港区港南 WORLD CITY TOWERS 11

[マンション住民さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

[61: 匿名]

>58さん
そういうあなたもかつては、
大人に迷惑をかけた子供だったのではないでしょうか。

緩和に賛成派もかなりいるようなので、
反対の一点張りでもどうしようもなく、妥協が必要かと思いますよ。

[62: 住民]

安全を守るために、妥協は一切不要です。
現行ルールの継続に一票です。

それにしても足のつかないプールで子供たちはそんなに泳ぎたいものですかね？
自分の子供らは怖がって入りたがらないし、自分自身幼い頃は怖くて泣いていたし、その写真も残っています。

泳がせたい親はスイミングスクールに行かせるなり、港南小学校の温水プールに行かせれはいいだけなのに、何故、ＷＣＴのアクアプールも開放しろとしつこいのだろうか？

子供不在で親やおじいちゃん、おばあちゃんが意固地になっているだけではないでしょうか？

[63: マンション住民さん]

プールの利用率が低くて、採算が合わないって聞いた覚えがあるのですが・・。
もしそれが事実ならば、利用率アップさせる討論が必要だと思うのですが。。

[64: マンション住民さん]

そもそも7歳未満は無料
約半数の反対世帯の利用減
1回の失禁(大)による水の入れ替えで年間収入の1割(約1000人分)が消し飛ぶ

これで採算向上になりますかね？
特に最後のが一番厳しいと思うのですが

[65: マンション住民さん]

プールに限定して考えた場合、利用率が高くなると逆に利用者の満足度は低下する。
別の側面からとらえると、現状の利用料でいくら利用率を上げても採算は取れない。
とれたとしたらそれは飽和状態を超えていると思うが…
共用施設全てに共通することは、採算を考えては維持できないということ。
つまり、そもそも贅沢なものという事を忘れてはならない。
仮に、自分で戸建を建てた場合、これらの施設を作り、維持して行こうとしたらどれ程のコストが掛かるだろうか？
そしてこれらの施設は、確かに維持コストを要するが、自分が使用していなくても他方で各住戸の資産価値を支えている側面がある。
少なくても私は、そう考えてこの物件を購入した。

みんなで支えている施設なのだから、当然、みんなの権利を侵してはならない。
例え、大多数が賛成することでも、安全・安心を害する変更をしてはならない。
自分の好きにしたいのなら、どうぞ立派なお屋敷でも建てて下さい。
うちは無理なので、みんなが気持良く使える様なきまりを守ります。
あっ、ここで言う 「みんな」は管理費を払っている人のことね。
まぁ、普通で考えたら子供じゃないよね…

[66: マンション住民]

>>65
最後の二行さえ無ければ、、、

[67: 住民さんＡ]

元プール委員長が次期理事に立候補している。
彼の狙いは明らか。
二期連続で夫婦が理事長になってしまったら確実に失われた2年になる。
どうにか理事長就任を阻止できないものか。

[68: マンション住民さん]

現理事長も、理事に立候補して、更に立候補で理事長に就任しました。元プール委員長はその夫だから、やっぱり同じ作戦で理事長の椅子を狙うでしょうね。理事には間違いなくなるでしょうが、理事長の椅子の阻止については、来期理事の、賢明な判断に期待するしかありません。

[69: 匿名さん]

そもそも、プールの議題は現理事長就任時に引き継がない約束で就任したので、来期への「継続審議」は違法のはずですが？？

[70: 住民さんＣ]

弁護士一族による理事会乗っ取りですね。
本当に醜い事態です。

[71: 住民さんＡ]

なんじゃこの総会議案。
今年の理事会は、フィルターの役割を果たしているのか？

[72: 住民ＯＬさん]

立体駐車場へ行く通路に工事車両を停めるの無理だ
第８号議案はみんな反対するように

[73: 住民さんＡ]

そもそも、特定の家庭が理事長を連続して行う事を許しているんでしょうか？
それを許してしまえば、好き放題できてしまいますよね
詳しく管理規約を読んでいないので判断できませんが、だれか法律とかに詳しい方がおられれば
解説を希望します

[74: 匿名]

みなさんが理事長に立候補されてみてはいかがですか？
言うは易く行うは難しで、
結構大変なんだと思いますがね。

[75: マンション住民さん]

理事長いわく「WCTの住民は手ごわい」らしいですよ。

[76: 匿名さん]

取り敢えず理事就任否認orプール規則改訂を持ち出さない、議論に参加しないことを条件に理事就任をやむを得ず認めるということでしょうか。

同じ世帯から二期連続理事長等、許すべきではありません。

[77: マンション住民さん]

許すべきではないって言う点については、全く同意なのですが、理事長への立候補者が他にいらっしゃらなければ、認めざるをえないんじゃないでしょうか？
理事長への就任を阻止出来る具体的な方法について、お考えのある方がいらっしゃれば、是非ご意見をお伺いしたいものです。

[78: 住民さんＣ]

>理事長いわく「WCTの住民は手ごわい」？

弁護士一家の上から目線で住民をバカにした言葉ですね。
こんな人が現理事長ですか。

来期は前回の総会で「嘘を言った」プール問題に固執する旦那が理事で立候補。

理事会の私物化。

みなさんどう思われますか？

[79: 住民さんＡ]

「WCT住民はしぶとい」というのもあったような…。

[80: 住民さんＡ]

>どうにか理事長就任を阻止できないものか。

理事長就任を阻止する方法

１）総会議案書が出たので、書面で就任反対を要求する。
２）理事会の「ご意見箱」に同様な要求文を入れる。
３）総会の席で、就任反対の意見を発表する。

今出来ることは、こんなことでしょうか・・・

[81: 住民さんＡ]

WCT管理組合や理事会の現状は、次の通りに極めて厳しいようですね。

１）理事のなり手がいない。
２）理事就任の当番だけど、会社の仕事で忙しいとの理由で引き受けない。
３）当番で理事をやらされるけど、理事会に出席しないなど義務を果たさない。
４）当番で理事をやらされたけど、理事長になる者がいない。
５）理事長になっても、感謝されることはないし、非難されるのは当たり前
６）管理会社のいいなりだから、管理会社が一番喜んでいる。
　　管理会社にとって、こんな「おいしい」マンションは他に無い。

　気概のある方は、どうか、来期の理事になってください。
お願いします。

[82: 理事経験者]

内情を知るものです。

過去も含め、理事の名誉のために皆様にお願いがございます。
「公務員は働いていない」「政治家は嘘つきだ」「日本の若者はけしからん」と同じレベルで
「理事は全く意味を成していない」と批判するのは止めて頂けないでしょうか。

>>81さんの1)～8)は、WCTの理事会の現状を言い表しているというよりも
「こうだったら最悪だ」というネガティブイメージを書いているだけ、ということはありませんか。
私の知る限り、WCTの理事会はここまで非難される状況にはありません。

1)～4)は、理事(長)や監事不在によりマンション運営が不能となることを危惧されているのでしょう。
しかし、第6期まで欠員補充はあれど理事(長)や監事が不足し運営不能となった事実はありません。

5)はそもそも感謝されるために理事長になるわけではないはずです。
現理事長はその行動や言動が原因で非難されているようですが、「理事長だから」ではないですよね。

6)は今期理事会の年間数千万円レベルの業務改善、管理契約見直しをご存知の上での発言でしょうか。
これが「いいなり」ならば、もはや毎年管理会社を変えなくてはいけませんね。

私の時も、今の理事も、本職を持ちながら限られたリソースで精一杯理事の仕事をこなしています。
皆様のご期待に100%答えられなかったとしても、どうぞ、ご容赦のほどよろしくお願いいたします。

[83: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

82さんのおっしゃることはその通りだと思います。
一方、監視機能が働いておらず特定の意見に偏った動きと思われる事態も見受けられるのも事実で、住民全体が如何に意識を持って合意形成に関わるかがポイントかと思います。

[84: マンション住民さん]

>気概のある方は、どうか、来期の理事になってください。
81さんが気概のない方であることはよくわかりました。

管理会社の言いなりになっているかどうかは、82さんの書かれている通りで、
第5期と第6期の理事会では管理費の削減という実績を上げており、これは
第4期以前の理事会では成し得なかった成果であると考えます。
管理会社の言いなりというご意見に対しては、ここ数年の理事会活動に対して
少々不勉強であると申し上げざるを得ません。

強いて第6期の問題点をあげるなら、管理会社対応ではなく、声の大きい
特定の組合員に振り回され過ぎているということでしょうか。

それについても、例えばプールの場合、最終的には総会議案としないという
結論を出しておりますので、一定の抑止効果を発揮しており、多くが輪番の
理事から構成される理事会としては、評価されて然るべきかと考えます。

上から目線というご批判はあるかと思いますが、一言申し述べさせて頂きました。

[85: マンション住民さん]

毎年全体の利益ために身を粉にしてくれている理事さんがいるのは事実だと思う。
でもそれはひと握りのひとじゃないかな。
そうじゃない人が多いように感じるのは気のせいかな？
聞くところによると他のマンションもそんな感じみたいだけど…。
仮に、ここがそうでも特別じゃないみたいだよ。

一生懸命やってくれた人は自分が言われているようで面白くないだろうけど、過去も含め理事会全体として評価できるかはかなり疑問…。
そうなっちゃうのは、特定の組合員？が原因っていうこと？

もし、問題があるならみんなに知らせた方がいいと思うけどな。
方法は考えなきゃだと思うけどね。

[86: 住民さんＣ]

理事会記録を拾って見ると、

いままでに開催されて理事会の定例会議が１１回あったけど、
理事の出席状況を回数別に見ると、

出席回数0回=５人/1回=３人/2回=５人/3回=６人/4回=３人/5回=２人/6回=４人/
8回=３人/10回=１人/11回=９人

これで見ると、実態が何となくわかるね。
あるいは、まぁこんなもんさ！、ということかな。

このマンションの管理を考えるときに、留意しないといけないのは、
マンモスマンションだということだろうな。

二、三百戸や五百戸のマンションだったら、
こんな状況で何とか管理できるだろけど、
二千戸もあるマンションだから、他の数百戸のマンションと比較しても、
どれだけ参考になるか疑問だね。

本来、このような状況であるということも、
一般の組合員には知らせていなしから、よくわからないしね。
監事が、してくれるといいのだけど・・・

[87: マンション住民さん]

理事会の出席実績は名目。
実質として全体のために活動している人と理事会の出席実績は、
必ずしもは完全に一致する訳ではない。

[88: マンション住民さん]

>>86さん、>>87さん
ごめんなさい、理解力の乏しい私にも理解できるよう教えてください。
何が問題で、どんな事態が引き起こされていて、どうすれば改善できそうなのでしょうか。

出席回数が少ない理事、積極的に活動しない理事は公開して吊るし上げるべし、と読み取れてしまい
むしろ理事のなり手が減ってしまうのではないか、と感じた次第です。

[89: マンション住民さん]

このスレッドを過去から遡り読んでみると、
つまり、自己利益のために積極的に活動する特定の組合員が
理事会を私物化しようとする事が問題らしい。
そういう人や集団が複数あり、かき回してるといったところじゃないでしょうか？

理事会の出席率は、最初から出ない人もいれば、途中で嫌気がさす人、仕事が忙しいくて出れない人
いろいろだと思いますけどね。

良かれ悪しかれ、何か目的がある人は来るなと言っても出ると思いますけどね。

[90: マンション住民さん]

理事会って、100点満点じゃないといけないのでしょうか。
1年に10やることがあるとして、3でも5でも達成できるなら
ボランティアベースで活動している組織としては、立派な
成果じゃないかと思います。

できなかったことだけを取り上げて非難するのであれば、
頑張っている理事は立つ瀬がありません。
出席しない、頑張らない理事はそれで問題かもしれませんが、
それをもって、頑張った理事を非難するのは筋が違うと思います。
出席しない、頑張らない理事を非難するのであれば、
その方たちに直接言うべき話です。
（議事録を見れば誰が欠席者かは一目瞭然ですから）

振り返って今期の理事会は、防災の体制づくりを進め、
テナントを決定しました。コモンホールを綺麗にしたり、
傘の貸し出しサービスを始めたりしています。ペットに関する
看板の文言を改めたのも今期ではなかったでしょうか。

第1号議案は1年間の総括なのですから、こういった成果をわかり易く
まとめ、記載したほうが良かったのではないかと思います。

[91: マンション住民さん]

今期も次の専門委員会の活躍が顕著です。
会員の方に心から感謝します。
前期理事会からの遺産も寄与しています。

防災専門委員会
テナントサポート委員会
桟橋管理委員会
組合収支検討委員会
（それに、委員会ではありませんが、
理事会の広報に関する自治会広報担当）

委員の方は精力的に日夜にわたる十数回の委員会を開催して、
立派な成果を出してくれました。

まったくのボランティアの方で、
あらためて、御礼を申しあげます。

総会資料に、各委員会の活動状況の記載が欲しいですね。
各委員会のご苦労と感謝の念を共有したいものです。

このような素晴らしいボランティアの方がいる限り、
WCTは更に良くなっていくものと確信します。

委員の方、ご苦労様でした。
ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

[92: 住民さんＡ]

委員会って本当に全部まともなの？
あまり主観的な事ばかり書かない方がいいんじゃないかな。
どっかの委員さんや理事さんなのか知らんが、自画自讃がすぎませんか？
おかしと思ってる人も多いと思うよ。

[93: マンション住民さん]

>>91さんは持ち上げすぎだと思うし、擁護する訳じゃないけど・・・

・防災専門委員会
　⇒防災訓練の実施やsafeマグネットの配布など、住民の防災意識向上に寄与。

・テナントサポート委員会
　⇒無かったらテナントはずーっと空き家のまま。

・桟橋管理委員会
　⇒賛否両論あると思うが、少なくとも住民(80%)の同意を得て少しずつ前に進んでる。
　　委員会が無かったら桟橋は放置されたまま。

・組合収支検討委員会
　⇒言わずもがな。

委員会がおかしいって言ってる人って、具体的に何処がおかしいっていうわけじゃなくて
人間は損得で動く → ボランティアなんてありえない → 委員は私利私欲のために動いているはず！
という先入観にとらわれて瑣末な揚げ足取りをしているだけのように見える。

プールの件は別ですが(笑)

[94: マンション住民さん]

具体的に指摘しちゃっていいの(笑)
書いたら今度は、こんなとこに書くなとか揚げ足を取ったり
ごまかしたり、話をそらしたり、別の話題でうやむやにするんじゃないの(笑)

[95: マンション住民さん]

>組合収支検討委員会
　⇒言わずもがな。

前期の理事会が管理委託費を年間約３０００万円、
今期の理事会が同じく約２０００万円、削減していますが、
これには、組合収支検討委員会が大きく寄与しているようです。

プールの話は止します。

[96: マンション住民さん]

桟橋とか何とか会とかなんとか会も止した方がいいかもね(^^)

[97: マンション住民さん]

>具体的に指摘しちゃっていいの(笑)
書けばいいのに。
何をもったいぶってるんだか・・・

例えば第3号議案の細則です。
よく読むと、規則としては内容がちゃんと詰めきれていない感があります。
また、個々の条文はともかくとしても、附則の総会の承認前に暫定運用する
というのは、やっぱりまずいのでは？と思います。
総会議案に書きさえすれば、総会前でも暫定運用していいなんて、
管理規約には書いてないと思いますよ。

[98: 住民さんＡ]

今日芝浦アイランドからお台場に船で移動しました
天気も良くすごく気持ちよかったです
５００円で少しリッチな気分になれました

乗客も１０名ぐらいで、自転車も載せれました

一日一便ぐらいWCTの桟橋に着岸してもいいかな？って思いました
また、船内にはトイレもあり、ビールも販売していました

[99: 住民さんＣ]

やっぱり定期便が欲しいですよね。
一部のお金持ちのクルーザーオーナーズクラブよりこちらの方がね。

[100: マンション住民さん]

新しい作戦かな？
芝浦アイランドに引越せば、願いが叶いますね。
最初からそっちに住めば良かったんじゃないのかな。

[102: 匿名さん]

>>100
劣等感丸出し。

[103: 住民さんＥ]

規約も読めない人が何か出来るとは思えない…。

[104: 匿名]

>やる気なるなる
（笑）

[106: マンション住民さん]

だから嘘つこうが 何しようがやりたい放題。
大抵の人は、？な人にはかかわりたくない。

理事会を抱き込んで総会議案にすれば、
何と言われ様が後は委任状で強引に通すだけ。
自分の名前は出てこない、なんかあっても理事会の責任。

今年が駄目なら、また来年の理事会を抱き込めばいいだけ。

楽勝、楽勝！

[108: マンション住民さん]

せっかく素敵なマンションに住んでいるんですから、
楽しいことだけを考えていたいですよね。

天気の良い日は、ボードウォークのテーブルでランチをしたいです。
お酒を嗜みながら、ラウンジで夜景を楽しみたいです。
広い公開空地があるのだから、どこかに喫煙場所を作って欲しいです。
躾の良いペットならば、共用廊下を歩かせても大丈夫です。
自宅を改造して、眺望を売りにしたレストランを開業したいです。

全て、暫定運用の一言があれば、総会決議なんかなくても実現できます。
総会決議なしに、やりたい事を始める手法が、ここに開拓されました。
これこそ桟橋委員会の最大の功績ではないでしょうか。
プールの年齢制限緩和派の方々も、これで来年の総会を待つことなく
お孫さんと一緒にプールに入ることができます。
長年の苦労が報われ、おめでとうございます。

総会当日は理事会の方々と一緒に、桟橋委員会の功績を称えあいましょう。
そして、みんなで我が世の春を謳歌しようではありませんか！



なんてね（笑）

[109: 住民さんＣ]

ココクルの意見回答集（6-072）でプールに関して自作自演やっていますね。お笑い。
第７期で継続審議だそうだです。
自分の意見が通るまで永久に継続審議？

[110: 住民]

>>109
>ココクルの意見回答集（6-072）でプールに関して自作自演やっていますね。お笑い。

同感です（笑）元プール委員とのことですが、元プール委員長の間違いでは（笑）

それにしてもツッコミどころ満載の意見書ですね。
具体的な根拠を示さず、思い込みで断定するのが彼の特徴です（爆笑）

たとえばアクアプールは保護者がいれば安心だそうだが、キッズプールは保護者がいても危険だとのこと（笑）
またキッズプールは子供が頭から飛び込むと底に頭がぶつかるから危険だが、アクアプールは水深が１ｍあるため頭を打たないから安全だとのこと。。。
キッズプールに頭から飛び込む子供なんて見たことありませんし、まずありえません。
アクアプールは飛び込み禁止であり、危険については全く的を外れた指摘であります。

彼はプールのグローバルスタンダーがあると主張していますが、そんなの聞いたことありません。呆れてしまいますね。

[111: マンション住民さん]

＞＞１０８

それだけ管理費ばら撒けば、
次の選挙は、1人はいけそうですね。

[112: 住民さんＡ]

私の書いた質問には一切返事がない

何よりも夫婦で理事長 --> 理事
（恐らく理事長に立候補するつもり？）で
その家庭にWCTの管理をすべて仕切られます
しかも、法律の専門家ですから普通の人では勝てません

諦めましょう

[113: 住民さんＢ]

私の書いた質問にも全く返事がありません。

でも、まだあきらめるのは早いですよ。

来期理事がここを見て良識的な判断をしてくれることを期待します。

[115: 住民さんＤ]

余計なことしなきゃいいんじゃん
そうすれば不満を抱える事なくなると思うよ

[116: 113]

>114さん

住民の方ですか？
そうであれば、理事の立候補に期限があることはご存知ですよね？

[117: 匿名]

期限が来る前から分かっていたことですよね。
その時点で立候補しなかったわけですから、
結局ここで個人的な文句、批判ばかり言っているだけとしか受取られても仕方ないのではないでしょうか。

[122: 働くママさん]

東京弁護士会に投書してみます。
某弁護士の言動と行いについて。

[123: 住民]

投書のポイント
・弁護士の肩書きを利用して、前期理事長、副理事長を通知書で脅し上げたこと。
・プール委員長の立場でありながら、理事会に委員会の虚偽報告を行い、妻の理事長と結託してプールの年齢制限緩和を企てたこと。
・住民の８割が現状維持を希望し、年齢制限緩和に反対しているにもかかわらず、根拠のない自説を繰り返して理事会および管理組合の運営に悪影響が出ていること。

[124: マンション住民さん]

＞・弁護士の肩書きを利用して、前期理事長、副理事長を通知書で脅し上げたこと。

これってどういうことでしょうか？
もし事実なら、看過できません。
もう少し詳しく事情を教えて頂けませんか？

[125: マンション住民さん]

時間のある方は、
東京都の港湾局に桟橋の経緯
問い合わせてみるといいですよ

[126: マンション住民さん]

>124さん
確か、キッズプール・アクアサイトプールを守る会に連絡すると資料がもらえたと思いますよ。
連絡先はココクルに載ってます。
年齢制限緩和派のアンケート募集が掲示板に掲載されたんだから、現状維持派の提言書も
掲示板に掲示して欲しいですね。

[127: 住民さんＡ]

>>125
マンションのもめ事を持ち込まれる港湾局も気の毒だなぁ。

[128: 匿名]

>>123
住民の８割が現状維持（年齢制限緩和に反対）ということですが、
掲示板にも出ていたアンケート結果は、違いましたよね。
その数値はどこの結果のものでしょうか。

[129: マンション住民さん]

連休の真っ最中に実施されたわずか10日ばかりのプールアンケートで、400数十戸もの方々が反対票を入れたことに大きな意味があります。賛成票を入れた方々については、「動員ご苦労さまでした。かなり頑張れましたね！」(笑)。

[130: マンション住民さん]

>>128さん
去年実施したアンケートの結果ではないでしょうか。
うろ覚えですが、緩和1割、条件付緩和2割、維持7割ぐらいだったと思います。
今年のアンケートは(条件付)緩和5割、維持5割かな。
まぁ去年のアンケートは現状維持ありき、今年のアンケートは年齢緩和ありきの内容でしたしね。

双方納得するアンケートを作るのは至難の業だと思うのですが
緩和寄りのアンケートでも約半数の世帯が反対している以上、
個人的には現状維持が妥当なのかなと思っています。

来年も継続検討とありましたが、ちょっと内容を変えたアンケートがまた配られるのでしょうか。
そのうちアンケートだらけになっちゃうかもしれませんね。

>>129さん
私も現状維持を望む者ですが、異なる意見を持つ人の努力をあざ笑うかのような投稿はいかがかと思います。
お気持ちは分かりますが、自重いただきますようお願い申し上げます。

[131: 匿名さん]

同感です
自分の意見と違うからといってこういう感じのレスをする人が
一人いるようです。
これではやっていることが同じじゃないですか。

[132: 住民]

＞異なる意見を持つ人の努力をあざ笑うかのような投稿はいかがかと思います。

努力といっても、評価に値するものは一切ありません。

プール委員会議事を理事会に虚偽報告したことや、年齢制限緩和に都合の良い情報ばかりを盛り込んだ署名活動であったり、先般行われた極めて誘導的なアンケートだったり、弁護士の肩書きを利用して通知書を前期理事長らに送りつける脅し等、目に余ります。

プール委員らがまとめたプール委員会の議事録を読めば、年齢制限緩和を推進している前委員長はとんでもない人物であることがわかります。

[133: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この不毛な議論、そろそろやめて欲しい。理事会乗っ取って自己の満足のために活動、それも2年連続家族で。いい加減気付けよ。

[134: マンション住民さん]

>>133
このサイトの住民だけでなく、より多くのWCT住民が「身勝手な悪巧み」に気付いてくれることを祈ります。

[135: マンション住民さん]

>>132さん

分かりにくかったので訂正します。

その人の行動が評価に値しようがしまいが
その人が嘘つきであろうが正直者であろうが
その人がとんでもない人物であろうが聖人であろうが
＞×異なる意見を持つ人の努力をあざ笑うかのような投稿は
＞○他人をあざ笑うかのような投稿は
見る人を不快にするので止めて頂きたいです。

私は直接キッズプール・アクアサイトプールを守る会の方々を存じ上げておりませんが
上記のような投稿によりその方たちのイメージも悪くなってしまうのではと思います。
貴方が会のメンバーでなかったとしても。

>>皆様
掲示板の趣旨に沿わない投稿内容となり申し訳ありません。
ただの閲覧者に戻ります。

[136: 住民さんＡ]

前回理事会の議事録がなかなかココクルに掲示されませんねぇ。

[137: 住民]

>>136

同感です。
総会前にはアップされるのでしょうか？

[138: マンション住民さん]

>>95さん

>前期の理事会が管理委託費を年間約３０００万円、
>今期の理事会が同じく約２０００万円、削減していますが、
>これには、組合収支検討委員会が大きく寄与しているようです。

では、なんでクルーズサービスをやめなくちゃならなかったんでしょう？
そこからがおかしい様な感じがします。

あのサービスはこのマンションの大きな魅力だったし、継続していれば変な騒動を
起こされなくてもよかったのに。

変なこと考えないで早くもとに戻して欲しい…

[139: マンション住民さん]

>138さん
クルーズをやめた理由は、去年の第4号議案に記載されています。
管理費の削減とは何の関係もありません。

そもそも、何の脈絡もなく管理費削減の話題を引用して、
クルーズの話を持ち出すのかが、とっても疑問・・・

[140: マンション住民さん]

>>139さん

関係無いとか疑問とか言うようなことかな？

去年の議案は、結局はお金がかかるから止めますという事じゃないのかな。
やめたあとどうするかきちんとした考えや、道すじが無いままやめたということでしょう。

騒動を招くくらいなら、管理委託費を削減できた分で継続するという判断だってありだったと思うけど。
先方とある程度の交渉だって出来たと思うし。

何の脈絡もなくとか書くほどの事なんでしょうかね…

[141: マンション住民さん]

>140さん
なるほどねぇ

今、電気料金の値上げとか、消費税の値上げとかの社会的背景があることを
わかって書いていらっしゃるんですよね。
数千万円程度の管理費削減は、これらの値上げで簡単に相殺されてしまいます。

また近年、大規模災害の危機が問題視されており、現状の長期修繕積立の計画で
問題ないかも、検証する必要があると思います。

そういった問題よりも、クルーズの維持の方が大事であると仰られているんですね。

大変よくわかりました。
（人それぞれ、大事なものは違いますからね）

[142: マンション住民さん]

それらの問題はクルーズの問題とは
別の問題だとおもうが

そんな事言ったら、プールもその他も
やめましょうという事になる

人それぞれ考えは違うものです

[143: 住民さんＡ]

142さんが言うように、クルーズと管理費の件は別の問題です。
関係あるかのごとく議論することがおかしいです。

[144: マンション住民さん]

142で言っているのは、電気料金や長期修繕積立の計画とは別の問題だと言っているのであって、
管理費の問題？とは別の問題とは別とは言っていないと思うけどな。

つまり、当初予想されていなかった事象が起きた時に、管理費の値上げで対応するか、
値上げしないでどこかで帳尻を合わせるかという問題と、共用施設やサービスの問題を一緒にすると
施設利用料やサービスの値上げや廃止に繋がり、このマンションの魅力が損なわれてしまうと言ってると
思いますけどね。

施設やサービスを廃止すると言う選択肢もあり得るが、
それなら最初から何もないマンションに住めば良かったんじゃ無いという見方もできる。

このマンションに住んでいる人達は、施設やサービスがあることを選択のポイントとして
重要視している人が多数と思われるが、それならば、管理委託費の削減分を施設やサービスの維持に充てるという
判断は資産価値の維持の面から考えればそんなにおかしなことではないと思うよ。

電気料金や消費税、大規模修繕や震災などの社会情勢の問題は、管理費の値上げも含めて考える必要もあるかもね。
だって、物の値段だって変わるんだから管理費だけは絶対変えないは、ちょっと無理があるんじゃない？
もちろん、節約の努力は必要だと思いますよ。

ただ、貸したい人や売りたい人もいるんだから、施設やサービスを下手にいじって資産価値を下げたり、
マンション内でごたごたを起こして借りたい人や買いたい人から避けられては意味ないんじゃないの。

ということじゃない？

まぁ、人の考えはそれぞれですが、自分の考えを一部の人たちだけでごり押しするような事は止めて欲しいですね。

[145: マンション住民さん]

おっしゃるとおり！
大変的を得たご見識ですね。
是非、理事の欠員募集にご応募頂き、次期理事会をまともな方向にご主導いただきたいものです。
（嫌味じゃなくて本心です！誤解なきよう！）

[146: 住民さんＡ]

>>145
例のお方が理事長になったら、欠員補充は「笑顔の会」メンバー優先だったりして。

[147: マンション住民さん]

144さんの意見は、一見よさそうなんだけど、ちょっと変・・・

理事会や委員会の活動に完璧を求めることはできないのに、その努力に対する
敬意もなく、十分ではなかったこと、できなかったことだけを取り上げて、
一方的に非難をするのはアンフェアではありませんか？
他者から出された結果だけを取り上げて、後付けで批判をするのは簡単ですよね。

そのような方が、
>自分の考えを一部の人たちだけでごり押しするような事は止めて欲しいですね。
と書かれても、説得力を感じません（笑）

ご自分で直接行動を起こして改善するのが、一番の近道だと思いますが。

[148: 住民さんＢ]

ちゃんと文章読んでるのかな…？
論点ずらし作戦ですか？

[149: 住民ママさん]

１８号議案に現理事長の経歴が書いてないから無効

[150: マンション住民さん]

147の返しは、ちょっと的外れだな。

144が言っているのはもっとシンプルで、このマンションは金持ちが住むところで、
共用施設やサービスの維持は絶対であり、そのために管理費は値上げして当然である。
管理費の値上げで文句をいう貧乏人はとっとと出ていけと。

そうすれば共用施設がサービスが維持されている限り文句をいう奴はいなくなるので、
このマンションは平和になると。

表面的には穏当な書き方をしてるけど、結局言いたいことはそういうこと。

[151: マンション住民さん]

これはわたしの意見です。

このマンションについて意見交換する時、「プールを・・・すると資産価値が・・・」とか「桟橋を・・・すると資産価値が・・・」という意見に出くわします。

わたしは、その意見に接するたびに、少し奇異に感じるのです。

いままでに資産価値のために、自家を管理してきた記憶はありません。ただ、気持ちよく長く住みたいので屋根を葺き替えたり、外壁を塗装したりしてきました。別に売るつもりはありませんでしたから・・・

「・・・すると資産価値が・・・」というのは、このマンションをきれいな状態にするという美意識的な観点でなく、売るときに高く売りたいとの貨幣的な観点での考えがベースになっているのじゃないのかなぁ、と思ったりします。

造られた物は、古くなれば資産価値は当然低下します。

資産価値も大事かも知れませんが、もっと大事なものは、みんなが気持ちよく住めて、豊かな暮らしができることだと私は思って、微力ですが、わたしに出来ることをさしてもらっています。

古くなっても低下しない価値、むしろ古くなればなるほど価値が高まる、そんな価値の創造ができると素晴らしいと思います。

と言っても、いろいろな事情で投機で買った、「もっと値段が上がらないかなぁ」と思って、このマンションに住んでいる人もいるでしょうから、そんな人には、まったく関係ない話、余計な話ではありますけど・・・

[152: マンション住民さん]

144で言っているのは、資産価値の維持であり、
>ただ、気持ちよく長く住みたいので屋根を葺き替えたり、外壁を塗装したりしてきました。別に売るつもりはありませんでしたから・・・
と同じ意味ではないですか？

資産価値の向上と謳っては、余計なことをする人達とは違うと思うけどな。
読む人により受取り方は様々ですね。

現実問題として、自分が売るつもりがなくても売る人はいるわけだけれども、
その時の売買価格はマンションの住環境に大きな影響があると言う人もいますよ。

その場合、共用施設やサービスがこれから無くなると皆が予想すれば、売ろうとする人が増え、価格の下落、住環境の悪化と続いていく可能性もあると思いますが・・・

管理費の値上げについては、管理費が設定された当初と状況が変化したのであれば、変化に応じ管理費も変化するのが自然だと言っているにすぎないと読めますが、わざと曲げた解釈に誘導しようとしているなら止めた方が良いですよ。

終の棲家と考える人、仮の宿りと考える人、年齢によって考えは大きく違うと思いますが、自分の考えをアンフェアなやり方で通そうとする人達がいる限り、古くなればなる程高まる価値(恐らく良好なコミュニティーの事だと思いますが)などは創造できないと思いますよ。

私はそうとりますけどね・・・

[154: 住民さんＢ]

つまり、
>それなら最初から何もないマンションに住めば良かったんじゃ無いという見方もできる。
144さんと同じ価値観を持つ人しか、このマンションを買ってはいけない訳で、

144さんと同じ価値観を持たない人が、間違ってこのマンションを買ってしまい、
自分の意見を言うと、
>自分の考えを一部の人たちだけでごり押しするような事は止めて欲しいですね。
という批判を受けてしまい、

>マンション内でごたごたを起こして
マンションに住む住民全員が、144さんと同じ価値観を持つことで、
マンション内のゴタゴタは無くなるというんですね。

なぜ、他人の価値観が自分と同じでなければならないと考えるのでしょうか？

あなたが他人の価値観に対して寛容にならなければ、
他人もあなたの価値観に対して寛容にはなりません。

あなたが不満をぶつけている相手は、だれでもない、
鏡に映ったあなた自身の姿であることに早く気が付いてください。

[155: マンション住民さん]

言葉遊びがお好きなんですね(^^)

[156: マンション住民さん]

総会前日になっても前回理事会の議事録がまだ掲載されていない。よほど知られたくない内容でもあるのか？（笑）

[157: マンション住民さん]

ところで、
コンシェルジュ前の新聞置き場のソファーにサンダルを履いた大人をたまに見かけます。
スカイラウンジでも、長椅子の上で、海老の字になっていびきかいている御仁もいらっしゃいます。
ホテルでも、あんな格好はできないと思うけどなぁ。

ここは、ホテルでも安ホテルだから気にしないようにしないと暮らせないということかなぁ？
ここが嫌なら、このマンションから出て行けと言われそうだ。
まぁ、一人になれば、出て行くつもりではありますけどね。
「そう。言わずにすぐ出て行け」とまた言われそうだ。

[158: マンション住民さん]

タワーマンション教の教祖様からのお言葉です。
『共用施設は分譲時のままとすべし』

教祖様から信者のみなさんに座右の銘が下されます。
『自分の考えを一部の人たちだけでごり押しするような事は止めて欲しいですね』

さあ、みなさん、タワーマンション教の誕生を祝いましょう！
総会当日は、教祖様からご神託が下されますので、必ず出席してください。

[159: マンション住民さん]

雨には濡れてないけれど、商品（在庫）を外に置いていていいのかしら。
スーパーのバックヤードを見たことがないから気になってしまうだけかしら・・。

[160: マンション住民さん]

>言葉遊びがお好きなんですね(^^)
スルーすればいいだけなのに、これを書いたら
図星だと認めているようなもんじゃん
だから教祖とかいって茶化されちゃうんじゃない？
気骨のありそうなヤツかと思ってたんだけど、
以外にたいしたことなくて、ちょっと残念て感じ・・・