港区港南 WORLD CITY TOWERS 11

[マンション住民さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

[572: マンション住民さん]

管理費はプールのためだけに使われている訳ではありません。
プールの問題があるからと言って、なぜ管理費全部が問題に
なるのですか？
管理費を払わないということは、管理費で賄われている全ての
サービスを停止しろと仰ってるんでしょうか？
それとも、自分は管理費の支払を拒否するけど、プール以外の
サービスは享受すると？
プールの件が問題なのは理解しますが、それによって管理費
そのものを否定できる理由を、わかりやく説明していただけませんか？

理事会だって、全員がプールの年齢制限緩和に賛成している訳では
ないのに、あたかも理事会全部が賛成しているかのような発言は、
事実の歪曲ではないのですか？
そういう発言があるから、プールの賛成派が増えているのだと
思いませんか？
私は、これ以上賛成派が増えて欲しくないので、発言しています。

年齢制限の緩和反対の立場の一人として、あなたのような発言は
大変迷惑です。

[573: 住民さんＡ]

むかし選挙活動やって解任された副理事長がいましたが、ここまで勝手なアンケート連発されては、もっと罪深いのではと思いますね。個人攻撃は書かないで、という方のお気持ちもわかりますが。
571 572のおふたりは表現方法は違いますがおなじ疑問をお持ちなのでは？

[574: マンション住民さん]

一つの事柄から、全体に疑念を持たれるって
解りませんか？
それで業務に支障が出て、責任とって辞任
とか執行機関全取っ替えとか、国会レベルから、
会社レベルまでよく目にしませんか？

面倒くさいので、もう答えません。

あと、私は特定の個人を攻撃？してませんよ。

[575: 匿名さん]

皆さんが言われているように
物事に関して問題点を述べるのは良いですが
この方は毎回、それに合わせて人も批判してしまうのが問題なんですよ
これでは利用しない人にとってはどちら側につくでもなく静観するのが
一番良いと思えてしまいます。
私もこの件に関しては静観します。

[576: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[577: マンション住民さん]

「会」作りたがる、あの方達？

[578: マンション住民さん]

>576

570を投稿したものです。561は存じません。
特定の理事や理事会に問題があって、例えばそれを理由に解任を求めるというなら、
それはそれで結構です。
ですが、それと管理費の不払いは結びつきませんし、論理が飛躍し過ぎています。

管理費の不払いは、理事会ではなく、住民全員に迷惑をかける行為であり、
痛手を受けるのも住民なので、住民を人質にとって理事会と交渉するようなことは、
是非ともやめてください。

あと理事会は多数決で決議することはご存じですよね。
誰が理事をやっているかは公開されていますし、毎回20人弱位しか出席しないので、
出席率の高い10人位に個別に説明して、味方につけてしまえば、それで全て解決すると
思うんですが、違いますか？

静観すると書いている人がいますが、理事も同じで、大半は中間派（どっちでもない）
なので（と理事会関係者から聞きました）、十分に説得の余地はあると思います。
国会の話をされていた方もいますが、まさにその通りで、浮動票をより多く押さえた方が
勝つのが多数決の良いところであり、悪いところでもありますね。
（だからこそ理事会を批判しても良いことは何もありません）

プールの関係者は何度か理事会を傍聴されているようですが、理事の誰が賛成意見を言い、
誰が反対意見を言ったのかとか、賛成/反対/中間の人数を大まかにでも押さえていますか？
最後は多数決なので、人数を把握しておくことは重要です。

[579: マンション住民さん]

>>570
>>578

560です。
561＝570だと勘違いしていたようです。失礼いたしました。

なお569の管理費を払いたくないという発言は私ではありません。

[580: マンション住民さん]

579を訂正

>560です。×
>576です。○

[581: 住民さんＡ]

6月1日（土）の10時30分ぐらいにココクルの質問を印刷して、防災センターに質問に回答できる人から回答して下さいと言ってきました。

今のところ、なしのつぶてです。

あと数日して返事がなければ、ご意見箱に投書しようと思っています。

[582: 住民さんＡ]

5月の理事会の議事録がまだ公開されていないようですが、
6月の理事会は、本日の17時からとのことです。
せめて日程くらいは事前に告知しておいてほしいですね。

[583: 住民]

5月の理事会議事録がアップされました。

[584: マンション住民さん]

次回の理事会・総会前打ち合わせは6月22日17時から、ワールドシティーホールＣで開催致します。傍聴希望の方は、事前に防災センター管理室にお申し出下さい。

[585: マンション住民さん]

議案書、見ましたか？
プールアンケートの結果は関係なく来期から子供許可する流れみたいですね。
やりたい放題ですねえ。

アンケート、形式的なだけで結論ありきだったら紙の無駄なんで止めて欲しかったです。

[586: 住民さんＢ]

棄権も意思表示の一つだと思う。

[587: 住民さんＣ]

過半数でOKの通常議案は、投票数が少ないほど、賛成の絶対数が
少なくていいことになります。
なので、賛成、反対どちらでもいいですから、ちゃんと投票しましょう。

[588: マンション住民さん]

再三のプールアンケートの結果、明確な賛成も得られず、
住民にフィードバックもないまま、意味のわからない程
複雑な条件による試行の提案。

一体ここの管理組合は、どうなっているんですか？？？

[589: 匿名さん]

そうですね
投票はします。
私は別に構わないと思っているので賛成にします。

[590: マンション住民さん]

午前中は、釣れないみたいですね。

[591: 住民さんＡ]

ではしょうがない、釣られてみましょうか（笑）

理事に報酬を払うようにするようですが、4回出席毎ということは、
最初の4回だけ出席し、あとは全欠席しても、タダ券1枚はゲット
できるんですね。
来期は、5回目以降の理事会の出席率が見ものですね。

あと、理事の任期延長と同時に報酬制度を導入することになると、
いらぬ疑いをかけられませんか？　
報酬が欲しいがために任期を延長し、留任するのだと？
李下に冠を正さずという言葉もあります。

私のように、簡単に釣られる人がでないように（笑）、
制度設計について、マンション管理士等の専門家の意見を聞く等
もう少し慎重に進めることはできなかったんでしょうか、疑問です。

[592: 匿名さん]

わざと釣られた方の意見を見る限り
結局の所、どちらでもいいから投票しましょうではなさそうですね。
どちらでもいいと思っている方は上の方が書いている通り棄権するのが無難でしょう。

[593: マンション住民さん]

>>591

タダ券もらっても抽選に当たらなければ使えないし、役員参加のインセンティブになるのかは甚だ疑問です。
希望日で申し込めるのならプレミアチケットでしょうけど、反発も大きいかな。
報酬制度の導入はいずれにしても難しいですね。

[594: 住民さんＣ]

過半数の通常決議は、賛成が多い場合、棄権は実質的に賛成になります。
3/4決議の場合、棄権は反対と完全に同義です。
このように、棄権はどちらでもない、という意思表示にはならないので、
ちゃんと投票しましょう。

今回は規約改正があるので、棄権が多いと、3/4の賛成が集まるまで、
理事会は管理会社を使って何度でも催促を行います。
何度も催促を受けるのは、鬱陶しくないですか。

[595: 住民さんＢ]

数字云々の話ではない。
相手にしたくないということ。
それを理解できずに、強行するということは
どういうことかわかってるのですか?
名前を晒してよく出来るものだ…
どんな方達か顔を見に総会へ行ってみようかな。

[596: マンション住民さん]

総会には是非行きましょう。
棄権も良い選択とは思えません。
理事会の暴走は住民の無関心・無責任から起こります。

[597: マンション住民さん]

組合員のこえを無視しているのだから、
それを組合員の無責任、無関心と言えるのかい？
流会にした方がいいんじゃないの？
責任は、取るべき方々にとって貰いましょと言うことでは？

[598: 住民さんＡ]

どうやって流会にするの？
無理でしょう。

[599: マンション住民さん]

一つの方策ではないの。
５９７は、責任の所在と追及方法を述べてるだけじゃないか。
無理かどうか、どうするかは、自分で考えればよろし。

議決されても、総会へ行った人は、ああ、あの人たちかと
記憶すればよい。

[600: マンション住民さん]

責難は成事にあらず

[601: マンション住民さん]

意味まちがえないようにね(^_^)

[602: マンション住民さん]

ここを見て発言内容を読んでいると
関わりたくないというのが大半の思いだと感じます。

[603: マンション住民さん]

> 意味まちがえないようにね(^_^)

釣られちゃいましたね。
ただのステマでしょ？

[604: マンション住民さん]

プールの話題になると相変わらず荒れますな
しかし反対派側からすると全く進展なし
多くの人にとってはそれほど重要なことではないということだな

[605: マンション住民さん]

また出た、三兄弟。
とんきち、ちんぺい、かんた。

[606: 住民さんＢ]

そもそも２レーンしか無いのに１レーンかさ上げするなんてありえない。１レーンしか使えなくなるでしょう。常時幼児の使用が見込まれる訳でもないのに・・

[607: マンション住民さん]

反対派？とかいってる人たまにいるけど、???な推進派がいるだけじゃない？
派とかいう人は、なんか無理やりしたい人だけと思う。

[608: マンション住民さん]

レスが多いからたくさんいるように見えますが実際はごく限られた人だと思います。
数年に渡る不満のようなので、、仮に多くの人が反対しているなら
多少の動きはあってもいいように思えます。
それがないということは多くの人にとってはそれほど重要なことではないということなのです。

[609: マンション住民さん]

人はそれをうんざりしていると言う…
超前向きな人だ…
そゆひとの相手に疲れてるんじゃないの

[610: 住民さんＡ]

ま、試行して結果やめればいいんじゃないの。
もしくは千客万来で安全なら続ければいいし。
やりかたは稚拙だけどね。

[611: 住民さんＡ]

赤台っていうかさ上げ道具は有志で購入するんですよね
何人で購入するのやら？

[612: 住民さんＡ]

赤台費用負担、事故が起きた時の賠償請求放棄の誓約書、安全講習等の条件で
それでも7歳未満の子供を入れたいという住民は10世帯もいないのでは？
ルールも複雑になり、面倒だし、現状のままでいいと思うよ。

[613: 住民さんＡ]

赤台ってリアルに赤い色なんでしょ？気味悪くないの？

[614: 住民さんＡ]

赤台ってこんな感じになりますよ。

http://www.gunmablog.net/usr/gss/20090318%E6%B0%B4%E6%B7%B1%E5%8F%B0.J...


これは無いでしょう。

[615: マンション住民さん]

またプールの話題をマンションコミュニティーの掲示板で再燃させるということは
例の人が呼びかけたココクルは全く機能していないということなのかな

[617: 住民]

プールの年齢緩和アンケート結果が6月22日付で掲示されていました。
今回の議案はアンケート結果を待たずに上程していますが、結論ありきのアンケートは住民を本当に馬鹿にしています。
住民の声なんて鼻から聞く気はないのでしょう。
アンケートなんて実施しなくても良かったのではないのでしょうか？

[618: 住民さんA]

いかにも賛成多数という空気を演出・捏造する事によって、７歳未満の件を流れに乗せようとする魂胆がミエミエです。そもそもアンケート結果の数字も疑わしいですが。このアンケートの誘導的な文章はもはやアンケートの域を超えて、芸術的ですよ（笑）

[619: 住民さんＡ]

あのアンケートは
賛成→赤台購入などして年齢緩和
反対→無条件の年齢緩和
と読めた。
年齢緩和に反対は選択肢すらなかったのにいつの間に意味が変えられている。
超恣意的アンケート。

[620: 住民さんＣ]

前回の総会では質疑回答は最後にまとめて時間を取ると言いながら結局質疑の時間を設けずに逃げ切られてしまいました。
今回はそうさせないようにしましょう。

[621: 住民さんＡ]

知ってて書いているのか、知らずに書いているのか、よくわからないのですが、
最後に質疑の時間が取れたとして、何をしたいのですか？