん
統一教会の方なの？

[243: 匿名さん]

寄付金を多くせしめられそう。
経典とか、壺を売りつけられそう。

[244: 匿名さん]

買いたければ買えばいいし。
買いたくなければ買わなければいいだけだよ。
お互いの意思を尊重しましょうね。
それが民主的志向である。
第三者管理者方式も組合員の意思表示で決せられる。
うちの複合型大型マンションも管理者を管理会社にする案も組合員
の意思表示で決まる。
マンションは政治的であり法律や規約はその次である。

[245: 匿名さん]

オレオレ詐欺も似たようなもんだしね。
オレだよ、オレ、マンション管理士だよ。

[246: 坪単価比較中さん]

うちは大規模修繕の３回目である。
大型マンションで修繕委員かを公募したら
ミニプチンが続々応募してきた。
２回目までは裕福な組合員が仕切っていた。
皆買い換えて住み替えた。
何とかは色に出にけりである。お楽しみ。

[247: 匿名さん]

>>246 坪単価比較中さん
何のソースも示さないお前の情報、誰かが信じているとでも思っているの？

[248: 匿名さん]

>>247 匿名さん
その気はない。
実体験に基づいて投稿している。
お前に知ってほしいなどとは思ったことがない。

[249: 匿名さん]

＞お前に知ってほしいなどとは思ったことがない
このスレッドに参加しているのは君かオレぐらい。
オレを無視すると聞いてもらえる人間は他にいないぞ。

[250: 匿名さん]

>>249 匿名さん
きいてもらってどうするのだ。
この世には砂の数ほどの分譲がある。

[251: 匿名さん]

>>245 匿名さん
うるさいなあ　スレタイ読めないのか
くだらないことばかり書くな
みんなが迷惑してるのがわからないのか

[252: 匿名さん]

コンサルや管理会社に依存しなければならないマンションには
住みたくない。その癖を直して自立しないといけないよ。
管理会社に委託するのは良いが組合が主導して管理会社のノウ
ハウを利用しましょう。自主管理よりも難しくはない。

[253: 匿名さん]

>>252 匿名さん
でも、管理費が安いというだけで悪徳管理会社に引っかかっているところたくさんありますよね　気を付けないと、こわいです。

[254: 匿名さん]

>>253 匿名さん
管理費が安くて悪徳管理会社に引っ掛かるとは少々いびつだよ。
管理委託費が安いというだけで悪徳管理会社に引っ掛かっている
ケースは多いのは事実です。
このような悪徳管理会社は委託費を安くして組合内部に取り入っ
て組合役員の人選に深く入り込んで工事等を有利に受注しようと
画策します。特に大型物件で委託費が安いと要注意です。

[255: 匿名さん]

ニュースになってましたね。
合人社は1000組合を目指しているらしい。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO63606420Z10C22A8L72000/

[256: 匿名さん]

第三者管理方式と管理会社管理方式とは大きく違う。
合人社の場合後者の方だろう。
管理会社管理方式は痴呆症住民ばかりで、管理組合運営がどうにもならない場合の方式だが、この方式を認可すると、多分、蟻地獄状態の管理組合となり、管理会社というシロアリに食い潰された後は、立ち直れないほどの負債マンションとしてシロアリからも見放されることになる。
債権処理のための競売という結末が見えている。

[257: 匿名さん]

痴呆症住民を合法的に食いつぶすという面では、オレオレ詐欺より質が悪い。

[258: 匿名さん]

>>256 匿名さん
管理会社管理方式なんて概念ないよ
合人社自体も第三者管理方式と呼んでいる
合人社くらいじゃないの　こういうの大胆にやって
トラブルになったら、訴訟で区分所有者を脅すんだよね
いつもワンパターンで同じだからわかりやすい

[259: 匿名さん]

＞管理会社管理方式なんて概念ないよ
当たり前です。
分かりやすいように説明しただけ。
従来の理事会を排して、外部から管理者を置くことで組合運営をやるわけだが、この管理者の位置に管理会社である合人社が居座るわけだ。
請求者と支払者が合人社で、その財源は組合というわけだ。
他人の財布を使い放題の状況が生まれると、どういう結果になるかは火を見るより明らか。
それでも、痴呆症住民は追及能力がないから、財源は食い荒らされる一方で、なす術がない。
気の毒というしかない。

[260: 匿名さん]

>>259 匿名さん
それを防ぐ方法がひとつだけある

[261: 匿名さん]

>>259 匿名さん
かえってわかりにくいのだが。
嘘をつくな。

[262: 匿名さん]

>>261 匿名さん
https://smtrc.jp/useful/glossary/detail/n/2312
レベルが低い方と付き合うのは本当に面倒だね。

[264: 管理担当]

[NO.263と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除に関する話題のため、削除しました。管理担当]

[265: マンション検討中さん]

第三者管理方式になると、管理組合の口座すべてが管理者＝理事=管理会社理事の名義となります。これはひどいですよね。

[266: マンション検討中さん]

>>265 マンション検討中さん
間違えた
第三者管理方式になると、管理組合の口座すべてが管理者＝理事=管理会社社長の名義となります。

[267: 評判気になるさん]

>>266 マンション検討中さん
第三者管理方式はある意味では救済措置です。
管理会社と、管理会社とは第三者になる管理者と、管理組合が適度な距離を保ちつつ、管理運営を進めていけば、理事会が存在しなくてもマンション管理はどうにか成り立つ。
やってはいけないのは、管理会社が管理者の位置に居座ることだ。
管理会社が管理者に位置に座ると管理会社のやりたい放題で管理組合は地獄を見ることになる。
不思議なのは、管理会社は決して第三者ではなく当事者であるのに、国交省は第三者と位置付けている。
国交省の意図が図りかねる。
悪法だからみんなで声を上げ、改正すべきだ。
第三者の位置に管理会社を除外する法案に。

[268: 匿名さん]

>>267 評判気になるさん
いまの法律では除外するとはなっていないよ。
組合員の普通決議ででえきるよ。
そんなのを批判してもしょうがないでしょう。
もしかして理事会で決めてもいいかもの軽い案件だからだね。

[269: 匿名さん]

　標準管理規約でいうと、総会決議（４分の３以上の賛成）で、（役員）３５条を「外部専門家を役員として選任できることとする場合」に改正する必要があるのではないでしょうか？

実際に、第三者管理方式にしている管理組合の方にお聞きしたい。管理規約はどのように定めていますか？

　雑誌記事（週刊ダイヤモンド、６月４日号）によると、管理業界関係者が、２１年を「第三者管理方式元年」としているようです。

　また、今年６月、都心部の新築高級マンションで第三者管理方式を導入しているという、大手財閥系管理会社の会長が、マンション管理業協会の理事長に就任。マンション管理センターの理事を兼任。第三者管理方式拡大の追い風になるかもしれない。

[270: 評判気になるさん]

>>268 匿名さん
実際の話をしているんですよ。
理事会が機能していれば第三者方式なんて必要ないからね。
理事会とか普通決議とかが機能していていない、痴呆症住民マンションの救済措置として第三者管理方式があるのです。
まずそこの根本問題が欠落している。
自立の出来ないマンション住民に普通決議？
普通決議できるぐらいなら、わざわざ第三者管理方式など導入せず、普通の理事会を存続してやればいい。