港区港南 WORLD CITY TOWERS 11

[マンション住民さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

[251: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

洗濯機スペースの件、以前住友リフォームに聞きましたが、20万位かかると言われました。天板を外せば高さは確保できますが、それでも奥行きが足りず、かなり見た目が悪くなりそうなので、うちは諦めました。

[252: 住民主婦さん]

洗濯機の件ですが、私も以前から取り替えたいと思っていました。
理由はタオルの質感が直ぐに悪くなるからです。
乾燥機を延々と最後まで回せば、確かに質感は維持出来るのですが
かなりの時間を要します。
節電の必要が叫ばれているこの頃ですので
いつまでも回っている乾燥機が気になります。

天板をはずす事なく、タオル等にも優しい洗濯機への
買い替えは出来ないものでしょうか？

[253: 洗濯機を買い換えたい]

このサイズはヨーロッパの標準サイズです
パナソニックでもヨーロッパ向けにはこのサイズで販売しています

数がまとまったら幾つかの選択肢が出てくると思います

　1.パナソニックのヨーロッパ製の製品を日本で特別に販売してもらう
　2.ヨーロッパ製の高機能洗濯機を一括輸入する
　　ただし、ヨーロッパは硬水で節水の意識が強いので日本の洗濯機とは少し違った洗い方をしています
　3.棚を取り外して、吊戸棚に改造し、各々好きな日本製の洗濯機に買い換える

1.2.も悪くないと思いますが、いづれまた故障した時に困ると思います
今回はほぼ全戸でニーズがあり、数もまとまると思います
個人的には将来を見据えるとすると　3.　が一番オススメではないかと思います

[254: 洗濯機を買い換えたい]

お陰様で、ココクル　でよさそうな工務店を紹介してもらいました
結構いい対応をしてくれそうです

すでに別の人からも引き合いがあり、そちらを参考にお見積りをしてくれる事になりました
標準価格がわからないのでなんとも言えませんが
結果を報告させて頂きます

もしよろしければココクルの私の質問を見て問い合わせをお願いいたします
こちらも五月雨式に受発注が増えればあとの人たちの価格も下がってくる可能性があります

[255: 住民さんＢ]

シャトルバスの時刻が変わってます。皆様ご注意を！
（品川で10分まちぼうけしてしまいました）。

[256: 住民さんＡ]

シャトルバスの時刻、どのように変わったんですか？
今まで何の通知もなく突然変わるなんてひどいですね。

[257: 住民さんＥ]

シャトルバスの時刻変更に「今まで何の通知もなく突然変わるなんてひどいですね」って
どういう神経してるんだ？！
1ヶ月も前からポスト前の掲示板に告知してくれているのに。。。
こういう住人が居ると疲れるわぁ。。。。

[258: マンション住民さん]

我が家も洗濯機のふたが壊れて1年以上経過しています。押さえながらスタートするとロックがかかるみたいで普通に使える状態です。同じ症状の方いますか？

[259: 住民主婦さん]

洗濯機の蓋はコンセルジュに連絡先を聞いて
業者に来てもらうと、直ぐに直していただけますよ。
我が家の場合は蓋が閉まらなくなり、蓋を取り替えました。
洗濯機本体のためにも早く蓋を直す事をお勧めします。

[260: 住民さんＡ]

>257

掲示板なんて、周辺のつまらない行事の案内くらいしか出てないから普段見てないんだけど。

バスの時刻の変更って、このマンションはじまって以来と言っていいくらいの重大事項だと思うし、
そのためにあれだけ大々的な戸別のアンケートまでやったくらいなんだから、
その結果としての時刻の変更だって、戸別に知らせてくれてもいいと思うんですけどね。

疲れる住人ですみませんでしたね。

[261: 住民さんＢ]

255です。

単に皆様にグチをきいてほしかった＆注意喚起をしたかっただけなのですが。。。そんなに怒られるとは、、、
ずっと海外にいて、家人も不在、ので掲示板も戸別ポストも見ていない状態で、帰国していきなりやられました。
バスという選択が間違ってたかもしれませんが。

23時台、お気を付けあそばせ。

[262: 住民さんＡ]

>261

256,260です。
いえいえ、257が怒ってるのは私に対してだけでしょ。
掲示板くらい月に１回くらいは隅から隅まで確認しろやボケェ
と言いたいようですｗ

普段駐車場から出勤して駐車場から帰るから
そもそも掲示板の前を通る回数少ないんだよね。
そういう人もいるってことわからんかなあ。
わからんだろうなあｗ

ようやく昨日自治会ニュースで全戸に告知されてたけど、
なんだか「多数の住民が望んだから減便になった」
みたいな書き方をされたのがとても気に入らなかった。
減便なんて住民側から望むか？？
減便と値上げとどっちがいい？っていうアンケートだったから
そうなっただけのことで、
減便も値上げも誰も望んでないと思うんだが。

まあ、一度減便になったバスが
採算が合うようになったという話は聞いたことがないし、
減便→不便になる→利用者減→さらに減便→さらに不便に→利用者さらに減→廃止
という運命にあることは間違いないだろうな。
あと５年は保たないだろうな。

まあ週１・２回くらいしか使わないからあまり関係ないが、
雨の日に電車ででかけるときとか
買い物して荷物持って帰ってきたときなんかは助かってたんだけどな。

[263: 匿名さん]

最後にあまり関係ないとかいいながら、長文でわーわー文句。

[264: 住民さんＡ]

”こういう住人が居ると疲れるわぁ。。。。 ”

管理組合が一番大変のことは、”こういう住人が”がいっぱいいるからでしょう。

理事会にいろいろ注文は出すけと、自分は汗を流す積もりはない。

今度の理事長も嘆いていますね。
でも一生懸命にやる、と言っていますから、協力しましょうよ。

[265: 住民]

洗濯機に関心のある住民さんＡ（Mさん）へ。
コテハンでの投稿は特定されるので発言には気をつけた方がいいですよ。

[267: 匿名さん]

262
駐車場と部屋の往復だからとかくだらない言い訳してるけど、そもそも住民への情報伝達のためにある掲示板を見ないのは自己責任。それ以上どうしろと言うのか？理事会も管理会社も貴方一人のために仕事してるわけではありません。

[268: マンション住民さん]

風呂床の隅の水路を覆う長い蓋がカビで汚くなってしまいました。
カビキラーや漂白剤に漬けても効果ありません。
良い方法ご存知の方いらっしゃいますか？

[269: 契約済みさん]

うちも同じです。＞カビ
新品を購入するのがよいかなと思ってます。

[270: 匿名さん]

住民サービス向上を願うという意味では気持ちはわからなくもないけど、あくまでボランティアの理事会、262のような物言いはどうかと思いますね。サービスを向上させるにはお金や手間がかかりますし、そのお金は住民全員の負担になるわけですから。

[271: マンション住民さん]

>269
そうですね
早速、電話しました。
3000円くらいで簡単に注文できました。
1週間くらいで届くそうです。
カビ落としに悪戦苦闘してましたが、最初から注文すればよかったです。

[272: マンション住民さん]

262
郵便物や新聞など取りに行かないのかねぇ〜
グダグダと投稿する時間があるのなら、ココクル見れば

[273: 入居済みさん]

花火の音がしたので、調べたところ
今日はお台場でミュージック花火という新しい趣向の花火大会があるんですね。
１８：３０～１９：３０　７０００発　と結構な規模
お時間のある方は、鑑賞されてはいかがでしょうか

[274: 住民さんＢ]

>269 / 271
ご注文はどちらになさいましたか、教えて頂けると助かります。

[275: 住民さんＡ]

262です。って名乗るだけで石ぶつけられそうな雰囲気ですな。
どうやら私は総スカンのようですなあ。
今年は理事会・理事長に味方する人が多いようですな。

>264
理事会に文句言うことすら受け付けないということですか？
独裁体制のはじまりですかな？　国政進出をたくらむ某市長のようにｗ

>272
ココクルの話を持ち出すとは、本当に住人かな？
ココクルにはバスの減便の話なんか一切でてなかったけどね。

>267,270
バスの減便の話を事前に全戸配布するのがそこまで手間かねえ。
ほとんどの住民に関係のない共用部分の停電の話とか
去年まで何度か続いたつまらないプールその他のアンケート、
管理会社の利益につながるのであろう掃除業者の案内なんかは
ガンガン戸別配布されるのに、
ほぼ全住民に関係ありそうなバスの話だけは、
戸別には知らせない、掲示板を見ろ、見なかったらてめえの責任だ、ですか。
そりゃああまりに自分勝手すぎやしませんかね。


ま、私を叩きたいなら叩いてくださいな。
いくらでも受けて立ってやろうじゃないですかｗ

[276: 住民さんＡ]

＜当方が実施している浴室清潔管理法＞

湿気のある室ですから、
カビが生えないようにする対策が必要ですね。
当方の浴室には、言われるているようなカビは発生していません。

当方では；
１）使用後に、カビの生えそうな箇所に水をかけ、こすって、付着した垢などを除去する。
　　正面の壁、側面の壁、床、浴槽の外壁
　　（手のひらを使うと付着した垢を確認できます）
２）髪の毛などは、その都度除去してきれいにしておく。
３）かけるのは、お湯でなく、水
４）こするのに、Ｔ字型のゴム製のスクレーパを使用する。
５）使用後浴室は換気して乾かす。

参考になれば、幸いです。

[277: 住民さんＥ]

275
必死すぎ。
安心してあなたの味方いないから。
ほんとクレーマーだわ。
評論家でなく自分で動けば まあそんな勇気ないよね。

[278: 住民さんＡ]

>275

ハァ？自分で動く？もう決まって実行されていることに対して？

意味不明な批判はおやめなさいな。

味方なんていてもいなくてもどうでも良いんだが
現に、各棟の掲示板に掲示されるだけでは
時刻の変更を知らず、迷惑を被った住人がいるという事実くらいは
理事会にも認識してほしいという、ただそれだけのこと。

あとせっかくだからもう一つ言うが、
時刻変更の件は、ココクルにはもちろん、
バスの中にすら掲示されてなかった。
これは間違いないはず。
バス会社が減便を望んでるんだから、
バスの中に掲示することくらい当たり前のことじゃないのか？
バス会社も理事会も誰もそうは考えなかったということ？

[279: 入居済みさん]

＞273

東京ミュージック花火です。　http://tokyo-music-hanabi.com/　
飲みながら部屋で見ましたが、さすがにミュージックまでは聞こえなかった。
東京湾大華火大会より近いから迫力があるし、季節も暑くなくていい。
毎年恒例になるといいな。

[280: 匿名さん]

あまり関係ない、といいながらずいぶんカリカリしてますね。
自分が掲示板見なかっただけでしょう。掲示板は見ないから全戸配布して欲しかった、というのは自己都合。
自分勝手なのはあなたのほうです。
自分はこうして欲しい、というならこんな掲示板でギャーギャー喧嘩腰に言わず、
堂々と要望を出されたらどうですか？

理事会はあなたに雇われているわけではありません。

[281: 匿名さん]

そもそも今まで何か決定事項の通知を全戸配布なんてしてましたっけ？アンケートは全戸配布、最終決まったことは掲示板にて通知、というのが今までの流れだったかと。バスの件も減便か増額かというアンケートが配布され⇒集計結果と減便決定が議事録で公開され⇒今回の掲示板通知⇒今月から減便 で、今までと何ら変わりないんじゃないですか？今までと同じ手続きを踏んでるのに自分勝手とか文句が言いたいとかいうのはおかしいと思いますよ。

[282: 匿名さん]

280さん、相手するのはやめましょう。

[283: 匿名さん]

>279
それより昨夜の目の前の５分間花火が意外でした。
クリスタルヨット花火の復活ってわけでもないみたいですね。

[284: 匿名さん]

的を得てない発言にいちいち反応するのはやめましょう。クレーマーに餌は禁物です。

[285: 住民さんＡ]

>280,281

理事会関係者のようだけど、ずいぶん突っかかるね。
そんなに反対意見を封殺したいのかね？？
そういう意見もあるんですね、
くらいに受け流してくれりゃいいじゃないかと思うんだけど。
そちらが喧嘩腰でくるからこっちも受けちゃうんじゃないか。

とにかく、これまでも、理事会は特に知らせたい事項については
わかりやすくエレベーター内に掲示するとか、
戸別配布するとかで対応してきたと思うんですが、
バスの時刻変更の件は住民にとってそこまで大切な事項ではないというお考えということですかね。

しかも、先日の総会では、理事長から、
「バスの減便の話はその後バス会社の方から申し入れがなくなったので、
時間の変更は当面はないものと理解している」
というような説明があったので、それを信じていたのですが、
その説明に反する事態となったなら、
より全体に対する通知をすることが重要と思うのですが、いかがでしょうか。

あと、バスの中にすら掲示がなかったという点については
ご回答をいただけていないようですが、いかがでしょうか。

[286: 匿名さん]

クレーマーに餌は禁物です。スルー願います。

[287: 匿名さん]

ダイア改正の時って車内掲示なんかあります？

[289: 匿名さん]

今後、理事会は重要事項の周知徹底に努めましょう！
いいマンションですから、いい状態を維持できるよう、みんなで努めましょう。
285は来期の理事に立候補を！執拗な文句があるなら自分も参加を！

[291: 住民さんＡ]

ここでは、お互いに大人の所作をしましょう。

WCTには、五千人くらい住んでいるから、
いろいろな人間が居ます。

ヤーさんも居れば、泥棒も居るだろうし、認知症まがいの人もきっと居るでしょう。
いい歳をして、大人になりきれていなくて暇をもてあました人もいるでしょう。
前頭葉が壊れて人は、制御不能ですから、何を言っても無駄です。

したがって、
ここでは、お互いに大人の所作をしましょう。
大人になりきれていない人間はには、「当たらず触らず」でいきましょう。

それが、賢明だとわたしは思います。
わたしは、今後、「当たらず触らず」でいきます。

健全なＷＣＴのためにです。

[292: マンション住民さん]

港南スタイル

[293: マンション住民さん]

>285さん
私はあなたのおっしゃることは充分ごもっともな意見だと思いますよ。
まるで魔女狩りのようで、なんだか怖いですね．．．．

よってたかってあなたをクレーマー扱いする一部の心無い住民のために、
こうした自由闊達な意見交換の場が損なわれることを危惧しております。

[294: 匿名さん]

自分の意見に反対されたからと言って
いちいちムキになってるような人は
見ないほうが精神的にも楽になれるよ

[295: 匿名さん]

住民さんＡは、べつにムキになってなんていないと思うけど。
あなた方いったい何様なの？

[296: 住民さんＡ]

一日空いてしまいましたが、続きいきましょうか。
あくまで大人として自分の意見を書き込みますので、
反論のある方は、大人として対応して下さいな。

>287

まずダイヤ改正自体、このマンションはじまって以来初めてのことですから、
ダイヤ改正のときに車内掲示がありますかと言われても…
ただ、これまで、バスに関しては、
「Edyを持っていない人、残高不足の人の取り扱いを厳しくする」とか、
「当初存在した定期券の制度を廃止する」
という取り扱いの変更は何度かあり、そのたびごとに、
車内にはたくさん掲示がなされていました。
ダイヤ改正は、それらにも匹敵する、
あるいはそれら以上に重要な事項の変更だと私は思います。

また、このＷＣＴバスではなく、一般の電車やバスのダイヤ改正の際は、
電車やバスの車内、駅などには、
「○月○日からダイヤ改正します。お間違えのないよう」
などという掲示がたくさん出されますよね。場合によってはテレビＣＭも。

>289

執拗に文句を言っているつもりではないのですが、
私の意見に対してあまり的を射ていない、というより、
やたらと感情的なだけの反論がくるので、再度反論しているだけです。
私の意見は当初から
「バスの時刻の変更があるなら、理事会や管理会社は、
（しかも、６月の総会の段階では時刻の変更はしなくて良さそうだ、
という話だったのに、１０月から急に、という話になるのなら）
各棟の掲示板に、ほかのお知らせにまぎれる形でひっそりと掲示するだけでなく、
戸別に配布するなり、バスの中に掲示するなり、エレベーターに掲示するなり、
もっと周知徹底に努めてほしかった」
という一点だけです。

来期の理事への立候補も、場合によっては考えたいと思います。
このような掲示板での意見すら潰そうとするような
独裁体制を見過ごすわけにもいきませんので。
もちろん、立候補しなくて良いならそれに越したことはないので、
あと半年様子見ですな。

>293,295

今年の理事会はこの掲示板には相当の対策をしているようですね。
それにしてはその方法・内容が稚拙すぎるように私には思えてしまいますが。

[297: 匿名]

>今年の理事会はこの掲示板には相当の対策をしているようですね。

理事の書き込みだと決め付ける根拠はどこにあるのでしょう？
こういった物言いが反発を呼ぶのではないでしょうか。

バスのダイヤ改正の通知は数日遅れましたが、自治会ニュースで全戸案内されましたのでそれで十分ではないでしょうか。
ポスト前の掲示板にも周知されていましたので理事会の怠慢とは思いません。

普段はマイカーを利用していて、バスを利用しないのですから住民Aさんに不利益はないはず。
ダイヤ改正で間違ったとしてもたかが５分、１０分の話。
住民Aさんがムキになって反論しているのは、掲示板を見なかったアナタが悪いと指摘されたことに対してですよね。
全戸配布やエレベーター内に貼りださなかった理事会が悪いなどと責任転嫁するのはいかがなものかと思いますよ。
掲示板が荒れるのでもうこの話題はやめましょう。

[298: 住民さんＡ]

>297

掲示板が荒れるから、などとおっしゃるわりには
「ムキになって」とか「責任転嫁」とか
ずいぶんと感情的な表現をされますね。
そういう言葉の使い方をされるのが喧嘩腰だと言っているんです。
掲示板を荒らしているのはあなた（たち？）の方でしょう。

「どういう神経してるんだ」「疲れるわあ」からはじまり、
「わーわー文句」「汗を流すつもりもない」
「安心してあなたの味方いないから」
「クレーマーに餌」「執拗な文句」「ムキになって」等々、
よくぞこれだけ悪い言葉を使えるものです。

[299: 住民さん]

久しぶりに見たら変なことになってますね。

住民さんＡみたく「バスのダイア変更は全住民が気づくまで周知徹底を」と望む人もいるでしょう、
その他の方々のように「全案件でそれは現実的ではない」と思う人もいるでしょう。
それでいいんじゃないですか？
6000人もいれば「窓掃除のタイミングは毎回全戸配布を」と思ってる人もいますよ。

私？

「さぁ、反論どうぞ！さぁさぁ！」よりも、洗濯機まわりのリフォームの話の続きが聞きたい、かな。

[300: 匿名さん]

>>299
傍観者面するなよ｡